Тогда я не считаю Вас Дон Кихотом. Люди, пусть даже одного типа, они не с конвейера сходят. Пусть даже экзотического. Для базовой ЧИ это очевидно должно быть.
А цитаты... Если за нами за всеми с лупой, весами и калькулятором ходить, то выяснится, что мы вообще все одинаковые, различий-то и нет. Глазами смотрИте. Или чем там... если мы о соционике.
Не, оно понятно, ваш Максим в ваших глазах лучше по сравнению с ТС, он "выигрывает", и вы хотите его и его ТИМ "защитить". Да вообще-то, ни от кого никого защищать не надо. Кому-то такие Максимы нравятся, кому-то другие. Никто ни хуже, ни лучше.
У Вас сплошные эмоции. Приведите лучше аргументы "ЗА" Максима Горького, "ПРОТИВ" Джека Лондона.
Я то пытаюсь аргументировать, может и слабовато.
Мой ТИМ можете критиковать сколько угодно, я на такие заявления внимания не обращаю. Только на аргументы И еще.. обратите внимание сколько Максов, отписывающихся в теме, не признали "тождика"
1. Я не критикую ни Вас, ни Ваш ТИМ. Я Вас даже где-то понимаю))) по крайней мере, пытаюсь))
2. Знаете, а позовите в тему хоть Джеков, хоть Штирлицев. Думаете, кто-то признает тождество? Я сильно сомневаюсь. Причина? Ну, мягко выражаясь, "суперуникальность" ТС. Однако, Максимом она быть не перестаёт. Больше скажу, она гипертрофированный Максим, скажем, не пытавшийся "усредниться" или адаптироваться.
Доказывать-аргументировать не буду. Тупо лень. Вся тема об этом, да и не типировочная она, тема.
3. Про эмоции. Приятно, что Вы их увидели. Какими бы они ни были.
Одна максимка несколько раз не признала - это уже много максимов по разу не признали? И-то она подчеркивала, что это ее личное отличие от максов, а не мое несоответствие ТИМу.
Еще вносит искажение в мое преподнесение информации тот факт, что я пишу эту историю на соционическом форуме, где ожидаю увидеть людей просвещенных соционикой хотя бы отчасти, что подразумевает под собой способность у таких людей принять отличия других ТИМов, делая скидку на их предрасположенности. В обычной же жизни я общаюсь, скрывая мои расчеты и формулы, даже более, сама могу оскорбиться на то, что мама, приехавшая посидеть с внучкой, пока я училась на вечерних курсах в прошлом году 8 месяцев, потребовала впоследствии треть моей зарплаты и премий за этот период. И еще у меня растет очень ласковая дочь, потому что я с ней очень нежна и ласкова. И в садике, и теперь в школе слышу от педагогов, что за их практику таких детей ласковых не встречали. Я много выражаю словесно мои чувства к ней, например: "Мое сердце застучало от любви, когда я сегодня увидела тебя в школьном дворе, возвращаясь с работы." А она мне в ответ: "Мне так тепло на душе, когда я слышу такие слова, что я готова весь мир подарить тебе." Реально, мне хватало общения с дочерью (с такой дочерью, как моя), чтобы не нуждаться в новом муже. Тем более, опыт мне подсказывал, что муж и половины мне таких слов говорить не будет. На работе у меня бухгалтер гамлет. Она "съедала" всех секретарш последние лет десять. У нас же с ней гармония. Ее дочь мне по возрасту годится больше в подруги, но мы всегда находим моменты, чтобы поговорить по душам в отсутствие ее дочери. Ну, дернуло меня быть слишком открытой с вами, так что же? Причина у меня на то была. По себе знаю, что чем больше фактов, тем легче принять решение. А мне нужен был качественный совет от вас, вот я и предоставила всю подноготную ради этого. И получила, что хотела.
Дело не в открытости, хотя и в ней тоже.
В этих пространных текстах вы самовыражаетесь и делаете это теми инструментами, которыми владеете.
Тексты Максов - это постоянно уточняемые логические умозаключения, раскрывающие друг друга, с тем, чтобы оставить минимум двусмысленности. У вас - изложение фактическое, да еще и с массой примеров, которые из моей памяти утекают, как вода. Действительно, конкретные факты и примеры - конек черных логиков. У БЛ - систематичное последовательное изучение, анализ, логическая линия и выводы. С позиции финансовых взаимозависимостей и вкладываемых ресурсов я не смогу описать мои отношения с близкими, даже если эта тема станет наболевшей. По ограничительной я минимизирую и слова, и действия.
