Нет уж, теперь буду просто говорить гамлету "Денег нет, увы, и считать нечего". И не занимать ему ни в коем случае, как все делают, а-то потом же ж будет неловко просить или напряжение в отношениях будет. Пусть лучше поголодает, а я себе втихую копить буду и жалостливые мины строить "Потерпи, потерпи". С тетей я так и сделала этим летом. Я накопила за год ей на холодильник, приехала покупать его. Иду в магазин, а она мне звонит "Электробойлер потек, не покупай холодильник, лучше бойлер купи". Бойлер купила. Через месяц тетя "Я отравилась опять. Холодильник старый не сохраняет продукты. Ай. Ой." Я месяц уже мучаюсь, хочу тете холодильник купить, и возможность есть. Даже мой гамлет, видя, как я мучаюсь, что купить холодильник идет вразрез моим финансовым правилам, предложил свой холодильник тете перевезти, раз он уже со мной жить будет. Но тете я мягко сказала: "У меня нет денег, подожди до следующего лета". Пощадила ее чувства, не стала объяснять, что деньги есть, но они откладываются на мое будущее жилье и т.д. и т.п. Хорошо, что тетя нашла деньги на холодильник сама, приеду через неделю, добавлю к ее деньгам то, что осталось от разницы холодильник-бойлер, и купим холодильник. А-то я бы мучалась, что не могу помочь моему ближнему и не могу нарушить так грубо мои финансовые принципы. (К психотерапевту меня уже послали, больше не надо).
а я не вижу повод отправлять вас к психотерапевту. Ухо режет, непривычно, но это не повод. Это честно озвучиваемые вслух принципы.
Неправильная политика какая-то - всех, кто выбивается из ряда вон, отправлять на перевоспитание к специалистам. Мы нормальные, потому что нас большинство?
Собственно, в этом и ответ.
Просто если человек прочел один первый пост и два последних на восьмой странице, то и к его выводам можно отнестись так же... несерьезно.
Похоже на то, что вы уже просчитываете, как будет складываться дальше ваша совместная жизнь.
Opty, я вам ужасно благодарна за тему. BeautyS, где вы раньше были?) Мне б год назад хоть кто бы сказал, что да, такие люди бывают(((
Некоторые ситуации были столь абсурдны, аж стыдно вспоминать. Тебя приглашают в гости, хоп, двери не открывают((( Тебе говорят, дорогая, собирайся, завтра едем туда-то. Собралась. Потратилась. На завтра телефон отключен. Или, есть интересное "предложеньице", говорит, тур на двоих, а платит один. Платишь ты! И тут же своему изумлённому другу рядом: Смотри, я Майе предложение сделал! Угу, умереть от счастья((( Наскреби ему на вояж, а там посмотрим... Новое испытание выдумаем. Вообщем, абсолютно офигевшая от такого, я полезла в соционику, пытаясь найти объяснение происходящему. Болевая этика, 3 воля... Нет ну что только моя логика да добрая душа не придумает в оправдание....
А! Идея машину новую на моё имя оформить была, чтоб бывшая "гадина" за неуплату алиментов не докапалась. Я только робко уточнила: Машина в кредит, дааа?
Про бывших "гадин" вообще длинная песня с повторяющимся припевом: все такие алчные, за всех только плати...
Череда каких-то заданий, капризов... Нужен номер телефона кого-то. Отвечаю, что при случае спрошу. Нет, прям щас! Ладно, достаём прям щас. Надо ли добавлять, что воспользовался он номером месяца два спустя... А патамуШто страшно! Страшно позвонить (в том числе и мне под нормальным предлогом, что я ему симпатиШна, а не "дельце" вдруг), страшно до цветов додуматься (вместо дохлого тюльпанчика, тебе экскурс в историю женского дня и лекция о вреде феминизма), страшно возраста своего и нашей разницы с ним ("в отместку" добавил мне как-то 5 лишних лет при народе и подшучивал о сроках эксплуатации ) и т.п. Возмущаешься, а тебе: А! Так ты ещё и импульсивная! С тобой же невозможно! Разрыв мозга. Да я, с кем действительно мне "невозможно" не обсуждала бы и сотой доли того, что он со мной, не звонила бы, ничего не просила бы. Как можно эти две стратегии совмещать? На таком вот двойном кручке и висишь. То тебя поближе, то подальше задвинут...
