Про подруг. Одна из них гамлет. Годами я не чувствовала острой необходимости или зависимости от общения с ней. Общение проходило по одному и тому же сценарию. Я ей звоню, потому что мне плохо. Она берет трубку и выливает на меня кучу своих проблем, не спрашивая даже, как чувствую себя я. Но после прослушивания проблем и выдачи консультаций по каждой из них, я уже и не помню, о чем хотела поделиться сама. Реально ощущаю, что у меня все в порядке. Мне хорошо. Есть силы жить дальше.
А тут впервые в жизни мое счастье в личной жизни зависит от консультаций моей подруги. И познакомилась я с моим гамлетом тогда, когда моя подруга ушла из общения на 2 недели. Это она сделала интуитивно. Как она объяснила, она почувствовала, что я и так мало в ком нуждаюсь, и пока у меня есть она, я тем более ни в ком не нуждаюсь. И в этот перерыв у меня появился мой гамлет, вернее у меня появились силы на еще одного гамлета. (Кстати, в прошлый раз, когда у меня был перерыв в общении с подругой, я очень быстро нашла себе другую подругу гамлета с такой же кучей проблем. На эту третью сейчас совершенно нет сил, но это не по теме).
Другая подруга - наполеон. Не знакомила меня с гамлетом по своей инициативе. Ей и в голову такого не приходило. Хотя она знала, что мы оба развелись в одно и то же время. Что живем недалеко друг от друга и т.п. и т.д. Увидела я его сама, когда ездила на конференцию в его город. Он приходил на третий день конференции настраивать компьютер. Когда я зашла в зал и увидела его спину - просияла. Такая радость дурацкая наполнила меня. И его девочка - это сразу родство душ. Она замкнутая, и я не люблю маленьких детей только за то, что они маленькие. Но ее я полюбила с первого взгляда. Я догадалась по отрывкам рассказов подруги, что это ее бывший парень, но спутала с ее другим бывшим парнем, который тоже был из этого города. (Напка моя очень мобильная, по всей украине мотается). А про другого бывшего парня я знала, что он вообще и близко не гамлет. Поэтому в тот день и на следующий вообще не проявляла никакой инициативы в сторону этого гамлета (Ушла на море на четвертый день конференции. Тут моя третья подруга гамлет звонит: "Он здесь. Приходи." Хотя ей даже не говорила ничего про него. Вот интуитище эти гамлеты! Я посчитала, что раз он не гамлет, то и суетиться не буду - осталась на море.
Еду в свой город. Рассказываю напке про встречу и все время называю его именем другого ее парня. Тут она меня и посвятила, что все я напутала. А этот как раз и был гамлет, но она мне про него тщательно скрывала в тот период, пока встречалась (и я догадываюсь теперь почему). Тогда я возмутилась, что же она меня с ним не знакомит, раз он гамлет. Она тут же исправилась. Все хорошо организовала, как я и просила. Свести нас как-бы не ради знакомства, а по делу какому-то, чтобы я хоть рассмотрела его (ведь со спины только видела). Пообщались мы один день. Он вообще на меня не запал. Ему нравятся девушки творческие, чтобы были увешаны фенечками и одеты в разноцветную одежду. После встречи еще пару звонков от него - дал номер карточки, чтобы я перечислила ему деньги на дет. сад дочери. Еще по дороге к банкомату помню рассказал свой первый пошлый анекдот. Тогда он сразу почувствовал, что я категорически такое не выношу. Извинился (деньги нужны были). А я сразу почувствовала, что несмотря на всю возникшую симпатию, не хочу с этим пошляком иметь ничего общего.
Через две недели звонок. Все прилично. Оказалось, что его дочь захотела меня увидеть. А мне как раз пора было переустанавливать систему на ПК. Ладно... Скучно дальше писать.
Да, хочу оценить насколько наша ситуация приближается к слову "порядок". Мне помог пример из жизни какой-то пары, где для гама, кроме максимки, никого не существует. У моего гама тоже так. В момент прочтения я поняла, что настолько это ценно, что еще не одну дверь готова починить за него. Все остальное поправимо. А вот если человек бабник, тут уже не с чем работать.
