8 Июл 2005 11:29 Raistlin писав(ла): Читаем у Стратиевской : Жуков — это тот, который всегда знает "как надо". Давая какое-либо поручение или задание, всегда предельно четко его объясняет. Если сотрудник не все понимает с одного раза, будет объяснять столько, сколько нужно, до тех пор, пока его не поймут (подсознательный расчет на слабую деловую логику Есенина).
Вы же говорите, до Маяковской и направо... Кому верить?
Вот-вот. Кому верить не знаю. Но если я кому-то что-то поручаю, то я даю точную инструкцию, что как и когда делать. А затем еще и обязательно проконтролирую - как это сделано. Так может это рациональность? Ничто так не раздражает в других, как собственные недостатки
8 Июл 2005 11:29 Raistlin писав(ла): Что-то вы меня запутали своим примером об объяснениях Читаем у Стратиевской : Жуков — это тот, который всегда знает "как надо". Давая какое-либо поручение или задание, всегда предельно четко его объясняет. Если сотрудник не все понимает с одного раза, будет объяснять столько, сколько нужно, до тех пор, пока его не поймут (подсознательный расчет на слабую деловую логику Есенина).
Вы же говорите, до Маяковской и направо... Кому верить?
Ну, я за Жуковым 10 лет замужем была. Жуков будет объяснять тогда, когда это ему надо, а не Вам, понимаете? Если он кровно заинтересован, чтобы Вы дошли туда, куда Вас послали, он будет объяснять. Или - вызовет такси, что еще проще. Мужчины - Жуковы страшно раздражаются от чужой непонятливости, особенно когда для них самих все легко и просто. А дама - Жуков, которая преподавала у меня в школе математику, в таких случаях говорила:"Надо быть полным идиотом, чтобы не понять этого с первого раза!" Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
С ума сойти... Ну и где же тогда гармония в наших отношениях, если Жукова раздражает непонятливость???? Я ведь по жизни долго запрягаю, мне всё нужно неторопливо разжёвывать и истолковывать с разных позиций! Не понимаю вас, Cezaria, не понимаю...
8 Июл 2005 12:02 Raistlin писав(ла): С ума сойти... Ну и где же тогда гармония в наших отношениях, если Жукова раздражает непонятливость???? Я ведь по жизни долго запрягаю, мне всё нужно неторопливо разжёвывать и истолковывать с разных позиций! Не понимаю вас, Cezaria, не понимаю...
Это Вы себя плохо знаете. Во-первых, поговорить Жуковки любят. Т.е. если объяснения будут в форме диалога, то это будет совсем другое дело. Ну и потом, а что Вы хотите, чтобы дуалка Вам объяснила? Будете смеяться, но я за Есениным тоже была замужем. Восемь лет. Уж чем-чем, а тупостью мой полудуал никак не отличался, соображал очень быстро. Опять же - ЧС у Вас внушаемая, если Жучке что надо быстро до Вас довести, она просто скажет:"Иди туда-то, сделай то-то!" И Вы пойдете. У меня есть опыт наблюдения за дуальной парой Жучка-Есь, он - один из лучших в Питере дизайнеров-флористов, она - директор того салона, где он творит. Он делает роскошные букеты и композиции - она их дорого продает. Всем хорошо. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
8 Июл 2005 13:22 Cezaria писав(ла): Опять же - ЧС у Вас внушаемая, если Жучке что надо быстро до Вас довести, она просто скажет:"Иди туда-то, сделай то-то!" И Вы пойдете.