Ну хорошо, по факту я с этого давно соскочила, всё в прошлом, но как вообще вычеркнуть этот факт из головы и перестать о чудесах этих думать? И главное, не ловиться больше на красивое словцо (Ты меня лучше всех понимаешь-звучит ведь круто после всех еВоных психотерапевтов))))?
Надо мне с соседом тождиком пообщаться, чтобы опять себя принятой почувствовать. Ходила я с ним на свидание один раз - какая благодать. После воскресной службы он предложил зайти сначала в супермаркет, перед тем как ехать на место отдыха, и затариться дешевой едой, чтобы не покупать в кафешках потом. Пока гуляли вдоль озера (место отдыха) он время от времени возмущался от цен на пиво в ларьках, которые мы проходили: "Ты смотри. 7 грн поллитра пива, тогда как его можно за 4 грн там-то купить." И столько эмоций от этого. Это была незабываемая прогулка, где я чувствовала ход его мыслей наперед. А как он обосновывал причину, почему он хочет до конца этого года жениться!!! Закачаешься! "Сейчас мне приходится тратить много денег на лево - на подарки девушкам, на их угощение. А я хочу нести все деньги в семью. Мне нужна семья." Он чувствовал себя таким принятым со мной, что просто убит тем, что я все же выбрала гамлета. (Сосед соционики не знает). А еще на этого соседа раз в 4 дня приходит мне жаловаться хозяйка, что он тащит с работы (из супермаркета) сумки продуктов и быт. химии. Но держит все это у себя под кроватью. А руки моет исключительно её мылом, и бумагу туалетную для вида берет свою в туалет, а сам вытирается ее бумагой. Она прямо ненавидит его за всё это, но не выгоняет, потому что сама максим. ГЫ. (Помогу, наверно, парню. Посоветую, где и в чем притворяться, чтобы людей не шокировать.)
Меня почему-то тянет на достоевских. Просто млею от них. С мужем достоевским расстались. Решила, что больше никаких интровертов. Но все время западаю на достоевских. А им не нравятся такие отношения. Хотя к концу семейной жизни, достоевский мой стал копией меня в отношении финансов. Просто ас. Но его это не радовало, а огорчало.
Вы именно поэтому его и не выбираете.
Вам уже через 2 дня будет НЕЧЕГО сказать друг другу, т.к. невозможно целый день обсуждать одно и то же - цены на пиво и туалетную бумагу. Интуитивно вы это чуете. Поэтому выбираете этиков.
*реплика в сторону* я-ЛСИ не считаю нужным идти отдыхать на озеро "со своим пивом" (то есть ясен день, что так выгоднее и иногда правильнее, но демонстративно вслух, при женщине, высчитывать три гривны?), и при этом знавала я Гамлета, который как раз горазд повозмущаться ценами и пооптимизировать траты...
Это "Достоевский" скажет Вам спасибо за наглаженную рубашку и в доли секунды разгадает намек в фразе "не о чем". Он инфантильный - будет благодарен любой заботе.
"Гамлету" не нужна ЗАБОТА, ему нужна ЗАЩИТА. Он жертва - благодарен, когда его защищают, снабжают его ресурсами, которые защищают его от суровой жизни.
м-дааа..
читаю, как фантастический роман.
"семейная жизнь на другой планете".
То есть, модус операнди настолько чужд, что посоветовать реально нечего.
Но. есть у меня такое, автор, мнение, что если на свете и есть некий человек, способный вырастить из этого бандар-лога достойного члена общества, то это, автор, вы.
смотрите, и девочку его вам удалось принять. Что лично для меня было бы невозможно.
И фокусы его, вас прямо скажем, развлекают.
Он в кустах сидит, а вам прикольно.
Потом, мизогин - ну что мизогин? мизогин, он страшен женщине такой, знаете, тонкой, прогибающейся.
А у вас там альянс мизогина и мизогинессы.
Вам этот серый волк не страшен.
Представьте, что Терминаторша из Т-3 вышла замуж за павиана. Этот прыгает, рожи корчит, орет как резанный - а у той программа. И выполнит она ее, хоть тот павиан красной попой наизнанку вывернись.
пусть нормальные деньги начнет приносить, запИшете его в драмкружок, и пусть там ходит, кривляется.
В том то и дело, что двум интровертам скучно друг с другом. Достоевский так обосновывал любовнице причину её поиска: "В семье все хорошо, но серые будни хочу скрасить." И заботиться я не особо умею. Ему как раз заботливости не хватило. Я-то, вроде, все делала (глажка, стирка и т.п.), но как-то незаботливо делала, просто на автомате или сказал-сделала с мыслью "побыстрее это все сделать, чтобы можно было жить в остальное время".
