20 Июл 2012 13:32 Marihuana писав(ла): Нет проблемы. Вообще! Правда, эрос не полный ЛЭФВ и ФВЭЛ.
Сестра еся в полудуальном браке уже больше десяти лет, очень сложно находят общий язык. Я долго удивлялась, почему так, пока не поняла, что у них эрос, полный . Она ЭЛВФ, нап ВФЭЛ.
П.С.: Marihuana, а как долго вы общаетесь? И как плотно? Да и по физике эрос не так напрягает, по моему опыту, как несовпадение по логике и воле , так что у вас не самое плохое сочетание . 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Июл 2012 14:19 Sidhe писав(ла): Мне тоже интересно узнать!
В моем случае речь идет о браке.
Вы недавно расписались, определили психотипы и теперь ждете проблем? Или наоборот, появились проблемы, несмотря на дуальность, вы предположили, что это из-за эроса и хотите узнать, как другие в похожей ситуации справляются?
Так в полудуальности беда в ПОЛУ дуальности, а не в эросе
Я бы эту полудуальность обманнодуальностью лучше назвала, чем полу.
Если дуалы- и эрос пережить можно.
Все равно инфо- и энергокомфорт в близких отношениях важней, чем эти поведенческие шняги.
Пусть чел ведет себя "как-то не так", (эрос), но при том с ним просто приятно находиться рядом телом(пресловутый и часто-забываемй-ЭНЕРГО-метаболизм) это комфортней, чем когда тела отталкиваются, а остальное все ми-ми-ми.
А если еще и ИНФО-обмен устраивает, так просто праздник.
Так что, если только агапе, а ио некомфортное- не спасет, точно. Если чего, люди притягиваются не только по инфо-энергометаболизму, порядку приоритетов, но есть и другие причины.
и они зачастую выше, важнее.
Однако, при возможности выбирать- соционические ио приоритетней над психейожными.
20 Июл 2012 15:28 kinofobaII писав(ла): Если дуалы- и эрос пережить можно.
Пережить что угодно можно . Я вот, пол своей жизни, в конфликте и без единого совпадния по психософии и жива.
Есть большая разница в общении с дуалом-агапе и дуалом-эросом. Со вторым договариваться и решать совместные проблемы будет сложнее. Лучше это учитывать и быть к этому готовым. 1 відвідувач подякували Manija за цей допис
Это так.
но если выбирать между дуалом -эросом и конфликтером-агапе (или ревизором агапе) я вам посочувствую, если вы выберете второе.
Потому как соционические отношения приоритетнее, важнее, перевее психософских.
Для КОМФОРТНОЙ совместной жизни бОльшую роль сыграют комфортные соционические даже при дискомфортных психейожных. Для меня соционическое "совпадение" как стратегическое, а пй-тактическое) 3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
20 Июл 2012 11:19 Sidhe писав(ла): Поделитесь, пожалуйста, опытом и точкой зрения на проблему.
А в чём проблема, то ? эрос это, или агапэ...вы ж отношений не описали, и если исходить лишь от "несостыковки" ПЙ- то просто самовнушение, а так навскидку для примера, у меня друг-конфликтёр...И?...тоже эрос, тем не менее это нам не мешает быть друзьями, уж поверьте, и агапэ вам гарантии никакой не даст, даже будучи трижды дуалом.
20 Июл 2012 17:37 Manija писав(ла): Есть большая разница в общении с дуалом-агапе и дуалом-эросом. Со вторым договариваться и решать совместные проблемы будет сложнее. Лучше это учитывать и быть к этому готовым.
Есть большая разница в общении с двумя разными людьми. Всегда. Даже если они полные тождики по всем известным вам типологиям. Но, разумеется, с голубоглазым блондином договариваться и решать совместные проблемы будет сложнее, чем с кареглазым брюнетом 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Июл 2012 17:29 kinofobaII писав(ла): Это так.
но если выбирать между дуалом -эросом и конфликтером-агапе (или ревизором агапе) я вам посочувствую, если вы выберете второе.
Зачем из двух зол выбирать? Если есть выбор, хочу дуала-агапе . Притом, чтоб подходил по всем нужным параметрам, любил и заботился .
Только ТС спрашивал не о том. Просили рассказать, как оно с дуалом-эросом.