Если больше не будет положительных примеров, то один пример меня не вытащит из сомнений. Для создания новой установки требуется как минимум 4 положительных примера. Это из книг по финансовой психологии узнала. Например, женщина хочет преуспевать в бизнесе. Но ее сдерживает парадигма, что все преуспевающие женщины несчастны в браке, с детьми. Чтобы изменить эту установку, она должна найти 4 реальных примера женщин, которые и в бизнесе преуспели, и в семье все хорошо у них. И потом 15 минут достаточно, чтобы она приняла другое представление об этом и больше никогда не заморачивалась, а шла широким шагом к своей мечте.
Мой гамлет очень похож на мою мечту. Но у машины, на которой мне ехать к нему, пока только одно колесо.
Раз соционика наука, то должно быть гораздо больше счастливых пар Макс (ж) + Гам (м).
Что всё, в чем меня можно упрекнуть, - это то, что меня не в чем упрекнуть. ))) У людей, которые со мной сталкиваются либо мимолетно, либо встречаются какое-то время, самый распространенный комментарий про меня - "слишком правильная, идеальная". Подруга гамлет вообще считала меня первые годы дружбы святой.
Даже не знаю, что именно их всех наводит на эту мысль. Вот и моему гамлету, видно, так кажется. Последнее мнение подруги, что он чувствует себя недостойным меня, а быстро подтянуться не в силах, поэтому идет неосознанно путем - меня опустить.
Обалдеть))) вы сами от себя не устаете? от собственной святости?
Я не буду даже о переплетениях подруг-бывших-настоящих, у вас, мне кажется, такой хаос в голове... по поводу всего, что связано с отношениями дружескими или любовными, что разгребать это надо очень долго и тщательно))) а кашеобразно подаваемая вами информация также наводит и на другие мысли...
Прибавьте сюда еще комплексы по поводу заработка - гендер вы никуда не денете, он все-таки мужчина, это первостепенно, невзирая на ТИМ.
Я конечно не такой большой знаток соционики, просто мне Вы кажитесь экстравертом.
Я думала что у интравертов нет потребности выносить свои проблемы наобщее обсуждение - форум или подругам. Это я ни в коем разе не осуждаю Вас, я сама экстраверт и все мои подруги в курсе моих переживаний!
Но Максим - интроверт. Ему по идее не слишком важно изливать кому-то свои печали, а Вы рассказываете что хотите от подруг чтобы они Вас выслушивали. И фраза сегодня прозвучала "Все, срочно звоню подруге-Гамлету"
Вобщем.. а не Жуков ли Вы например?
Ну и насчет безупречности... проверка карманов на мой взгляд - уже повод упрекнуть. Я бы такого точно не потерпела. Даже если бы была влюблена, то за такое сразу бы разлюбила. Перестала уважать просто.
Мой гамлет настойчиво требовал, чтобы я проверяла его карманы. Я подождала 2 недели, чтобы убедиться, что это его искреннее желание. Я все равно стесняюсь это делать. У него в безрукавке очень много карманов. Он мне показал один карман, в который кладет деньги. Я за все время ни в один другой карман не залезала. А количество потраченых денег мне нужно знать для ведения бюджета. Еще я проверяю его мобилку на наличие смс-информирования от банка по проводкам на его кредитной карточке. В конце концов, я оплатила его долги по ней и не хочу сюрпризов. Другие смс или что-либо еще не читаю.
Я тот, кто я есть. Сейчас у меня критическая ситуация - теряю гамлета. Подруге позвонила. Я три минуты описывала ситуацию пока бежала из магазина на работу, а она уже 4 раза звонила, чтобы ее прокомментировать.
Вы знаете, для меня такой ответ - это тоже ответ. Выходит, что не мне одной кажется, что это все далеко от реальности. Что это больше похоже на дурдом, а не на семью.
