Вот такая проблема. Обе уверены в себе и покрыты хромированной бронью, а такие для меня на одно лицо, обе не терпят моих привычных соплей и абстрактных разглагольствований, с обеми начало отношений крайне тяжёлое, и если верить теории с одними в конце концов всё налаживается, с другими же продолжаем вести звёздные войны – она войны, я звёздные Так как же понять где стоит терпеть, а где лучше свалить пораньше? Какие отличия у женщин Жуковых и Штирлицев?
Если женщина Жуковка, то:
1. Проявите к ней ИСКРЕННЕЕ неподдельное внимание. Действует безотказно. Она даже сама не поймет, но почувствует к вам симпатию.
2. Заинтересуйте ее делом. Предложите ей что-то что ее интересует – сходить в бильярд, в поход, разработать какой-нибудь проект, научиться танцам и т.д. Ничто так не объединяет людей и Жуковых как общие дела. Только нужна какая-то конкретная цель – это стимулирует. Кроме того, учтите, что Жуковки очень любят доказывать всем вокруг и себе, что они самые сильные, ловкие, умные и надежные. На этом их можно очень крепко зацепить.
3. Попросите помощи, совета. Она это оценит. Только это должно быть какое-то грандиозное дело. Что-то важное и нескучное. Не перевести бабушку через дорогу, а например, что-то по работе. Жуковки обожают (подсознательно видимо) всякие авральные и срочные ситуации, чтобы жить и работать на пределе. Они их провоцируют на ровном месте. И еще – осознание того, что их мнение для кого-то авторитетно, ее совет и поддержка очень важны, возвышают ее саму в собственных глазах, повышают самооценку и на вас это тоже отразится. Она для вас все сделает, если только это будет действительно нужно.
Очень мало верит словам, хотя на лесть падка, но потом будет думать об этом, вспоминать, анализировать. Зато ваши поступки по отношению к ней и другим она запомнит и оценит как надо. Будьте благородны по отношению к ней, не вступайте с ней в открытый спор. Уступайте, потому как ей будет сложно это сделать. Даже если она и отступит - она вас не простит. Она очень ценит заботу (делом) по отношению к себе. И отплатит вам за это с лихвой. Отплатит верностью, надежностью. Если у Жуковки есть крепкий и надежный тыл – она сама становится мягче и приятнее и спокойнее.
Короче вам все карты в руки, дерзайте, она вас не разочарует. Только постарайтесь и вы ее не разочаровать. Она многое может простить, но своему человеку, а к чужим она сурова, учтите это
Кхм.. Спасибо за прекрасный совет, Грэйс, но он пригодиться лишь в том случае если я пойму, что эта женщина - Жуков. А я путаю их с Штирлицами. В чём у них выражается эта разница в рациональности/иррациональности, знает кто?
Не могу претендовать на всю полноту ответа, но нашей семье "повезло" - я Штир, сестра - Жучка. Разница, действительно, колоссальная. Мы совершенно разные люди. Могу рассказать только о разнице между нами, подходит ли это всем представителям данного ТИМа - не могу судить. Во-первых, Жучка более яркая личность. Т.е. в компании ты скорее увидишь ее, чем Штира (о других ТИМах мы просто не говорим, не надо обсуждать Напку или Гамку). Штир в первый момент покажется серенькой мышкой (пока не откроет рот на тему, задевшую или заинтересовавшую его). Потом - напористость. У Жучки огонь в глазах, она даже не тащит, а увлекает идти за собой. Ты сам захочешь под танк броситься, только чтобы она - такая неповторимая - тебя заметила и отметила. Штир тихо настойчив, но гнать никого никуда не будет (ну разве только для спасения чьей-то жизни). Зато Штира гораздо сложнее сбить с намеченного пути к цели. Повторяю: с пути. Цель вообще изменению не подлежит, т.к. ее выбирали тщательно, продумано, занудно и долго. Теперь - отношение к мужчинам. Чего мы хотим от вас? Опять-таки, совершенно разного (видно по нашим дуалам). Сестра долго искала мужчину, который бы ей подошел. И совершенно не из материальных соображений. Насколько мне известно, ее заработок в 3 раза больше, чем у ее второго мужа. Сестренку это не напрягает, лишь бы мужчину не напрягло. А искала она в мужчине любовь, доброту, ласку, понимание, что со своей работы она приходит выжатая, как лимон. Кстати, работа ей нравится, она с удовольствием работает с людьми и не любит работу один на один с компом. В отличие от меня. Я от людей сильно устаю, хотя мне с ними интересно. Просто приходится дозировать. И ей нравится, что муж вокруг нее кругами ходит и мурлычет. Нет, на кухне она крутится, но вот мягкость, сочувствие, понимание... Т.