Просто подумайте, может, ЧЛ - одна из ваших ценностей, раз ее так много в повседневной жизни, в мыслях и словах.
Opty, знаете, если бы мне настойчиво доказывали что я не Дон Кихот без моего запроса на этот счет, я бы уже далеко послала того товарища..
Поскольку считаю что с другими надо поступать так же, как хочешь чтобы они относились к тебе, то я сама себя немного ругаю за то что влезла со своими умозаключениями.
И влезла-то из добрых побуждений, честно говоря. Раз Вы верите в соционику и используете ее в жизни, то чтобы она Вам не навредила, нужно верно определить свой ТИМ. Вот я и высказываю свои сомнения.
Джек Лондон у меня получился методом исключения. Просто открыла список 16 ТИМов и начала думать, кем бы Вы могли быть (теоретически)
Скажем, Дюма, Гюго, Гексли и Есенин отпадают сразу же. Точно так же как и Бальзак из Вас не выходит Всех остальных этиков я тоже отмела.
В общем, помимо уже названных Максима, Штирлица и Драйзера, я бы еще могла Джека Лондона заподозрить.
Если честно, я и Дон Кихота в Вас не до конца исключаю. Хотя Доны в последнюю очередь думают о деньгах, но если в жизни огромные финансовые проблемы, то наверно трудно будет думать о чем-то другом. Так что пока у меня Дон кихот не подтверждается и не отвергается. Открытость на Дон кихотскую смахивает.
Вы очень душевно пишете про дочку Это уже не про ТИМ, это просто впечатление..
Милая Opty, прошу прощения за фамильярность, но хочется так писать....
мне все равно кто вы по Тиму, прочитала всю ветку подробно.... очень хочется вам посоветовать просто по человечески одну книжку. Без разницы как повернутся события в настоящей ситуации, она вам пригодится для жизни в любом случае. Автор - Дипак Чопра "Путь к любви". поищите в бумажном варианте, в электронном может не быть.
Очень хочется подарить вам кусок любви к себе побольше ), чтобы вы стали свободней внутренне и теплее к самой себе. Потому что вы заслуживаете любви, причем без специальной причины - самим фактом сущестования. Хотя мысль для вас наверняка дикая сейчас.
У вас очень большое теплое сердце. И оно с вами всегда останется, в любых условиях. Пусть оно станет вам источником энергии и мотивации в жизни. Всегда помните, что у вас есть такой источник в самой себе.
по теме ветки. В вашем типе Максима я не сомневаюсь, хотя на мой напский взгляд какие-то расчеты иногда кажутся жуткими, но я вас хорошо прочувствовала. Для меня тоже открытие - максов плохо воспринимаю. Ваш нынешний мужчина...... вполне может оказаться, что он с отклонениями и неадекватен - сужу по его поведению с дочерью. Хотя вот говорили, что гамлет на такое способен. мне не понять это все. Я бы на вашем месте постаралась выйти на дистанцию на время, хотя бы на месяц и послушать себя через срок - что сердце скажет?
важный момент: не вздумайте брать на себя ответственность и вину за ту девочку, хотя чую, что этот момент может сильно тормозить желание уйти от мужчины. У девочки своя карма. Если не готовы забрать ее себе совсем, даже без отца, то не берите на душу ответственность. У нее есть свои мама и папа.
так. Ты пошто мамашу мою неадекваткой обзываешь? Родительницу мою любимую?
Как говорицца - не знаешь - молчи, милый ты мой, добрый, деликатный человечек с фоновой ЧЭ.
До чего Гамлет в воспитании дитяти дойдет, тебе за сто лет не пропереть.
Бремер: мне 8 лет. И тут внезапно у мамани на сисьге выскочил прыщ! Бывает. По этому поводу были подняты все лучшие медицинские силы. Все силы в один голос сказали - не трогайте, пройдет. Бывает.
А прыщ на сиське сидит и две недели не проходит! Ну, тоже бывает. Обратились к медицинским силам, силы равнодушно посоветовали помазать йодом и забить.
Но нам то легко не живется. Ковырнула. Прыщ окозалсо глубокий, и чего то там давай болеть.
Медицинские силы в лице уже профессоров сказали, вы нас мадамочка достали, отвалите. Идите в хирургию (слово то какое страшное, Госспади) вам там обработают.
Короче, вместо того, что бы сразу помазать йодом и забить, эпопея растянулась на два месяца.
Ну вот не дай Бог, но просто для примера, да? Вот ты или я, мы бы что? От 8-ми летнего ребенка сисечную информацию постарались бы скрыть, да? Тем более, что сто врачей сказали - фигня.
