Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Макс (женщина) + Гамлет (мужчина)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Макс (женщина) + Гамлет (мужчина)


ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 177
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2012 01:36 Opty писав(ла):
Меня смущает, что он при дочери постоянно про маму рассказывает, как она ее бросить хотела, да как она ее терпеть не могла.

Это у них бывает. И все он понимает, что приносит боль. Его задача - вышибить сильные эмоции, в средствах бывают и даже настолько неразборчивы. Мое имхо - обычно ждут, когда терпение окружающих лопнет и их в грубой форме заткнут. Так доставьте ему это удовольствие.
Если мне что-то не нравится в разговорах Гамлета, я без объяснений прерву его, все, тема закрыта. Я сама не всегда понимаю, что там и как этично, просто меня напрягает - этого достаточно, чтобы прекратить.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
16 Сер 2012 08:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

110_mln_firefly
"Жуков"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Авг 2012 01:14 Opty писав(ла):
Да вообще надо удалить анкету. Никого я уже не ищу давно. Полгода сюда не заходила. С сегодняшнего дня дома есть интернет. Увидит мой гамлет по истории в браузере, что я соционикой интересуюсь. Нароет и форум этот. Его желание меня познать не имеет границ.


Можно настроить автоматическую очистку кукисов браузера после его закрытия
Или пользоваться гуглохромом в режиме инкогнито, - тогда ничего не сохраняется, я этот режим включаю, если вдруг приходится пользоваться чужим компом

 
16 Сер 2012 08:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Opty
"Максим"

Львов

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Авг 2012 08:26 Constanta писав(ла):
Меня воспитывала мама-Штирлиц И вот как раз "тихо и аккуратно всё обеспечить, а потом с наслаждением при случае упрекнуть" - это её излюбленный метод. "Ты меня не ценишь" - это безусловно, но в довесок еще и классика жанра "Ты сама палец о палец не ударишь".

Нет. Это точно не мое. Давить на чувства - бесполезная вещь, если речь идет о деньгах. Тут только финансовые санкции помогают. За то, что я уже дала или даю никогда не упрекнула его ни разу и потребности такой не ощущаю. А вот заставить его вернуть долг - это уже разжигает азарт. Нытье и упреки еще никого не сделали успешным - себе же во вред пилить его. Вот подниму его. Станет зарабатывать больше, чем на прожиточный минимум, захочет опять снять жилье с ванной и двумя комнатами, вот тут я ему про долги и напомню. Пока моя задача - следить за тем, чтобы он мне не в убыток был. Вот скоро за мою новую дочь платить взнос за поступление в садик (переводить же надо из другого города). Сумма не маленькая. Нет моей на то доброй воли - пусть ищет по друзьям занять. Раньше эта добрая воля была, пока он регулярно на дверь не начал смотреть. Вот если он в долг возьмет и чем-то пожертвует на то, чтобы мы были вместе, это несколько охладит его пыл, потому что долг будет его личный, и отдать его он не сможет, если уедет в свою "ситуацию" (город). Плюс по его готовности взять этот долг я, наконец, увижу - альфонс он или нет. Чувствую, что не альфонс, но чувствам своим не склонна верить. Факты в студию, факты.


 
16 Сер 2012 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Авг 2012 10:07 Opty писав(ла):
Нет. Это точно не мое. Давить на чувства - бесполезная вещь, если речь идет о деньгах. Тут только финансовые санкции помогают. За то, что я уже дала или даю никогда не упрекнула его ни разу и потребности такой не ощущаю. А вот заставить его вернуть долг - это уже разжигает азарт. Нытье и упреки еще никого не сделали успешным - себе же во вред пилить его. Вот подниму его. Станет зарабатывать больше, чем на прожиточный минимум, захочет опять снять жилье с ванной и двумя комнатами, вот тут я ему про долги и напомню. Пока моя задача - следить за тем, чтобы он мне не в убыток был.




люди, человеки, социо-филы, пожалуйста, не считайте это ТИМным, прошу вас!