Вы так думаете? Не-а Сначала я сто раз переспрошу - кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить. Если реакция будет что-то типа "Ты ещё здесь? Я же сказала что ты там должен быть! А ну-ка брысь! " я скорее всего вообще наотрез откажусь выполнять поручение, т.к. ну очень меня раздражает такое отношение. Когда-то, при подобной ситуации, я швырнул в начальника(мужчину, правда)ворох документов и ушёл с работы нафиг
8 Июл 2005 13:39 Raistlin писав(ла): Вы так думаете? Не-а Сначала я сто раз переспрошу - кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить. Если реакция будет что-то типа "Ты ещё здесь? Я же сказала что ты там должен быть! А ну-ка брысь! " я скорее всего вообще наотрез откажусь выполнять поручение, т.к. ну очень меня раздражает такое отношение. Когда-то, при подобной ситуации, я швырнул в начальника(мужчину, правда)ворох документов и ушёл с работы нафиг
Что, серьезно? Не представляю такого Еся... А как с типированием? Может, это Вы Дост? Ну, представим обычную жизненную ситуацию - однажды в августе я говорю мужу-Есю:"В ближайшие выходные мы едем к моим родителям копать картошку." Если бы он начал задавать вопросы: "Кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить" - я бы решила, что он придуривается. Однако он очень любил жареную картошку и подобных вопросов не задавал. Но Вы абсолютно правы - в 99% случаев мне проще и быстрее все было сделать самой, чем поминутно пинать Еся. Т.е. если я хотела, чтобы он что-то сделал, я должна была сделать это вместе с ним. Однажды он год не мог дойти в ателье, чтобы ему укоротили неудобные рукава на пуховике... Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
Как я могу быть Достом, они же вроде такие непоколебимые и очень спокойные, разве Дост способен так психовать? Нет, с типированием всё окей, можете убедиться в соответсвующей теме в разделе типирования. БИ - программная.
Про картошку - я бы тоже наверно ездил без лишних недовольств, из-за любви к природе. Хотя это теоретически, дачи ни у кого из родственников не было и нет, так что насколько утомительно это на практике происходит не знаю. Про ателье - 100% я
Просто я давно заметил, что абсолютно всем экстравертам свойственно преувеличивать внушаемость есенинской ЧС, всё далеко не так просто.
9 Июл 2005 14:50 Raistlin писав(ла): Как я могу быть Достом, они же вроде такие непоколебимые и очень спокойные, разве Дост способен так психовать? Нет, с типированием всё окей, можете убедиться в соответсвующей теме в разделе типирования. БИ - программная.
Про картошку - я бы тоже наверно ездил без лишних недовольств, из-за любви к природе. Хотя это теоретически, дачи ни у кого из родственников не было и нет, так что насколько утомительно это на практике происходит не знаю. Про ателье - 100% я
Просто я давно заметил, что абсолютно всем экстравертам свойственно преувеличивать внушаемость есенинской ЧС, всё далеко не так просто.
Да я верю, это на всякий случай... Внешне - вполне себе Есь, разве что чуть-чуть на Гама смахиваете. Этакий демонический имидж, Гамы это любят. Просто скандальных Есей я тоже никогда не видела. Если ему надоедало меня слушать, он просто уходил. Если често, я так сходу даже не припомню, приходилось ли мне что-нибудь своему Есю объяснять. Конечно, 12 лет прошло, но должна же я была что-нибудь запомнить, если было... Вот в угол сенсорикой я его загоняла. Типа - полгода собираемся поклеить обои. Каждую неделю одна песня - давай в следующие выходные, я устал. В итоге в пятницу режу обои, в субботу с утра развожу клей и стелю газеты - верхнюю полосу сразу мажу. Никуда не делся, поклеили мы обои. Зато в следующие выходные сиял как самовар, когда наш ремонт хвалили, и всем хвастался, что сам клеил. Ну дите, в чистом виде. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
Вот очень внимательно все читаю и пытаюсь определить свою коллегу. Вроде Штирлиц получается. Но уж как любит в коллективе покамандовать. Прям генерал. Штирлицам это вообще свойственно или нет? Среди равных по должности они любят командовать или как? И любое замечание в свой адрес воспринимать как личное оскорбление? Кому это ближе?