Как это выглядело у нас? А я тебе расскажу. Раза по 3 в день и еще разок на ночь меня хватали в охапку, ОБЛИВАЛИ слезами с ног до головы, рассказывали, как я буду несчастной когда стану сироткой (я дура, потихоньку надеяться начала ), и выдавали политическое завещание, как мне надо будет жить, когда я, малышка, останусь одна-одинешенька на всем белом свете.
Юль - РЕБЕНКУ ВОСЕМЬ ЛЕТ!!! Ты понимаешь, что о сиротинстве у меня вся инфа из сказки "Морозко", да? И как я буду в лесу замерзать. Ты вообще этот шок пердставляешь? Хотя ты то представляешь..
Так что насчет данного папы и ребенка - без вопросов, верю.
представляю. я и обмолвилась там, что ктото поведение гамлета посчитал типичным. для меня лично оно менее шокирующим быть не перестало. Боюсь даже подумать чтобы я в реале сделала с таким папой. По шее бы получил в течение 5 минут - это минимум.
ТАК говорить ребенку все равно нельзя (хоть в жизни еще и не такое говорится, понимаю), Так что дай бог сил максе так ему леща накрутить чтобы он один раз в жизни и навсегда свой язык прикусил на тему плохой матери. Ну это мой личный взгляд, ИМХО.
как по мне, так драть этого гамлета надо как сидорову козу, а может он на это и напрашивается.
Не удивляюсь, что гамлетам максов в дуалы дали ), кто еще их воспитает?
не берусь утверждать какой у вас ТИМ, но пару слов захотелось добавить по впечатлению о прочитанном. Я прекрасно понимаю, о чем идет речь, но сказать так не могу. Вы пишете как я думаю. Что у меня только в мыслях, в подзознании, у Вас уже в словах. Я сейчас не про наполнение, а про способ изложения. Но я была близка к состоянию, что бы так говорить вслух, когда длительное время не удавалось состыковаться с одним Гамлетом по ролевой-ограничительной. Состояние неприятное, как будто выворачивает наизнанку.
Написано так, как будто можете оскорбиться, а можете и не оскорбиться. Не понятно.
Вообще это для меня за гранью добра и зла. Но, как говорится, в каждой избушке свои погремушки.
так как тема поднялась - не могу оставит без комментария данное сообщение, ибо близка к шоку...
во мне такая сомнительная экономность вызывает приступы, простите, брезгливости.
вообще не считаю нужным обсуждение ЦЕН в романтическом или дружеском взаимодействии. больше поговорить, что ли , не о чем?
ну а тема про т.бумагу - это вообще нечто запредельное.
очень сомневаюсь что это ТИМное. очень сомневаюсь, что данное изложение вообще сколь-угодно максовское.....
Да вы чо?)))
Это что получается, мне от такого дуала должно быть хорошо?)))
Расстроили вы меня .
Я тему прочитала - и в ужасе .
Думала, что так не бывает.
Мне показалось , что ТС живет в жутком режиме экономии . Ей есть дело до тети с холодильником ( а тетя звонит и просит , да еще травится регулярно), до ремонта какого-то левого детского сада , закрытия долгов..
А сама живет в доме с тазиками для воды ..
Забили ее.
Надо всплывать.
оххх... бывают, однако же, случаи....
на самом деле, я прекрасно понимаю, что есть в жизни моменты, когда нужно, выражаясь фигурально, "затянуть пояса". и переживать их достойно, плюя (какое интересное слово))) на ограничения, материальные трудности, и без отягощающих детализаций насчет способов и средств экономии.
истинно сильный человек - который выживет и в дворце и в избушке.
просто я не понимаю - зачем столько внимания деталям? это ВСЕГО ЛИШЬ деньги, существа с переменчивым характером)) их надо уважать, но как-то слишком неприлично, на мой взгляд, расписывать секреты своего с ними личностного взаимодействия)
Осилила всю тему. Спасибо огромное.
Это шедевр.
Уверенна что автор реальный. Такое придумать просто фантазии не хватит.
Под впечатлением!
Хотя по смыслу и прям опорочивание гамлетов. Не увидела в поведении ее "героя" чего-то ужасного. Удивленна как он ее выдерживал при таком ее подходе. (Видимо, симпатичная женщина может привлечь не смотря на другие сложности).
Про его рассказы дочери да, но почему никто не обращает внимание что все сведения о нем мы узнаем через призму автора. А она у нее очень своеобразная. Достаточно почитать как она описывает одни и те же ситуации после уточняющих вопросов.