е. это то, что, по всей вероятности, близко и тебе. Меня это не волнует. По сравнению с ней - я сухарь, у которого слово "любовь" означает в первую очередь дружбу, взаимное уважение, понимание. А курские соловьи пусть поют под Курском, лишь бы не будили. И Достики наши спокойные, без бурных эмоций. Меня большие сборища утомляют. Крики, шум, гам... ну кому это надо? Или перехлестывающие через край эмоции. Рац/ирр ты так просто можешь и не увидеть, это зависит от многих вещей - кто ее воспитывал, сколько ей лет, как ее жизнь складывалась. Например, сестренка была замужем, у нее дочь, которую надо было растить, надо было как-то (желательно, успешно) строить свою жизнь. Так что, если ты не профи (что следует из вопроса темы), то лучше ищи более простые отличия. Если есть конкретный вопрос - пиши, отвечу.
А какую рекомендацию ты хочешь услышать? Тебе нужно поставить некоторый эксперимент. И далее проследить за реакцией "подопытной". В данном случае несколько экспериментов на двух испытуемых. Кроме того, зря ты расчитываешь что все будет легко и просто. Пробуй.
Я думаю ты и так прекрасно знаешь кто из них тебе более симпатичен.
Попробуй методом тыка, сначала с одной, потом с другой, там разберешься с кем лучше. Хотя тебе никто гарантии не даст, они обе могут Штирлецами оказаться, но зато иммунитет наработаешь )
Знакомая проблема - моя лучшая подруга прошла тест и, оказавшись Жуковым, была недовольна (а я-то как радовалась! ), т.к. описание подходит скорее к её бабушке, чем к ней самой. Пройдя тест ещё раз - получила Штирлица! Тоже воинственный, но хоть не такой тиран. В чём же дело? Может, она, будучи Штирли, спроэцировала на себя черты бабули-Жукова? Или ей грозит в будущем превратиться в маршала?
Не грозит, настроение, наверно, плохое было. В плохом настроении мы все маршалы. Прикинь - Штир вспыльчивый, может резко сказать, и людей в плохом настроении сторонится. Сам на себя не похож. :-)
Искренне/не искренне - это отношение, этическое ( ) У Штирли суггестивная(входной канал для информации)вполне естественно, что Штирка по этому критерию будет первичную положительную оценку формировать
Тут вообще чисто про деловую логику()У Штирки она 1-я программная функция. А заинтересовать-это -в переводе на язык социники. У Штирки опять же в активационном блоке. И так далее, и тому подобное...
Кстати сказать, я здесь ничего не пыталась ни доказать ни опровергнуть и совсем не буду утверждать, что вы не Жуков- считайте, что просто отреагировала на призыв подумать
Думаю, что инструкция, вами предложенная, довольно универсальна, и мало кому не понравится искренне внимание, таскание по бильярдам..., опять же, кому не приятно, когда ему не противоречат и выказывают преданность?-Да больше половины, во главе с самим Raistlin(мне так кажется), не отказались бы от спутника, действующего по вашей инструкции.
Данные рекомендации - это мое личное мнение. Следовать им или нет - пусть решает тот кому это надо. Что же касается универсальности, то, ведь дело все в том, что все они направлены на то чтобы мягко и ненавязчиво втереться в доверие к Жуковке. Если это будет сделано очень явно и открыто, то вызовет подозрительность, которую будет сложно преодолеть. Я подозреваю, что, вновь встреченных людей она не очень-то жалует, все ей кажется не то и не так. А вот общие дела, могут ее очень сблизить с кем-то. Просто потому, что как бы она не относилась к человеку, но... если ей надо с ним работать - то она будет с ним работать даже если он ей очень не нравится. Сложности существуют чтобы их преодолевать
Если ей хочется (а ей обязательно хочется как-то активно жить, работать и развлекаться) она вполне может пойти на контакт, дабы использовать кого-то в своих целях, т.е с помощью кого-то получить или добиться того чего хочет. Вот поэтому здесь она уязвима. Она будет думать, что это она ставит условия, а на самом деле уже может быть на крючке. Надо только поддерживать у нее иллюзию, что она Главная, и Жучка будет шелковой и послушной.