Блин.. так если у Вас такие мысли - да зачем Вам мнение посторонних людей? Если Вас саму что-то не устраивает, то какая разница что какой-то незнакомый человек на форуме Вам напишет - "Все в порядке. Терпите"
Мне это больше всего не понятно.
Писала уже - Вы живете 1 раз, поэтому не надо никого слушать - маму, папу, подругу, тетеньку с форума. Надо жить своими мозгами, ощущениями и чувствами! Если Вы хотите помочь в воспитании ребенка - так будьте друзьями, давайте советы вашему Гамлету, помогайте раз душа просит, но зачем семью-то создавать?
И пытаться привести человека к своему идеалу, и расстраиваться что не получилось.
Да и ему будет некомфортно всю жизнь сравнивать себя с Вашим идеалом и понимать что он не дотягивает
Вот если Вы ЧУВСТВУЕТЕ, что хотите быть с этим человеком и иметь семью, тогда имеет смысл Вам привыкать к чего чудачествам, а ему к Вашим.
А если чувств нет - то не морочьте себе голову соционикой. "Дуальность" не является единственным условием Счастья
Вообще слово "безупречность", сказанное про себя и без юмора или иронии, сразу вызывает как минимум удивление и интерес. Что подразумевается под безупречностью? Ваше сознательно доведенное до безупречности поведение по сильным функциям?
Вы фактически усыновили мужчину. А теперь ждете от сына взрослого поведения? (одна я заподозрила заботливого ЧЛ?)
Оплатили его долги, содержите, и бац - при каждом удобном случае тыкаете его этим в нос: "ты не зарабатываешь даже себе на еду!"
У меня не вызывает удивление. Так часто говорят о себе например Штиры - и совсем без иронии.
Он нашел работу и почти две недели работает. Работа тяжелая и вредная, но он работает. Даже на выходные выходил на работу. 12 часов в сутки плюс на дорогу туда-обратно 2 часа.
Он три года не работал из-за ребенка. Никто же не осуждает женщину, если она в отпуске по уходу за ребенком не работает. Живет он в городе, где нет ни одного родственника. В детский сад устроить сложно было. Устроил год назад. Но дет сад до 16 часов. Выход был один - идти на базар продавцом, там до 15 часов график. Но эта мысль ему в голову не пришла. Он был уже в глубокой гамлетовской депрессии к этому времени, не до предприимчивости. И долгов у него даже меньше, чем у моей работающей подруги гамлета. Но спорить не буду. Возможно, он не стал взрослым. Еще слишком мало его знаю, чтобы опираться на факты.
Программой я называю ТИМ. Ожидаемый стереотип действий и внутренних реакций. Почему "программа"? В компьютерных программах при нажатии на кнопки получаешь всегда ожидаемый результат. В моем случае под программой по умолчанию подразумевается программа "максим".
Это всё - выгодное вложение денег. Долги оплатила только те, по которым грозили штрафы. Потому что все равно бюджет общий. Все долги я не просто оплатила, а выкупила их. Теперь гамлет должен мне и я не переживаю об этом, потому что сумма долга согласована и я сама её заберу, как только он будет зарабатывать больше, чем на свой и новой дочери прожиточный минимум. Как я их заберу если деньги общие? Переведу в статус личных и положу на свой депозит.
"Содержите" - это громко сказано. Оплачиваю только пропитание, проезд, сигареты и купила белые босоножки со словами, что в такой обуви его сразу возьмут на работу (его на следующий день и взяли). В мае я получила премию незадолго до знакомства с ним. Могу себе позволить покормить его три месяца. А это по статистике - самый вероятный срок нахождения работы. (Даже советуют иметь в запасе трехмесячный прожиточный минимум семьи на случай потери работы.)
Удобного случая ткнуть в нос отсутствием заработка я не ищу. Но если на меня давят просьбами лишних трат, тем более, после того как я предоставила документ, уведомляющий на что и в каком размере готова добровольно потратиться, то тут уж не до этики, деньги спасать надо.