(Лично для меня - катастрофа примерно одного порядка, попросить в долг и попросить вернуть долг...)

4 відвідувача подякували Constanta за цей допис
 
16 Сер 2012 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisa_Alisa
"Гекслі"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Авг 2012 11:18 Opty писав(ла):
Конечно, не умышленно. Просто она хочет, чтобы стало в мире еще одним счастливым гамлетом больше. Когда мы миримся с гамлетом, подруге очень хорошо от этого, что она реализовала себя как этик. Еще она как интуит хорошо реализовывается, когда предсказывает поведение гамлета в точности.

Чорт! А не хочет ли Ваша подруга чтобы стало еще одним счастливым МАКСИМОМ (т.е. ВАМИ)в этом мире больше? Сложилось такое впечатление, что она усиленно сватает Вам этого Гамлета, но что при этом Вы чувствуете - дело шестнадцатое, лишь бы ЕМУ а не Вам было хорошо. Чья она подруга? Точно Ваша, а не его? Не обижайтесь, но складывается впечатление что она реализовывается за Ваш счет. Прошу прощения за резкие слова.

1 відвідувач подякували Lisa_Alisa за цей допис
 
16 Сер 2012 09:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 55
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Авг 2012 09:24 Constanta писав(ла):

люди, человеки, социо-филы, пожалуйста, не считайте это ТИМным, прошу вас!

(Лично для меня - катастрофа примерно одного порядка, попросить в долг и попросить вернуть долг...)


не считаем. я всю жизнь вечно всем в убыток.
Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
 
16 Сер 2012 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Opty
"Максим"

Львов

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Авг 2012 08:26 Constanta писав(ла):
Мне просто стало ужасно интересно, какую именно работу гарантируют мужчине белые босоножки?

Тут у меня такой ход мыслей был. Он выглядит ужасно. Длинные волосы, запущенная борода и усы. Вся одежда в пятнах. Штаны короткие. Вельвет на штанах стерт до гладкости. По нижнему краю штанин висят выпавшие из материала нитки. Неизменная безрукавка поверх рубашки. (Рубашка - это хорошо). Времени и денег на его полное преобразование у меня нет. Как быстро и безболезненно решить проблему? Конечно, обувь! Новая обувь бросается в глаза. Ничего, что не кожаная, главное чистая и без царапин. Цвет (белый) в данном случае подходил под штаны и рубашку. И действительно, сандали внесли в этот образ гармонию, достаточную, чтобы этого парня посчитали адекватным при составлении первого впечатления о нем. Его старая обувь не подходила ни по цвету, ни по сезону.

Дополнительная и существенная причина покупки сандалий - избавиться от вони старых. Я спать не могу, слышу этот запах из коридора. Встаю ночью и упаковываю их в двойной пакет, если забыла упаковать при подготовке ко сну. У нас и так достаточно проблем в отношениях, хотя бы легко решаемые (дурной запах) убрать - это стоит новых сандалий. (До сих пор помню вонь ног моего отчима и подружки из второго класса).

1 відвідувач подякували Opty за цей допис
 
16 Сер 2012 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 823
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Авг 2012 10:24 Constanta писав(ла):


(Лично для меня - катастрофа примерно одного порядка, попросить в долг и попросить вернуть долг...)

Так там и не было прошено ничего. Там просто принято решение согласно своим убеждениям - и реализовано. Да, попытки объяснить это решение выглядят несколько... рассудочно. Но честно.
И это уже задача этика - смягчать вот такие рассудочные решения.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
 
16 Сер 2012 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Авг 2012 10:35 Shinigami писав(ла):
Так там и не было прошено ничего. Там просто принято решение согласно своим убеждениям - и реализовано. Да, попытки объяснить это решение выглядят несколько... рассудочно. Но честно.
И это уже задача этика - смягчать вот такие рассудочные решения.