А вот защищать - это мое. Я как на войне. Часто употребляла слово "выжить", что достоевского жутко раздражало всю жизнь, он хотел не выживать, а жить. Теперь боюсь его употреблять даже. Но мыслю по-прежнему.
И все-таки не считаю я вас Максимом! Это как с экзотическим фруктом - пока его не попробовал, не можешь представить себе его вкус и на что похож, а когда попробовал - то уже ни с чем не спутаешь.
Поэтому зная близко Максима, я могу сказать что Вы с ним разного поля ягоды. А вот остальные Максимы с этого форума - как будто с ним в одной семье вместе выросли.
Вам это трудно почувствовать если Вы настоящих Максимов рядом не наблюдали, а просто протипили себя как Максима и ориентируетесь на себя - если этот на меня похож, думает и говорит так же как и я - значит он Макс. А этот не такой - значит не Макс.
Пишу все это исключительно для того, чтобы Вы правильно выбрали себе тип, поняли себя, свои потребности. Вовсе не для того чтобы спорить.
Вот все же кажетесь Вы мне экстравертом - очень открытый и искренний человек. Да и насчет рациональности-иррациональности у меня нет определенности.
Fortnum_s, Вы меня не критикуйте Я опять процитирую...
"Юнг писал, что рациональное есть соотносящееся с разумом, порожденное разумом, а иррациональное - соотносящее с непосредственным восприятием. Рационалов иногда называют решающими, а иррационалов - воспринимающими. Мы можем сказать, что рационалы живут, исходя из принятых решений, а иррационалы, исходя из того, как складывается ситуация, которую они, собственно, и воспринимают. Жить и принимать решения по ситуации характерно для иррационалов. Рационалы же, напротив, стремятся воздействовать на складывающиеся обстоятельства для того, чтобы трансформировать их в соответствии с принятым решением, т.е. поступать так, как решили, несмотря на ситуацию.
Решение рационалов обычно формулируется как план действий или система правил, которым они стараются следовать в любой ситуации. Они стараются продумать заранее, что, как и когда они будут делать. Наличие плана привносит в жизнь рационала стабильность, ощущение опоры и спокойствие. Срыв плана переживается крайне болезненно и всегда требует составление нового плана. Планы рационалов разных типов могут отличаться своей детализацией, временным охватом и т.п., но они всегда являются определяющими жизнь рационала.
Иррационалы тоже что-то планируют. Но их план скорее предположение или пожелание того, что может произойти. А может и не произойти. Ситуация складывается по-разному, новые обстоятельства приносят новые возможности и ощущения, под влиянием которых план иррационала может претерпеть существенные изменения. Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Наличие жесткого плана иррационала скорее сковывает, напрягает, обязывает. Если план - это список рабочих дел на сегодня, то иррационал стремится поскорее эти дела сделать, чтобы вздохнуть свободно и наконец-то начать жить. Соответственно, к срывам планов иррационал относится довольно спокойно, потому что не план, а свободное течение событий определяет его жизнь. " https://socionika.info/priz.html
Хочу спросить наших "знатоков" - а тип Джек Лондон подходит нашей героине?
Что тут с болевыми-базовыми и т.д.?
У меня мама Джек Лондон. С нашей героиней ее роднит постоянное подстраивание своих поступков под мнение окружающих. Самый большой упрек для нее "А что люди подумают?"
Приведу пример. У нас мама жаворонок, все остальные - совы. Всегда в детстве мама нас будила в субботу часов в 7-8 утра, не давала поспать сколько хочется. И когда мы ворчали на этот счет, объясняла нам так: "Мне на работе стыдно сказать, во сколько вы встаете"
Спрашивается - если тебе стыдно, зачем рассказывать-то? Скажи "Сами в 7 часов просыпаются и бегут зарядку делать"
Мужу своему не разрешала на улице пиво выпить "Ну что люди подумают? Придешь домой и выпьешь"
Автор, это я не про Вас, Вас я плохо знаю чтобы судить, это я про маму.
Еще мама очень работящая и заботливая в том плане, чтобы обеспечить близким материальный комфорт. Мне кажется для нее бедность - это самое большое несчастье, и свою любовь она проявляет тем, что пытается решить все материальные проблемы. Где-то ласковых слов не дождешься, но вот последнюю рубашку снимет чтобы ее дети не страдали.
