Mohito, есть время и желание у кого? У Гексли или у Достоевского? Если у Достоевского, то мне Ваш совет очень нравится.
- Вдруг он мне изменяет, как узнать правду?
- Да, может изменять. И что ты намереваешься делать?
- А вот пойду и с кем-нибудь другим познакомлюсь.
- Предлагаю пойти в ...
А если предполагается время, а главное желание только у Гексли, то, я думаю, что она это Достоевскому уже предлагала, но услышала "Да, но..."
Угу. У Гексли желания хоть отбавляй, это второе, что я пыталась сделать после того, как поняла, что задушевные беседы по телефону помогают чуть менее, чем никак. Я видела Досточку месяца 3 назад. Каждый раз созваниваемся, я говорю, ну давай же погуляем, развеемся, сходим куда-то! В ответ: да, да, мы так давно не виделись, кошмар, надо сходить. И в итоге то уборка дома, то заболела, то дела - дома сидит и всё, притом, что не работает уже месяца 2 точно. Списываю на интровертность... Зря?
Не бойтесь ранить Досю (я не ранилась бы от этого))). Она, вероятно, и сама все понимает, раз постоянные вопросы и сомнения. Мне было бы гораздо неприятнее узнать, что моя подруга обсуждает мою личную жизнь на форуме, вместо того, чтобы сказать мне все прямо в глаза))
Alan, спасибо за интересное мнение от Штира и подробный расклад ситуации с точки зрения работы модели А . Здесь вот что еще может быть - при разрыве отношений не только происходит изменение самих отношений - были - не стало, но изменяется статус в данном случае девушки. Был какой-то, но мужчина, как у всех (социальные установки, это скорее БЛ, ролевая у Доса), а теперь буду одинокая. Это тоже влияет на принятие и осуществление волевого решения. Отношения с подругой, вероятно, порвать Досе гораздо легче.
Мне кажется, все же Досе надо поставить точку в этих отношениях, а уж потом искать новые. Впрочем, ходить по разным местам просто так, без цели познакомиться - тоже не плохо и интересно, новые впечатления).
Здесь могут быть разные причины такого поведения - от нахлынувшей меланхолии до того, что она от Вас дистанцируется по какой-то причине.
Я задала вопрос не с целью перемыть кому-то кости и обсосать подробности чьей-то личной жизни, а с целью выслушать мнение других Достоевских, дабы ей не навредить. И если, как Вы говорите, она сама все понимает, то чем поможет, если и я потыкаю ее носом? Это могло бы, возможно, помочь человеку со слабой этикой, для которого отношение к ней ее МЧ было бы неочевидным, и я могла бы "раскрыть ей глаза". А так, полагаю, глаза уже открыты, но она увязла в бесперспективных отношениях, и я ищу способы как-то ненавязчиво отвлечь ее от ситуации, а не навязывать ей свое мнение и волю. Но видимо, мои попытки безуспешны по той простой причине, что пока что она НЕ готова к разрыву. И уйти не может, и ситуация беспокоит. Возможно, нужно просто дать ей самостоятельно "дозреть". И хоть я и не считаю, что ей нужен "волшебный пендаль" в виде правды-матки в глаза, но все же решила прозондировать и этот вариант, задав вопрос на форуме и попросив совета у Достоевских. В любом случае, спасибо за Ваше мнение!
Мнение и волю навязать ей у Вас вряд ли и получится). А сказать прямо свое видение перспективы отношений, а также дать характеристику поступков МЧ прямо, это, все же думаю, стоит сделать для приближения момента созревания для принятия решения.
Пожалуйста =) По интересу окружающих, я уж подумал, что зря набирал и оно интересно мне одному =)
Изменение статуса при разрыве отношений интересный момент на самом деле. Надо подумать будет. Цепочку раздумий тут не начинаю, чтоб процессом по логике не напрягать. =)
И у Гексли , и у Досты . Но я уже ниже прочитала , что там общение не плотное , а только по телефону .
А в телефонные разговоры о главном я не верю .