По всему очень похожа на штирлица, но не настаиваю. Хотя напиши она что штирлиц и все встает на свои места. И придраться будет не к чему и все логично и объснимо.
Очень интересно чем это все закончилось?
Большая просьба к автору, расскажите.
Определились ли в с ТИМом (своим и его)?
Как ваши отношения закончились или продолжаются?
Я прям вот этот же пост недавно читала, ужаснулась.
Был порыв прокомментить, но не стала по описанным тобой причинам.
Ну совершенно не тимно быть таким скрягой.
Я бы уже давненько с таким распрощалась.
Противно даже.
ага! и, главное, совершенно не знаешь, как на такое реагировать - тебе что, жалуются на свое благосостояние скудное? и что делать я должна? помочь?)) на работу устроить? денег дать?)))
достаточно щекотливая и неприятная ситуация какая-то...
Девочки, ну вы знатные археологи, конечно!
Я гляжу - в теме последний ответ от Понки. Ооо, думаю, вот и Нонна пришла спрашивать, как выжить с Гамлетом! А фиг там был
))))) Я осталась Максимом все же. Вот результаты вчерашнего теста по Гуленко:
рациональность 13 - иррациональность 4
экстраверсия 8 - интроверсия 9
сенсорика 17 - интуиция 0
логика 11 - этика 6.
После внесения этих параметров в калькулятор Bzuuuk-a получается:
Максим - 26, 2%;
Штирлиц - 23, 29%;
Драйзер - 14, 29%.
Уехал мой бывший Гамлет в свой город. Бурно уезжал. Были редкие звонки по обмену оставшимися друг у друга вещами. Из этого короткого общения я выяснила, что он потерял очередную хоть как-то оплачиваемую работу и дождался работу своей мечты (два года ждал) - видеооператором на киностудии. Киностудия молодая, поэтому об оплате своего труда он даже не заикается уже четвертый месяц.
Я научилась кататься на роликовых коньках. Неплохо уже езжу, даже по городу. Вместе с восьмилетней дочурой катим и весь мир уходит на второй план. Съездила на другой конец страны в гости к подруге Напке. Сейчас хожу в походы с Есениным. С ним весело и он вполне адекватный. С дочкой у них вообще идиллия. Но пока все в форме дружбы.
Купила тете холодильник ))) Накопила кучу денег ))) Перестала (почти) быть экономной. Если доча хочет сразу две пары очков, то покупаю две.
Когда моя подруга-гамлет перетипировалась несколько раз за это время и остановилась на версии Донки, появились все основания считать, что и мой Гамлет вовсе не гамлет, а Дон Кихот. Эмоций у него - море, а этики никакой. Все мозгом просчитывал, как же меня вернуть, и сейчас просчитывает и страдает. В социальной сети, где у нас много общих "друзей", висит у него в общем доступе альбом с названием типа "мое самое счастливое время в жизни", где наши общие фото, о которых был договор не показывать. И вот через 9 месяцев я зашла на его стену - там эти фотографии выложены. Но меня это уже не цепляет.
Наткнулась на тему. И несколько других. Может, говорю давно вскрывшееся и всем очевидное. Может, нарушу "правила игры". Но я уверена на 100%, что ТС - троль. Не просто человек с другим ТИМом. Выдумывает истории от лица разных ТИМов. Я профессионально занимаюсь авторскими стилями текстов. Не говоря уже о культурном уровне и специфике речи, который виден под разными никами, есть еще кое-что: наше мышление выражается в тексте через ряд особенностей, почти таких же индивидуальных, как отпечатки пальцев. Поэтому я знаю, о чем говорю. Все выдумано. И зачем? Что за игры? Фу...
НЕ знаю-Гамлет ОН, или не Гамлет, но borderline там явно и налицо. Хороших патологий человечище!
При всея моей толерантности... [quote author=Vydumka-L link=17822----1211516847.html#1211516847 date=15 Авг 2012 13:19]
Меня смущает, как Вам "рекомендовали" Вашего Гамлета. "Познакомились по рекомендации подруги, которая с ним встречалась 3, 5 года."
Более того, она "любила так, что готова была под кустиком с ним жить". И после этого "рекомендовала" его Вам.
Очевидно избавиться от него без передачи в добрые руки не представлялось возможным...не в лесу же к березе привязывать...
Родительницу мою любимую?
), и выдавали политическое завещание, как мне надо будет жить, когда я, малышка, останусь одна-одинешенька на всем белом свете.