Гамлет этическую часть этого вопроса до меня донес. Я поняла, что раз мы семья, то деньги общие, поэтому я теперь раню его, если называю деньги моими. Ночь я подумала над этим и утром сообщила, что считаю его замечание в мой адрес верным. С тех пор, вот уже два месяца, ни разу не назвала деньги моими. И его всё устраивает. Хотя по закону он не прав. Деньги заработаны в периоды до создания семьи. У меня задержка по зарплате. Живем на алименты и на премию. Но детей он отвез к его маме. Поэтому морально я могу себе позволить потратить алименты, раз дочь получает полноценное оздоровление и не вынуждена сидеть все лето одна без моего присмотра.
Вам это все интересно? Так расспрашиваете меня. Я уже начинаю спокойней говорить. А-то с подругами приходилось успевать вставлять мысли между их потоков слов.
Вот и я говорю - экстраверт! И дело не в том, сколько Вы, Opty, разговаривали с подругой - 4 минуты или 2 часа, а в том, кто является инициатором "поговорить за жизнь".
Не видела здесь еще ни одного Максима, изливающего душу. Максимы в основном отвечают на вопросы о себе, то есть инициатор вопроса - не Максим.
Возможно я конечно заблуждаюсь, потому как не большой спец по соционике. Хотелось бы услышать мнение самих Максимов на этот счет.
И вот еще, манера разговора у Вас не Максовская. У всех Максов присутствует предельная корректность. Никогда не услышишь от Макса о ком-то негатив, даже если и думает так, то оставит мысли при себе.
То, что он без помощи родителей смог вырастить ребенка и не влез при этом в неподъемные долги, разве это ему не зачет? Девочка упитана. Одежды подаренной раз в пять больше, чем у моей дочери. Держит график сна. Выгуливает. Воспитывает. Но с чистотой - глубокий прокол, увы. Зарабатывал в интернете и ремонтом ПК, но недостаточно, чтобы оплачивать все её нужды. Например, зубы у нее с дырками нелечеными. Видно, что он ее любит. С таким скрипом отдал маме на месяц.
Opty, почитал ваши сообщения и получил подтверждение своего ощущения от фоток в том, что вы драй. Вот, например, уже прозвучал голос о том, что у вас ЧЛ - ценностная.
Теперь по поводу содержания ваших постов. Мне, как и другим, непривычно такое читать, причем не столько образ мыслей, все мы так иногда думаем, но не решаемся признаться. Больше поразила степень откровенности, с которой вы пишете здесь. Но не смею делать заявления о вашей "неправильности", я признаю право другого быть отличным от меня, право не соответствовать моим представлениям о "правильности".
Справку реально хочу. И это сказано не как попытка оскорбить, типа "вот придурок", а с целью показать мой самый большой страх о нем, в котором я надеюсь получить от этиков и интуитов утешение.
Да дело не в том, хотите Вы справку или нет))))) А в том, что Максимы это выразят совсем другими словами.. Типа "Его поведение у меня вызывает недоумение".
И все. Без подробностей
У моей мамы высшее педагогическое - детский психолог. Всё детство была интровертом. Мама же все мои секреты подружкам разбалтывала (своим). Меня это ранило сильно каждый раз. Потом я устала жить с этой болью и теперь моя открытость как вызов этой боли. Чего скрывать? Все равно все всё узнают. Другие психологи даже считают эту открытость на грани нездоровой психики. Плюс должность у меня публичная - лицо фирмы. Первые три месяца каждый день хотела уволиться, настолько мне тяжело делать каждый звонок. Видеть столько новых людей в день. Сейчас смс стараюсь писать, чтобы не так уставать. Директору смс пишу, если не требуется его быстрый ответ. А если он меня посылает представлять фирму на всяких съездах, то приходится собирать себя в кулак и ехать. При этом у меня будет мокрая спина, пока я с другими директорами общаюсь. И потом ощущение, что я сделала подвиг, поэтому заслуживаю отдых. Даже с соседями здороваться - это для меня труд. Подруг у меня реально 2 и на всю жизнь. В новых я не нуждаюсь. Выговариваюсь в дневниках.
Это была моя первая мысль. 