Anna_27, как мне кажется (не относитесь к моим словам серьёзно, я только Штирлицын дуал ), Штирлы командовать любят. И если она у Вас железно получается логиком, то это также может быть Жуков, у нас классная Жуков. Как личное оскорбление лучше не воспринимать, если это и правда Штирка, то вполне может вспылить, просто из-за того, что нервы натянуты
Жучку от Штирки отличить можно, думаю, по тому, что Жуковы умеет зажечь публику, повести за собой, играя на эмоциях и чувствах (не поймите в плохом смысле)
8 Июл 2005 13:39 Raistlin писав(ла): Вы так думаете? Не-а Сначала я сто раз переспрошу - кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить. Если реакция будет что-то типа "Ты ещё здесь? Я же сказала что ты там должен быть! А ну-ка брысь! " я скорее всего вообще наотрез откажусь выполнять поручение, т.к. ну очень меня раздражает такое отношение. Когда-то, при подобной ситуации, я швырнул в начальника(мужчину, правда)ворох документов и ушёл с работы нафиг
_____________
Ну, все правильно. Типичная Есевская реакция. Никаким Достом не пахнет. Еси терпеть не могут коллективизма, всякой-разной нетворческой работы, тем более в приказном тоне и по жесткому распорядку. В личных отношениях с противоположным полом - это может быть по-другому. Просто на самом деле Жук поуговаривает-поуговаривает, а потом сделает сам. Или даже уговаривать не будет. Вообще. ...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
11 Июл 2005 11:02 Anna_27 писав(ла): Вот очень внимательно все читаю и пытаюсь определить свою коллегу. Вроде Штирлиц получается. Но уж как любит в коллективе покамандовать. Прям генерал. Штирлицам это вообще свойственно или нет? Среди равных по должности они любят командовать или как? И любое замечание в свой адрес воспринимать как личное оскорбление? Кому это ближе?
По порядку. Я вроде Штирла установленная, типированная неоднократно, дуализированная. Картинка! Во-первых, не очень люблю понятие "коллектив". Больше работник-единоличник. Т.е. имею свой фронт работы и воюю с ним. А еще и с сотрудниками воевать - нет уж, Жука ищите. Но, говорят , есть и любители командовать. Но не генеральски. Логично разобъяснят, позанудствуют, нажмут легонечко, к совести апеллируют... Ну, могут прижать, если, действительно, работа страдает. А вообще Штирлы в массе - не карьеристы, т.е. они любят быть спецами, а не начальниками. А ЛЮБОЕ замечание воспринимать как оскорбление - это настолько Гамовское, к Штирлам близко не лежало. Болевая у нас - время, тут мы сильно нервничаем со сроками, своими и чужими опозданиями. Или ты уточни, о чем замечания, или, если это Штирл - может, дело в форме? Мы - в некотором роде аристократы , не любим фамильярности, страемся держаться на расстоянии. Может, что-то сильно уж панибратское, фамильярное сказали? Но повторюсь, обычно Штирл не так легко обижается, он сначала на полном серьезе пытается разобраться, откуда ноги растут. А обижается несколько "замедленно", хотя и всерьез. А если брать то, что ты написала, за истину - командир и жутко обидчивый - то Гамка получается. Вокруг меня их двое, мама и мой друг. Это такие розы-мимозы! Уж на что я спокойная, и слова стараюсь аккуратно подбирать (я очень боюсь обидеть людей, не только маму), но это действительно кошмар! Буквально слова не скажи, если с чем-то несогласна. За намек на критику - бурный гнев и долгие страдания напоказ. Да ты зайди, о Гамах почитай. А командовать еще как могут, я свою мамочку сначала Жучкой считала, до того она у нас мать-командирша. И на работе она вечно заводилой была, покрикивала так на сотрудников, авторитетом придавливата... но не до смерти. Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