20 Июл 2012 18:10 Marihuana писав(ла): Есть большая разница в общении с двумя разными людьми. Всегда. Даже если они полные тождики по всем известным вам типологиям. Но, разумеется, с голубоглазым блондином договариваться и решать совместные проблемы будет сложнее, чем с кареглазым брюнетом
Знаете что - убедили )). Вы мне очень симпатичны, поэтому согласна практически на все. Даже договориться со всеми голубоглазыми блондинами, хоть и питаю слабость к смуглокожим брюнетам .
20 Июл 2012 17:34 Gibraltar писав(ла): А в чём проблема, то ? эрос это, или агапэ...вы ж отношений не описали... ...уж поверьте, и агапэ вам гарантии никакой не даст, даже будучи трижды дуалом.
А по мне так эрос чудовищен.
У меня есть хороший приятель, конфликтер. Понимаем друг друга с трудом. Так как понятное дело, сложности информационного обмена. Но симпатии взаимной много. На расстоянии, ясное дело.
По типу он Вфлэ.
А вот своих полных антогонистов по пй я на дух не переношу. Взаимно, кстати. Так что сестре вашей, андерсену, сочувствую. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
блин, кохда же люди начнут понимать, что ПЙ-это не просто "анегдот ходячий", а как минимум неурядица....НУ....чессслово, помоему ( и далеко не только) работают разные фазы в отношении смещения, подтипов( меньший степень) главное-установки. По дихотомиям. а эрос, псевдофилия, а там ще агапе-просто мимо и неудачно-ИМХО 1 відвідувач подякували Gibraltar за цей допис
Имеется опыт длительного общения с дуалами разных типов по ПЙ. В дуальных отношениях + эрос по ПЙ примерно такая картина: периодически возникает чувство тотального взаимопонимания и поддержки, но потом идут долгие периоды затишья. В делах всё комфортно и хорошо, а вот в моменты праздности бывает не очень легко найти интересную обоим тему для разговора. Легче разойтись по углам и заняться каждый своим делом по отдельности. 1 відвідувач подякували in-spector за цей допис
Нем так страшен эрос, как его представляют, мне кажется. У меня при длительном совместном проживании эрос с заказчиком-мамой. При чем у нее ФЭВЛ. Это, наверно, полный эрос и есть. Или, че, бывает еще полнее?
Мне кажется, включается понимание, типа, мне плохо, тяжело, но это же мама, куда ж я денусь. С мужчиной, сто пудов бы расстались давно при таких терках. Но с другой стороны, с мамой же тоже не "невыносимо хреново", не, бывают светлые моменты, понимания отдельные, свои приколы, поддержка своеобразная.
И эти отношения все время меняются, либо по возрасту-присутствию-отсутствию меня, либо по наличию-отсутствию еще близких в семье. Но вот при появлении Габена-Бертье, чето мы с мамой вдруг стали лучше понимать друг друга. Он нас бесит одинаково теми же самыми своими проявлениями. Новые темы для шуток появились и согласовываем действия, чтоб его уберечь от нашего юмора. Любовь не жертвует, но приумножает.
1 відвідувач подякували st_OTK за цей допис
20 Июл 2012 21:23 Asana писав(ла): А по мне так эрос чудовищен.
У меня есть хороший приятель, конфликтер. Понимаем друг друга с трудом. Так как понятное дело, сложности информационного обмена. Но симпатии взаимной много. На расстоянии, ясное дело.
По типу он Вфлэ.
А вот своих полных антогонистов по пй я на дух не переношу. Взаимно, кстати. Так что сестре вашей, андерсену, сочувствую.
Я тоже считаю, что ПЙ не стоит недооценивать, полное несовпадение процессионных и результативных раздражает, и чем дольше и плотнее общаешься, тем больше напряг.
При неполном эросе все очень вариативно. Есть у меня приятель гек ФВЛЭ. Иногда пивка попить и за жизнь потрепаться - вполне и взаимоприятно . С ВЛЭФ очень некомфортно, а вот ВФЭЛ уже намного проще. Можно много примеров приодить, но раз народ утверждает, что проблем нет абсолютно, могу за них только порадоваться . 2 відвідувача подякували Manija за цей допис
20 Июл 2012 15:28 kinofobaII писав(ла): Однако, при возможности выбирать- соционические ио приоритетней над психейожными.