Выше было предложено провести эксперимент.
Посмотрите, как я Жуковых вычесляю.
У меня две однаклассницы бывшие - ярко выраженные Жуковы. (Сказать "Жучка" у мене язык не поворачивается.)
Так вот они с пеленок "строят" всех на вечеринках, субботниках, вылазках там разных: с лёта анализируют поле действий и раздают задания - так, что работа кипит. Да и когда дело доходит до удовольствий: танцевать или "тосты поднимать" -
никуда не денешься - будешь получать удовольствие. Я так один раз даже напилась до безпамятства - не могла Жучке отказать. (Пришлось-таки "Жучкой" назвать.)
У Штирок я такой жажды контролировать ситуацию я никогда не наблюдала. (Может неправильные они Штирки.)
Так что если Вы в ситуацию культурно-массового аврала попали и все вихри крутятся вокруг одной женщины - будет Жучка.
(Для верности эксперимент нужно провести многократно.)
Мне очень понравилась эта сравнительная характеристика. Подпишусь под каждым словом. Очень хорошо описано поведение в обществе, на вечеринках - это на самом деле хороший ключик. "Меня большие сборища утомляют. Крики, шум, гам... ну кому это надо?" вот вот, действительно так и есть у Штиров!!
Важливо Вообще, странно, конечно. Мне кажется, что иррациональность Жучек обычно настолько очевидна, что Есь уж точно не ошибется. Довольно явно это проявляется в политике "двойных стандартов". Любимый Жуковский девиз:"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку". Разумеется, Юпитер - это Жуков. Т.е. Жуков может, например, ругаться матом, а у других этого не переносить, будучи совершенно убежден, что он это делает, во-первых, по делу, во-вторых, не часто. У женщин-Жуковок это проявляется примерно так - она может осуждать женщину со слишком ярким макияжем, будучи сама накрашена не менее ярко. Если ее на этом поймать, она немедленно обьяснит, что, во-первых, ей это идет, во-вторых, у нее косметика от Диора, а не польское барахло, и в-третьих, у нее работа в полутемном помещении, где без яркого макияжа - никак. Такой вот парадокс сочетания логики и иррацио, вроде все логично, но упускается, что для другой женщины причины могли быть не менее логичны. Если это слишком сложно, можно попробовать определить сенсорику дамы. Как известно, у Жуковок - базовая черная, а у Штирок - творческая белая. На практике это проявляется так - если на даме шпильки 12 сантиметров плюс платформа - это точно Жучка (Или Напка ). Ни одна Штирка, даже от беспросветной бедности, не будет носить неудобную обувь. Ну и обычно Еси это хорошо чувствуют - Жучки более эффектны, Штирки более элегантны. Ну и еще одна штука. Штирки более склонны к длинным объяснениям. Если спросить у Штирки, как проехать куда-то, она возьмет лист бумаги, нарисует, напишет названия улиц, переспросит обязательно понял ли ты, объяснит еще раз. Это работает заточка под дуала Доста, которые любят точные и подробные описания. Жучка вполне может сказать - доедешь до Маяковской, там направо, в общем, спросишь.
Я не говорю, что Штирки не носят шпильки. Я говорю, что они не носят неудобную обувь. На мне сейчас тоже высокие каблуки, но с удачной колодкой, а было время, когда я таскала сапоги на размер меньше, зато модного фасона - ЧС в действии.
Здравствуйте, Cezaria
Давно хотела с вами побеседовать. Пусть даже в письменной форме. На сайте я зарегистрировалась недавно, а форум просматриваю уже очень давно. И соответсвенно сложилось мнение о некоторых участниках. Самые яркие здесь на мой взгляд это вы и Лавиния. Ваша манера четко излагать свои мысли мне импонирует. А теперь к делу.
У меня сложилось впечатление, что вы неплохо разбираетесь в соционике. Я в ней разбираюсь слабо, дальше чтения описания типов я редко заходила, хотя книг у меня аж... короче три или четыре, которые пылятся на полке. Так вот. Вам кажется что отличить Штрилица от Жукова это просто и очевидно. В разделе виртуального типирования я открыла одноименную тему, т.к. для меня это не настолько очевидно. Собственно учитывая что я определяюсь из двух типов - для меня это совсем непросто. Все -таки есть между двумя этими типами кое-что общее. Тем более что я всегда шла по простому пути:
логик - этик = логик
сесорик - интуит = сенсорик
экстраверт - интроверт = экстраверт
рационал - иррационал - = ирррационал
Соответственно = СЛЭ = Жуков.
Может быть здесь где-то ошибка?
Что-то вы меня запутали своим примером об объяснениях Читаем у Стратиевской : Жуков — это тот, который всегда знает "как надо". Давая какое-либо поручение или задание, всегда предельно четко его объясняет. Если сотрудник не все понимает с одного раза, будет объяснять столько, сколько нужно, до тех пор, пока его не поймут (подсознательный расчет на слабую деловую логику Есенина).
Вы же говорите, до Маяковской и направо... Кому верить?
Вот-вот. Кому верить не знаю. Но если я кому-то что-то поручаю, то я даю точную инструкцию, что как и когда делать. А затем еще и обязательно проконтролирую - как это сделано. Так может это рациональность?
Ну, я за Жуковым 10 лет замужем была. Жуков будет объяснять тогда, когда это ему надо, а не Вам, понимаете? Если он кровно заинтересован, чтобы Вы дошли туда, куда Вас послали, он будет объяснять. Или - вызовет такси, что еще проще. Мужчины - Жуковы страшно раздражаются от чужой непонятливости, особенно когда для них самих все легко и просто. А дама - Жуков, которая преподавала у меня в школе математику, в таких случаях говорила:"Надо быть полным идиотом, чтобы не понять этого с первого раза!"
С ума сойти... Ну и где же тогда гармония в наших отношениях, если Жукова раздражает непонятливость???? Я ведь по жизни долго запрягаю, мне всё нужно неторопливо разжёвывать и истолковывать с разных позиций! Не понимаю вас, Cezaria, не понимаю...
Это Вы себя плохо знаете. Во-первых, поговорить Жуковки любят. Т.е. если объяснения будут в форме диалога, то это будет совсем другое дело. Ну и потом, а что Вы хотите, чтобы дуалка Вам объяснила? Будете смеяться, но я за Есениным тоже была замужем. Восемь лет. Уж чем-чем, а тупостью мой полудуал никак не отличался, соображал очень быстро. Опять же - ЧС у Вас внушаемая, если Жучке что надо быстро до Вас довести, она просто скажет:"Иди туда-то, сделай то-то!" И Вы пойдете. У меня есть опыт наблюдения за дуальной парой Жучка-Есь, он - один из лучших в Питере дизайнеров-флористов, она - директор того салона, где он творит. Он делает роскошные букеты и композиции - она их дорого продает. Всем хорошо.
Вы так думаете? Не-а Сначала я сто раз переспрошу - кому и зачем это надо, потом поинтереусь обязательно ли это сейчас сделать или можно на завтра отложить. Если реакция будет что-то типа "Ты ещё здесь? Я же сказала что ты там должен быть! А ну-ка брысь! " я скорее всего вообще наотрез откажусь выполнять поручение, т.к. ну очень меня раздражает такое отношение. Когда-то, при подобной ситуации, я швырнул в начальника(мужчину, правда)ворох документов и ушёл с работы нафиг
Так как же понять где стоит терпеть, а где лучше свалить пораньше? Какие отличия у женщин 
) У Штирли суггестивная(входной канал для информации)вполне естественно, что Штирка по этому критерию будет первичную положительную оценку формировать
)У Штирки она 1-я 
-в переводе на язык социники. У Штирки опять же в активационном блоке. И так далее, и тому подобное...
Читаем у Стратиевской : 
" я скорее всего вообще наотрез откажусь выполнять поручение, т.к. ну очень меня раздражает такое отношение. Когда-то, при подобной ситуации, я швырнул в начальника(мужчину, правда)ворох документов и ушёл с работы нафиг 