11 Июл 2005 21:24 Victoria62 писав(ла): По порядку. Я вроде Штирла установленная, типированная неоднократно, дуализированная. Картинка! Во-первых, не очень люблю понятие "коллектив". Больше работник-единоличник. Т.е. имею свой фронт работы и воюю с ним. А еще и с сотрудниками воевать - нет уж, Жука ищите. Но, говорят , есть и любители командовать. Но не генеральски. Логично разобъяснят, позанудствуют, нажмут легонечко, к совести апеллируют... Ну, могут прижать, если, действительно, работа страдает. А вообще Штирлы в массе - не карьеристы, т.е. они любят быть спецами, а не начальниками. А ЛЮБОЕ замечание воспринимать как оскорбление - это настолько Гамовское, к Штирлам близко не лежало. Болевая у нас - время, тут мы сильно нервничаем со сроками, своими и чужими опозданиями. Или ты уточни, о чем замечания, или, если это Штирл - может, дело в форме? Мы - в некотором роде аристократы , не любим фамильярности, страемся держаться на расстоянии. Может, что-то сильно уж панибратское, фамильярное сказали? Но повторюсь, обычно Штирл не так легко обижается, он сначала на полном серьезе пытается разобраться, откуда ноги растут. А обижается несколько "замедленно", хотя и всерьез. А если брать то, что ты написала, за истину - командир и жутко обидчивый - то Гамка получается. Вокруг меня их двое, мама и мой друг. Это такие розы-мимозы! Уж на что я спокойная, и слова стараюсь аккуратно подбирать (я очень боюсь обидеть людей, не только маму), но это действительно кошмар! Буквально слова не скажи, если с чем-то несогласна. За намек на критику - бурный гнев и долгие страдания напоказ. Да ты зайди, о Гамах почитай. А командовать еще как могут, я свою мамочку сначала Жучкой считала, до того она у нас мать-командирша. И на работе она вечно заводилой была, покрикивала так на сотрудников, авторитетом придавливата... но не до смерти.
Да нет, точно не Гам. С версией Штирлица противоречит только ее стремление к командирству. Причем иногда очень неэтичное. Допустим в глазах шефа продемонстрировать чью-то ошибку. Кстати, замечание было именно по этому поводу. Причем, уверяю Вас в очень мягкой форме. Это было даже не замечание, а просьба. Давай ты больше не будешь так делать. Но обида была, я Вам скажу!!! Может это, конечно, не ТИМное, а от воспитания. Понимаете, это стремление выглядеть в глазах шефа лучше всех. Вот все дураки такие, а все на мне держится. И это не мое единоличное мнение. А по отношению к нижестоящим частенько возмутительное неприкрытое хамство. У Штирлицев так бывает?
12 Июл 2005 06:48 Anna_27 писав(ла): Да нет, точно не Гам. С версией Штирлица противоречит только ее стремление к командирству. Причем иногда очень неэтичное. Допустим в глазах шефа продемонстрировать чью-то ошибку. Кстати, замечание было именно по этому поводу. Причем, уверяю Вас в очень мягкой форме. Это было даже не замечание, а просьба. Давай ты больше не будешь так делать. Но обида была, я Вам скажу!!! Может это, конечно, не ТИМное, а от воспитания. Понимаете, это стремление выглядеть в глазах шефа лучше всех. Вот все дураки такие, а все на мне держится. И это не мое единоличное мнение. А по отношению к нижестоящим частенько возмутительное неприкрытое хамство. У Штирлицев так бывает?
Не могу ответить. Я с таким не сталкивалась. И не могу представить Штирла - хама. Хотя они, по идее, должны быть - не может же один ТИМ быть исключением. А вот как хамство проявляется у разных ТИМов - вопрос действительно интересный, достойный исследования. Роб-хам, Штир - хам, Дост-хам... Слушай, спроси Цезарию, ты ей письмо пошли личное. Она человек очень хороший, обязательно поможет. И знает много. Если для тебя вопрос действительно важен - обратись, не пожелеешь. Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
12 Июл 2005 06:48 Anna_27 писав(ла): Да нет, точно не Гам. С версией Штирлица противоречит только ее стремление к командирству. Причем иногда очень неэтичное. Допустим в глазах шефа продемонстрировать чью-то ошибку. Кстати, замечание было именно по этому поводу. Причем, уверяю Вас в очень мягкой форме. Это было даже не замечание, а просьба. Давай ты больше не будешь так делать. Но обида была, я Вам скажу!!! Может это, конечно, не ТИМное, а от воспитания. Понимаете, это стремление выглядеть в глазах шефа лучше всех. Вот все дураки такие, а все на мне держится. И это не мое единоличное мнение. А по отношению к нижестоящим частенько возмутительное неприкрытое хамство. У Штирлицев так бывает?