Для меня любые товарно-денежные отношения вносят в личные отношения элемент дискомфорта, особенно в начале таких отношений, а не когда за плечами несколько лет брака и общий бюджет. И уж я точно не буду записывать в гроссбух долги человека, которого я по личной инициативе решила "вывести в люди", пусть даже и ради совместных перспектив. Не хватало только ставку рефинансирования упомянуть, мол, инфляция же, вкладывала 10 баксов, через 3 года они превратятся в 15...

7 відвідувачів подякували Constanta за цей допис
 
16 Сер 2012 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 823
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Авг 2012 10:32 Es_frio писав(ла):
не считаем. я всю жизнь вечно всем в убыток.

Так и в этом товарище я не вижу источника для дохода, честно говоря... все расчеты больше для самоубеждения.
16 Авг 2012 10:40 Constanta писав(ла):
Для меня любые товарно-денежные отношения вносят в личные отношения элемент дискомфорта, особенно в начале таких отношений, а не когда за плечами несколько лет брака и общий бюджет. И уж я точно не буду записывать в гроссбух долги человека, которого я по личной инициативе решила "вывести в люди", пусть даже и ради совместных перспектив. Не хватало только ставку рефинансирования упомянуть, мол, инфляция же, вкладывала 10 баксов, через 3 года они превратятся в 15...

Я там как раз ответила чуть выше.
Тут элемент дискомфорта вносят уже сами отношения... все все остальное выглядит как попытка их оправдать и подстраховаться на "черный день". ИМХО, канешн.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
16 Сер 2012 09:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 177
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2012 10:42 Shinigami писав(ла):
Так и в этом товарище я не вижу источника для дохода, честно говоря... все расчеты больше для самоубеждения.

Вот и я обратила внимание, сплошное самоубеждение!
Как-то понятно было бы убеждаться ради любови-моркови(не по хорошу мил, а по милу хорош), а тут ради чего все это тянуть, себя уговаривать, прятать ботинки его в пакет... Ведь любви нет, чем тогда жить, за счет чего все это переваривать?

 
16 Сер 2012 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 823
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Натали, скажите, плиз, после его истерик вы чувствуете себя измотанной и опустошенной? И были ли у вас в ответ нервные срывы, за которые было бы потом неловко?


И вы так и не ответили на вот этот вопрос, не заметили, наверное.
15 Авг 2012 14:48 Shinigami писав(ла):
Натали, а почему у вас в профиле указан поиск мужчины "для дружбы и для другого"?

16 Авг 2012 10:47 ocean-a писав(ла):
Вот и я обратила внимание, сплошное самоубеждение!
Как-то понятно было бы убеждаться ради любови-моркови(не по хорошу мил, а по милу хорош), а тут ради чего все это тянуть, себя уговаривать, прятать ботинки его в пакет... Ведь любви нет, чем тогда жить, за счет чего все это переваривать?

А чего это любви нет?)))
Самоубеждения у логика с болевой ЧИ могут быть с целью убедить себя в наличии перспектив.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
16 Сер 2012 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Opty
"Максим"

Львов

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Авг 2012 09:40 Constanta писав(ла):
И уж я точно не буду записывать в гроссбух долги человека, которого я по личной инициативе решила "вывести в люди", пусть даже и ради совместных перспектив.

Текущие СЕМЕЙНЫЕ траты в долг не записываются. Только те траты, которые он делает вопреки договоренностям. (Оплатила долг, договорились кредитку не трогать, чтобы на комиссию банка не тратиться. Скандал был с уходом. Вернулся, все понял. Опять через 3 дня обналичил деньги при том, что я и так даю ему наличные.) А также траты, не связанные с созданием семьи - старые долги, оплата взноса на ремонт дет. сада его дочери в ЕГО городе, чтобы она могла ходить туда следующий год(немалая сумма, не понимаю, зачем это нашей семье, раз мы переводим её в дет. сад в мой город). Зеркало мне разбил - в долг не записывала. Это ж особенность интуитов - не владеть своим телом.