Хотя .. дома чистота идеальная.. а автор писала что не большой любитель стирки-уборки
Тогда я не считаю Вас Дон Кихотом. Люди, пусть даже одного типа, они не с конвейера сходят. Пусть даже экзотического. Для базовой ЧИ это очевидно должно быть.
А цитаты... Если за нами за всеми с лупой, весами и калькулятором ходить, то выяснится, что мы вообще все одинаковые, различий-то и нет. Глазами смотрИте. Или чем там... если мы о соционике.
Не, оно понятно, ваш Максим в ваших глазах лучше по сравнению с ТС, он "выигрывает", и вы хотите его и его ТИМ "защитить". Да вообще-то, ни от кого никого защищать не надо. Кому-то такие Максимы нравятся, кому-то другие. Никто ни хуже, ни лучше.
У Вас сплошные эмоции. Приведите лучше аргументы "ЗА" Максима Горького, "ПРОТИВ" Джека Лондона.
Я то пытаюсь аргументировать, может и слабовато.
Мой ТИМ можете критиковать сколько угодно, я на такие заявления внимания не обращаю. Только на аргументы И еще.. обратите внимание сколько Максов, отписывающихся в теме, не признали "тождика"
1. Я не критикую ни Вас, ни Ваш ТИМ. Я Вас даже где-то понимаю))) по крайней мере, пытаюсь))
2. Знаете, а позовите в тему хоть Джеков, хоть Штирлицев. Думаете, кто-то признает тождество? Я сильно сомневаюсь. Причина? Ну, мягко выражаясь, "суперуникальность" ТС. Однако, Максимом она быть не перестаёт. Больше скажу, она гипертрофированный Максим, скажем, не пытавшийся "усредниться" или адаптироваться.
Доказывать-аргументировать не буду. Тупо лень. Вся тема об этом, да и не типировочная она, тема.
3. Про эмоции. Приятно, что Вы их увидели. Какими бы они ни были.
Одна максимка несколько раз не признала - это уже много максимов по разу не признали? И-то она подчеркивала, что это ее личное отличие от максов, а не мое несоответствие ТИМу.
Еще вносит искажение в мое преподнесение информации тот факт, что я пишу эту историю на соционическом форуме, где ожидаю увидеть людей просвещенных соционикой хотя бы отчасти, что подразумевает под собой способность у таких людей принять отличия других ТИМов, делая скидку на их предрасположенности. В обычной же жизни я общаюсь, скрывая мои расчеты и формулы, даже более, сама могу оскорбиться на то, что мама, приехавшая посидеть с внучкой, пока я училась на вечерних курсах в прошлом году 8 месяцев, потребовала впоследствии треть моей зарплаты и премий за этот период. И еще у меня растет очень ласковая дочь, потому что я с ней очень нежна и ласкова. И в садике, и теперь в школе слышу от педагогов, что за их практику таких детей ласковых не встречали. Я много выражаю словесно мои чувства к ней, например: "Мое сердце застучало от любви, когда я сегодня увидела тебя в школьном дворе, возвращаясь с работы." А она мне в ответ: "Мне так тепло на душе, когда я слышу такие слова, что я готова весь мир подарить тебе." Реально, мне хватало общения с дочерью (с такой дочерью, как моя), чтобы не нуждаться в новом муже. Тем более, опыт мне подсказывал, что муж и половины мне таких слов говорить не будет. На работе у меня бухгалтер гамлет. Она "съедала" всех секретарш последние лет десять. У нас же с ней гармония. Ее дочь мне по возрасту годится больше в подруги, но мы всегда находим моменты, чтобы поговорить по душам в отсутствие ее дочери. Ну, дернуло меня быть слишком открытой с вами, так что же? Причина у меня на то была. По себе знаю, что чем больше фактов, тем легче принять решение. А мне нужен был качественный совет от вас, вот я и предоставила всю подноготную ради этого. И получила, что хотела.
) и т.п. Возмущаешься, а тебе: А! Так ты ещё и импульсивная! С тобой же невозможно! Разрыв мозга. Да я, с кем действительно мне "невозможно" не обсуждала бы и сотой доли того, что он со мной, не звонила бы, ничего не просила бы. Как можно эти две стратегии совмещать? На таком вот двойном кручке и висишь. То тебя поближе, то подальше задвинут... 
Этот прыгает, рожи корчит, орет как резанный - а у той программа. И выполнит она ее, хоть тот павиан красной попой наизнанку вывернись.