Вот не уверен, что можно так категорично... Про полном агапе - и с конфликтером приятно. А если дуал, но со своей первой да мне на третью... так я, лучше, с конфликтером. Cogito, ergo sum
2 відвідувача подякували Ulf за цей допис
21 Июл 2012 05:55 Suun писав(ла): Как хорошо, что я не умею типы по психософии определять! А то бы еще и этим заморочилась. ))
И правильно, я вот уже в себе вижу лишним, умение это определять(причём давно), соционика- одно, ПЙ- другое, и там никакой взаимосвязи(а не хочется мешать "котлеты с селёдкой"), в отличии от смещение, подтипы, это зачастую обьясняет, особенно когда тождики разные.
21 Июл 2012 10:00 in-spector писав(ла): "Знаешь, нам надо расстаться: у нас не агапе".
"А на эросе- можно знакомиться, в крайнем случае на Марсе"
Насколько я понял из ваших слов, определяющую роль в отношениях играют соционические подтипы, а не отношения ПЙ. Верно? Или объясните как-нибудь более внятно, пожалуйста. Подтипы очень влияют, явно, в этом я согласен.
По поводу психософии вообще у меня мнение таково, что если соционика худо-бедно имеет какие-то научные обоснования, то ПЙ - сугубо умозрительная типология, основанная на очень косвенных признаках. Даже если ПЙ-тип определён верно, это всё равно ничего не гарантирует. У меня несколько знакомых дуалов с одинаковыми психософскими типами, и общение в плане комфортности всё равно очень разное. Дело в чём-то другом. Психика - слишком сложная и индивидуальная структура, для её описания даже 100 типологий будет недостаточно - куда там соционике+психософии... 4 відвідувача подякували in-spector за цей допис
21 Июл 2012 12:08 Gibraltar писав(ла): Более скажу - совсем не плохо, про конфликтные ИО, казалось бы самые "ужасные"-приводил пример выше, да ещё и эрос там, прям как "вирус".
А у меня такое было, когда я не была знакома ни с соционикой, ни с психейогой.
Но мне кажется, там было агапэ по Логике, на этом все и держалось...Ну плюс астрологическая совместимость. Все приходит для тех, кто умеет ждать
21 Июл 2012 12:56 Gibraltar писав(ла): in-spektor , о "смещении" не я подразумеваю, а отлично об этом говорит В.Гуленко, один из немногих гуру, которым я доверяю
Гуленко, конечно, гуру, но я доверяю только своей голове. За ссылку спасибо.
21 Июл 2012 06:55 Suun писав(ла): Как хорошо, что я не умею типы по психософии определять! А то бы еще и этим заморочилась. ))
понимаете, тут же дело как раз в том, что можно ничего не определять.
но человек просто раздражает тебя - и по сути тем, что в чем-то тебя не принимает напрочь ( как конфликтер не понимает- это становится ясно при более длительном общении).
для меня разница между отношениями в ПЙ и соционистическими тут -то и проявляется.
конфликтер этот тот кто не понимает.
информационный обмен такой - что понять невозможно. Человек же при этом может быть симпатичен, интересен изначально . Другое дело, При близком общении все равно возникает нарастающее раздражение от того, что тебя не понимают! и это в случае конфликта тотальное непонимание.
А человек с которым отношения полного эроса по ПЙ это человек которого невозможно принять. У меня есть знакомые зеркальщики и дуалы ВФЭЛ. Я все понимаю, что они говорят. Но имеет место изначальное раздражение с обоих сторон. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
4 відвідувача подякували Asana за цей допис
21 Июл 2012 12:31 in-spector писав(ла): Гуленко, конечно, гуру, но я доверяю только своей голове. За ссылку спасибо.
Ну вам то, в соответствии с вашим ТИМом вообще характерно мало кому доверять. А я вот раньше доверял, чуть ли не каждому встречному, естественно и давно изменив позицию с "доверяй- но проверяй"
20 Июл 2012 14:41 Manija писав(ла): появились проблемы, несмотря на дуальность, вы предположили, что это из-за эроса и хотите узнать, как другие в похожей ситуации справляются?
Приблизительно это имелось ввиду.
Пардон, если не было понятно сразу
В общем и целом отношения хорошие. Но по физике и воле периодический ощущается дискомфорт.
Над отношениями мы много работаем. Обсудить и понять заморочки друг друга для нас никогда не было проблемой (ттт). И, чувствую, что, в принципе, будущее рисуется неплохое. При настоящей степени доверия, конечно.
И мне стало любопытно - не иллюзия ли это, не временное ли замешательство. Поэтому и появилась необходимость послушать разные мнения, узнать об опыте подобных отношений других людей. If you do what you've always done, you'll get what you've always gotten.