 
16 Сер 2012 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisa_Alisa
"Гекслі"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Авг 2012 09:35 Opty писав(ла):
Тут у меня такой ход мыслей был. Он выглядит ужасно. Длинные волосы, запущенная борода и усы. Вся одежда в пятнах. Штаны короткие. Вельвет на штанах стерт до гладкости. По нижнему краю штанин висят выпавшие из материала нитки. Неизменная безрукавка поверх рубашки. (Рубашка - это хорошо). Времени и денег на его полное преобразование у меня нет. Как быстро и безболезненно решить проблему? Конечно, обувь! Новая обувь бросается в глаза. Ничего, что не кожаная, главное чистая и без царапин. Цвет (белый) в данном случае подходил под штаны и рубашку. И действительно, сандали внесли в этот образ гармонию, достаточную, чтобы этого парня посчитали адекватным при составлении первого впечатления о нем. Его старая обувь не подходила ни по цвету, ни по сезону.

Дополнительная и существенная причина покупки сандалий - избавиться от вони старых. Я спать не могу, слышу этот запах из коридора. Встаю ночью и упаковываю их в двойной пакет, если забыла упаковать при подготовке ко сну. У нас и так достаточно проблем в отношениях, хотя бы легко решаемые (дурной запах) убрать - это стоит новых сандалий. (До сих пор помню вонь ног моего отчима и подружки из второго класса).

Тока меня смутило внешнее описание этого мущины? Я себе его представила только и собралась в обморок. Прошу прощения, но ничего не могу с собой поделать. Такой "красавец" и с пахнущими ботинками, да еще и справку с психбольницы постоянно хочется... Opty, скажите честно, зачем он Вам? Вы его любите? Зачем молодой, умной, уверенно стоящей на ногах женщине подобный субъект?

3 відвідувача подякували Lisa_Alisa за цей допис
 
16 Сер 2012 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Авг 2012 11:05 Lisa_Alisa писав(ла):
Тока меня смутило внешнее описание этого мущины?


Меня не смутило, не. У меня стойкое ощущение того, что данная ветка создана для дискредитации соционики вообще и идеи дуальности в частности
Намеренно карикатурные образы "скряга-скарабей ЛСИ и неумёха-истерик ЭИЭ".
"Да не моо жеет быть"

6 відвідувачів подякували Constanta за цей допис
 
16 Сер 2012 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 177
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2012 11:05 Lisa_Alisa писав(ла):
Opty, скажите честно, зачем он Вам? Вы его любите? Зачем молодой, умной, уверенно стоящей на ногах женщине подобный субъект?

Описание мушшыны внешнее меня как раз не смутило, мой собственный Гам достался мне тоже не в презентабельном виде, это мы полностью исправили за 1 день
Но вот зачем ЗАРАНЕЕ выбирать в пару бесперспективного и более чем проблемного человека? Подчеркиваю, заранее, а не когда уже страсти-мордасти застят глаза и нужен уже любой, в драных штанах или вовсе без них!

1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
 
16 Сер 2012 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Opty
"Максим"

Львов

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Авг 2012 09:53 Shinigami писав(ла):
Натали, скажите, плиз, после его истерик вы чувствуете себя измотанной и опустошенной? И были ли у вас в ответ нервные срывы, за которые было бы потом неловко?

Измотанной? Когда как. Если всю ночь спорим (6 часов), то потом физически тяжело на работе.

Опустошенной? Да, за 2, 5 месяца пару раз было. Это состояние я описываю как "я его не хочу, но пока не знаю, что с этим делать, не вижу причин нехотения, просто пустота в эфире."

Срыва у меня еще ни одного не было. Был использована один раз имитация "срыва". Я при этом заставила себя разгневаться - говорила громче, чем обычно, и позволила себе сказать единственную некорректную фразу "Меня тошнит, когда ты свои убеждения называешь библейскими. Говори их, но Библию сюда не приписывай". Мой гамлет только этого и ждал: "Всё! Ты только что сказала, что тебе от меня рыгать хочется!"...