Мне кажется, что Вы напрасно рассматриваете ситуацию в таком ракурсе .
Мне видится, что Гексли очень ответственно подходит к такому действу , как рубить правду -матку в глаза . Вот и советуется . Тем более, что вычислить здесь никого нельзя .
Да и мы не знаем всей ситуации - может Доста уже решила , что это любовь всей ее жизни и встреча раз в две недели ее вполне устраивает . Она ТАК решила . И тогда большой вопрос - кто и в как имеет право вмешаться со своим большим ИМХО без запроса .
Mohito, Вы меня поняли совершенно правильно! Я считаю, что прежде чем рубить правду-матку, надо быть уверенным в том, что это реально необходимо, и цель оправдывает средства. Есть у меня пара знакомых, гордящихся тем, какие они непримиримые правдорубы...вечно свое страшно ценное мнение всем в глаза тычут, судьи и прокуроры в одном лице, ты смотри. Выносят тут и там обвинительные приговоры...В своих бы лучше проблемах разобрались, а не пытались возвышаться над "грешниками". Это обычная пристройка сверху, и конструктива в итоге пшик.
Мне показалось, как раз, что ситуация вполне понятна была Гексли-подруге. Пост ее начинался так: "Дорогие Досточки, помогите лучше понять мою подружку-Достоевскую! Точнее, не понять даже, я как бы все понимаю, но не знаю, как лучше ей помочь выйти из разрушительных отношений". Т.е. диагноз был поставлен - отношения разрушительные). Собственно и ответ я давала на такой вопрос. Уж потом выяснилось, что Гексли вовсе и не уверена, что отношения разрушительные . Вряд ли Дося что-то решила. Когда вопрос решен - он закрыт. А поскольку постоянные сомнения и терзания и вопросы за помощью к Гексли, до его решения еще далеко . Я не давала свою оценку плохо или хорошо - вмешиваться, и не дам, все от ситуаций зависит, иногда родители действительно мешают отношениям зря. Из моего опыта знаю два примера, когда матери вмешались. 1-й - Штирка, уже писала. Там все сложнее - не уверена, что она правильно тогда вмешалась, брак распался, остался ребенок, 2-й - вмешалась Гюго, дочка Гамлет лет 10 любила женатого мущчину (медсестра хирурга). Причем были какие-то отношения и с другими МЧ, но она вновь и вновь к нему возвращалась. Мать вмешалась, хирург прекратил идти на контакт с дочкой, т.е. сам прекратил эти отношения. Сначала, конечно, были огорчения у Гамлета. Но потом все-же удачно ее жизнь устроилась. Нашла своего Макса, и все у них хорошо. И потом, я не предлагала вмешаться таким кординальным образом - я предлагала сказать правду, которая, как мне показалось из вопроса Гексли, для нее была очевидна, раз уж она хотела именно помочь "выйти Досе из разрушительных отношений".
На всякий случай постараюсь объяснить, что для меня понятно на данный момент и что я считаю разрушительными отношениями.
Я действительно считаю ее отношения таковыми, и нигде в своих постах я не писала, что для меня это не очевидно. Я лишь хотела узнать у Достоевских, насколько типично для них такое поведение, и что именно может явиться решающим фактором для выхода из подобных отношений. Мне, например, совершенно бесполезно "капать" на мозг по поводу того, кто меня любит или не любит - я считаю, что мне виднее. Возможно, это не тимно. Однако есть много людей, которые нуждаются в совете/пинке/открывании глаз и т.п., чтобы закончить отношения. Вроде как Достоевский - сильнейший этик, и сам должен все понимать, зачем ему чьи-то взгляды со стороны. Но меня несколько фрустрирует то, что подруга просит советов, постоянно заговаривает об этом, и однако ничего не делает. Вот я и думаю, тут 2 варианта: или ее все устраивает (или не устраивает, но порвать она не готова) и она просто хочет пожаловаться/пообщаться, а не получить дельный совет, или же она не понимает, что ее используют и дело труба. Если первый вариант - я умываю руки, насильно тащить никого из устраивающих его отношений не имею ни морального, ни какого-либо другого права. Если второй вариант - то я в шоке.
Раз она просила совета, я допускала 2 вариант и всячески ей советовала, показывала, тащила развеяться. Но поскольку все это никак не помогло, остается вариант 1. И чтобы окончательно убедиться, что я ничего не упустила, я написала здесь свой вопрос.
Что касается разрушительных отношений: я считаю таковыми отношения бесперспективные, то есть которые не дают надежду на совместное будущее, не дают уверенности в партнере, заставляют постоянно жить в стрессе и гадать, а нужна ли я вообще. Что мы и наблюдаем у моей подруги. Но я не отрицаю, что она может понимать эту разрушительность и тем не менее оставаться в них. Наивно полагать, что наркоманы НЕ ЗНАЮТ о том, что наркотики их разрушают. И однако наркоманов немало. Можно сказать наркоману, что он таковым является - и что, он сразу бросит? Нет, он должен САМ понять и захотеть. И да, он будет нуждаться в помощи близких. Вот эту помощь я и пыталась ей оказывать как могла.
Как бы там ни было, Ваше мнение о том, что правда в глаза может помочь, я поняла. И считаю, что это может сработать только если все же вариант номер два. То есть что для Достоевской суть отношений не понятна. А такое вообще возможно для Достоевских? Если нет - то смысл ее носом тыкать, она все для себя решила. Если возможно - то я в растерянности, но буду искать способы и дальше.
Я согласна с Вами, что отношения эти бесперспективны. Мне сложно представить, чтобы я смогла влюбиться в женатого мужчину, все же по своей 3Ф я не готова с кем-то делить своего МЧ. Но люди разные, вполне, возможно, что она его любит. Если, это первый вариант - она Вам выносит мозг, только, чтобы пообщаться, тогда и в других сферах поведение (общение) с ней примерно такое же, это уже какая-то клиника) и Вы ее лучше знаете. Она может не понимать, что ее используют или что она в более проигрышном варианте, чем ее МЧ, который хорошо устроился, чего там). Ведь использование других - это не область БЭ. Это ЧС и ЧЛ скорее, они у нее обе одномерные. Из теории - умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность (ЧЛ), умение искать и ставить цели в отношении объектов, манипуляция объектами ЧС. Ей надо на всякий случай об этом сказать. Принимать или не принимать советы - дело индивидуальное, возможно, не ТИМное. Не смотря на свою базовую, я очень даже прислушивалась к чужим мнениям в области отношений в детстве и 20-летнем возрасте. Это не значит, что я тот час бросалась им следовать. Я вырабатывала свое, но ведь благодаря именно чужим мнениям в т.ч. .
Я не Дося, но вроде как "родственница")) Как по мне, Штирки-девочки никакие не сухари, а где-то могут эмоционально даже и переигрывать, но это выглядит мило, если только не начинают делать откровенные глупости)
Приятно слышать! тем более ответ из другой квадры.
А то уже от стереотипов голова кругом идет. Тем более, когда сам себя воспринимаешь вовсе не сухарем.
Классное приложение. Надо подружиться с Гексли) Обожаю свою квадру. Самые комфортные люди. С На енам просто мегаУют, пробуждают сенсорику до мурашек. Со штирами надёжно, как за каменной стеной. С Гексли не соскучишься.
. Здесь вот что еще может быть - при разрыве отношений не только происходит изменение самих отношений - были - не стало, но изменяется статус в данном случае девушки. Был какой-то, но мужчина, как у всех (социальные установки, это скорее БЛ, ролевая у Доса), а теперь буду одинокая. Это тоже влияет на принятие и осуществление волевого решения. Отношения с подругой, вероятно, порвать Досе гораздо легче.
. Вряд ли Дося что-то решила. Когда вопрос решен - он закрыт. А поскольку постоянные сомнения и терзания и вопросы за помощью к Гексли, до его решения еще далеко 
вкупе с эмотивизмом? 