Знаете, Анна, а это вообще на невоспитанную Напку очень похоже. Для Жуковки - главное интересы дела, а тут дама явно пытается втереться к начальству поближе. Что до логики - почитайте описания Стратиевской, Напы действуют обычно очень логично и последовательно, если им не приходится эту логичность доказывать. Тогда и обида понятна, она же думает, что делала как лучше, и считает, что ее все обязаны понять. Ну, еще тест такой может быть... Часто ли эта дама или девушка опаздывает на работу? Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
13 Июл 2005 06:03 Anna_27 писав(ла): Бывает и опаздывает, но не часто. Она очень плановая такая, понимаете? Вот если запланировала кино через два дня и что-то сорвалось, то у нее инфаркт будет. Она очень любит все планировать заблаговременно, и эти планы неукоснительно выполняет. И беда тому, кто эти ее планы сорвет. Вот я поэтому думаю, что она Штирл. Хотя я как , чувствую, что ее слабее, но тем не менее она очень неплохо развита. У Напов как с этим? Я вообще с Напами никогда по-моему не сталкивалась.
Ага... Кое-что проясняется. Скажите, а она очень общительная, или спокойная, или скорее, необщительная? Я имею ввиду просто по жизни? Конечно, рациональность - это совсем не Напская черта, но появилась у меня еще одна идея... Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
14 Июл 2005 09:19 Cezaria писав(ла): Ага... Кое-что проясняется. Скажите, а она очень общительная, или спокойная, или скорее, необщительная? Я имею ввиду просто по жизни? Конечно, рациональность - это совсем не Напская черта, но появилась у меня еще одна идея...
Я бы сказала, что не очень общительная. Причем она не может себя развлечь сама или быть центром в компании, но при этом нужно, что бы ее развлекали. Что то интересное рассказывали, смешное и пр. Т.е. опять таки уделяли максимум внимания.
14 Июл 2005 10:27 Anna_27 писав(ла): Я бы сказала, что не очень общительная. Причем она не может себя развлечь сама или быть центром в компании, но при этом нужно, что бы ее развлекали. Что то интересное рассказывали, смешное и пр. Т.е. опять таки уделяли максимум внимания.
Есть у меня идея, что это Драйзер. Если она была абсолютно уверена, что руководство стоило поставить в известность - она это сделала. С ее точки зрения, она совершенно права, а Ваша просьба - прямое оскорбление, и выгораживание виноватых. Некоторые Драйзеры весьма активно работают по творческой ЧС, особенно - Драйки с невыраженной интроверсией.
У нас такая Драйка была старостой в классе - во-первых, во все лезла, во-вторых, любимая фраза на вечеринках "Мальчики, развлекайте нас!" Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
14 Июл 2005 10:27 Anna_27 писав(ла): Я бы сказала, что не очень общительная. Причем она не может себя развлечь сама или быть центром в компании, но при этом нужно, что бы ее развлекали. Что то интересное рассказывали, смешное и пр. Т.е. опять таки уделяли максимум внимания.
Ne Shtirl - kategoricheski. Ya by nazvala Shtirlov samodostatochnymi. Nas razvlekat ne nado, inogda daje protivipokazano. Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
14 Июл 2005 11:46 Cezaria писав(ла): Есть у меня идея, что это Драйзер. Если она была абсолютно уверена, что руководство стоило поставить в известность - она это сделала. С ее точки зрения, она совершенно права, а Ваша просьба - прямое оскорбление, и выгораживание виноватых. Некоторые Драйзеры весьма активно работают по творческой ЧС, особенно - Драйки с невыраженной интроверсией.
У нас такая Драйка была старостой в классе - во-первых, во все лезла, во-вторых, любимая фраза на вечеринках "Мальчики, развлекайте нас!"
Драйзер? Хм, хм.. Ничего себе - дуальчик! Везде слышу, что Драйзер большой моралист, у него же программная, а дама как не крути хамка. Программные этики бывают хамами? А факты она оценивает "разумно, неразумно". Я думала, что этики оперируют больше понятиями "хорошо, плохо".