Но неловко мне ТОЧНО не было. Я все сделала правильно, так как и было запланировано. Как только почувствовала момент, сразу потушила гамлета: "Да, дорогой! Как скажешь, дорогой."

Мне не сами по-себе истерики не нравятся, а то, что он меня обзывает и даже дважды перешел на мат. Некрасиво он это делает. Вот подруга моя истерит когда, то нет осадка после этого, что меня грязью облили, унизили. Хотя упреки в мою сторону могут сыпаться один за другим. (Истерик пять я выслушала только по поводу того, что я виновата, что рассказала ей про соционику. Но теперь она благодарна).

 
16 Сер 2012 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Авг 2012 10:13 Opty писав(ла):
Измотанной? Когда как. Если всю ночь спорим (6 часов), то потом физически тяжело на работе.

Опустошенной? Да, за 2, 5 месяца пару раз было. Это состояние я описываю как "я его не хочу, но пока не знаю, что с этим делать, не вижу причин нехотения, просто пустота в эфире."

Срыва у меня еще ни одного не было. Был использована один раз имитация "срыва". Я при этом заставила себя разгневаться - говорила громче, чем обычно, и позволила себе сказать единственную некорректную фразу "Меня тошнит, когда ты свои убеждения называешь библейскими. Говори их, но Библию сюда не приписывай". Мой гамлет только этого и ждал: "Всё! Ты только что сказала, что тебе от меня рыгать хочется!"...

Но неловко мне ТОЧНО не было. Я все сделала правильно, так как и было запланировано. Как только почувствовала момент, сразу потушила гамлета: "Да, дорогой! Как скажешь, дорогой."

Мне не сами по-себе истерики не нравятся, а то, что он меня обзывает и даже дважды перешел на мат. Некрасиво он это делает. Вот подруга моя истерит когда, то нет осадка после этого, что меня грязью облили, унизили. Хотя упреки в мою сторону могут сыпаться один за другим. (Истерик пять я выслушала только по поводу того, что я виновата, что рассказала ей про соционику. Но теперь она благодарна).



Перечитайте мое предыдущее сообщение. Я вам сказала уже, что за мужчина, и что вам делать с ним. После вот этого - убедили на все 120%. Дальше будет хуже. Подальше от него, по-даль-ше!



 
16 Сер 2012 10:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisa_Alisa
"Гекслі"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я подвисла, Ей Богу. Еще и матом обзывается. Моя не понимай Вашего терпения, Opty. Тем более о ЛЮБВИ не было сказано ни слова. Вернее были слова всякие, но о чувствах - ни слова. Все ЧЛ, ЧЛ, ЧЛ...

16 Авг 2012 10:12 ocean-a писав(ла):
Но вот зачем ЗАРАНЕЕ выбирать в пару бесперспективного и более чем проблемного человека? Подчеркиваю, заранее, а не когда уже страсти-мордасти застят глаза и нужен уже любой, в драных штанах или вовсе без них!

Вот то то и оно. Здесь собака зарыта

1 відвідувач подякували Lisa_Alisa за цей допис
 
16 Сер 2012 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Opty
"Максим"

Львов

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Авг 2012 09:53 Shinigami писав(ла):
И вы так и не ответили на вот этот вопрос, не заметили, наверное.

Я сюда не заходила полгода. В феврале я увлекалась соционикой, а потом ушла в другие дела. Вопрос я заметила. "Ищу мужчину для дружбы и другого" - не для романтики и секса же!. Т.е. изначально даже я не искала отношений романтического плана, а хотела хоть с одним живым гамлетом познакомиться, чтобы научиться их отличать от других социотипов. Но несколько контактов на сайте меня смутили - появилось больше отторжения к этому социотипу. А это как раз не было моей целью, я же зажглась идеей дуальности. Прекратила общение (оно само прекратилось) и пошла работать над собой, чтобы быть способной принять моего будущего гамлета.


 
16 Сер 2012 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Макс (женщина) + Гамлет (мужчина)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Лип 2025 12:09




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор