Мой сын Дост. Это точно. Он хороший парень (20 лет), ответственный, добрый, обязательный. Но, господи боже мой, как он в этой жизни жить-то будет? Вот абсолютно неприспособлен. Я стараюсь приучать его решать все проблемы самому. Но, когда я вижу, каким нерациональным путем он идет, у меня просто инфаркт начинается. В результате, некоторые его проблемы решаю я сама. А все что доверяется ему, все равно приходится держать на контроле.
Так вот подскажите мне, можно ли как-то развить его 5-функцию или же это без толку? Если можно, то как это лучше делать? Объяснять ему каждый шаг или на личном примере или как? А заодно слегка бы развить еще и 4-ю, уж слишком он мягкий и добрый. В наше время Достам, я имею в виду мужчин, тяжеловато, наверное. Женщинам Достам попроще, конечно. А мужикам с таким характером тяжеленько приходится. И сына мне жаль, ну как он жить то будет? Не буду же я вечно за него все решать и все его проблемы разводить. Надо что-то делать. А что?
при всей кажущейся инфантильности, я думаю Ваш сын, прекрасный очень рациональный человек, но только он рационален по своему. у меня лучший друг Дост. более рационального человека я не видел, честное слово. еще Вашему сыну ведь только 20 лет, подрастет наберет опыта, и все будет хорошо. только не напрягайте его, вспылит и обидится, в этом возрасте Досты такие.
Привет! Постараюсь подсказать Вам. Самое главное--не давите на него. И нужно так же стать для сына Другом, а не просто мамой. Досты--народ закрытый. Свои внутренние переживания они держат в себе. И поверьте, со временем все наладится. Просто сейчас Ваш сын проходит кризисный возраст(которых у мужчин 4 ). А доброта и мягкость--это дар. Поверте, наидутся люди, которые будут любить и ценить его именно за это.
я, конечно, боюсь Вам такое говорить, но попробуйте отправить его не работу и поселить отдельно. Иначе, возможно, лет через 5-10 Вы сдадите его жене из рук в руке в точно таким же ребенком, каким он есть сейчас. И дайте ему решать все самому. Вам дурно, когда Вы на это смотрите? Отвернитесь или уйдите. Пуповину все равно приходится перерезать, не так ли?
А мой сын-Дост с 13 лет живет по интернатам. Ничего, учится понемногу. Он решает проблемы не так, как я, он предпочитает их не создавать или по возможности предвидеть. Так сказать, "соломки подстелить". И нарабатывает слабые. Очень самостоятельный парень почти 22 лет. правда, мы дуалы. И я с рождения относилась к нему как ко взрослому, с уважением к его мнению.
"ответственный, добрый, обязательный"-вовсе не похоже на Доста, особенно в молодости, ну может быть добрый подходит, но не ответственный, это скорее Драйзер
Правильно говорят, нечего давить на 5 и особенно 4, пусть шаблонами пользуется, по 4 вполне возможно это - по ЧС довольно простые шаблоны)))а 5 у него такая же как и у Драйзера-по крайней мере мне она хлопот не доставляла)))
Да нет, Дост тоже. Знаю на примере сына, это во-первых, а во-вторых, мне в личном письме Вера написала очень хорошую вещь "Максим - это СУПЕР-ЭГО Достоевского ". СуперЭго - это, как мы знаем, молодость и есть, а Максим - весьма ответственный товарищ.
Пусть устроится на хорошую работу с перспективой, а вы ему помогите в этом. По себе знаю как это трудно, особенно когда пытаешься самостоятельно устроиться, не имея за плечами никакого опыта. На начальном этапе помощь для него будет очень важна, потом наберется опыта, будет зарабатывать свои деньги. Самооценка сильно поднимется, дальше от него будет все зависеть.
Нет. Он дуализированный Дост - у него есть мама-Штир, поэтому у него ответственность наработана. Именно у него она не исчезнет. Насчет остальных - к корифеям.
Вот, кстати, я стараюсь по своей . И мне кажется, что мои старания не проходят даром.
Я так Вас понимаю, что человек по 5-й функции необучаем, да? Все усилия бесполезны, что выросло, то выросло. Так?
Полностью согласна с моим тождиком! Я, например, ужасть, как боюсь знакомиться и попадать куда-нибудь в новое общество!.. Причём мама пытается исправить это (она Драй, но т.к. в молодости работала с большим количеством людей практически искоренила в себе интровертность), хотя и не давит, но у меня это тема уже просто не знаю где, стоит её затронуть, я уже встаю на дыбы!.. А кидать его в большое количество людей - не советую, я бы жутко обиделась и закрылась для такого человека на довольно долгое время, неважно, буду я потом рада, что со мной так поступили, или нет.
А может быть, дело в том, что мама - Джек? Джек как посмотрит на работу четвертой квадры, у него все время на глаза слезы наворачиваются.
Не дале как вчера:
Д: Вы часто репетируете?
Я: Нет
Д: А сколько примерно. Хотя раз в неделю-то есть?
Я: Щас - времени нет. Пара дней передых. В конце недели - фестиваль.
Д: Что за фестиваль?
Я: Знакомый в Туле организует.
Д: Не врубаюсь! И вы что вообще не репетируете???
Я: Так... Наплывами.
Д: Профессионально!
Может быть, дело в разном подходе к решению проблем?
"...когда я вижу, каким нерациональным путем он идет, у меня просто инфаркт начинается"
А вы дожидались решения проблемы или бросались помогать на второй минуте?
Надо что-то делать. А что? [/quote]
Уважаемая Анна! Вам надо всего навсего предоставить сыну свободу, а тогда он быстро найдет в этом мире друзей-Штиров(интуиция-великая вещь)и они будут успешно прикрывать его слабые функции(огромное количество примеров из личной практики).
Дожидалась решения проблемы. Пару раз было почти поздно подключаться. Теперь, скажем так, держу руку на пульсе. Не вмешиваюсь, но на контроле.
А найти Штирлица... Я понимаю, что дуал прикрывает, но... Мужчина, который прячется за женскую спину? Не хотела бы видеть своего сына таким.
Мужчина, который прячется за женскую спину? Не хотела бы видеть своего сына таким. [/quote]
А вот и стереотипы в ход пошли. Ведь это спорный вопрос кто кого больше прикрывает. Ну и потом ТИМные симпатии не ограничиваются отношениями мужчин и женщин. У меня например лучшие друзья Гюго и Штир мужеского полу, что ни капли не мешает строить отношения с прекрасной половиной человечества.
Вот о чем все время Джеки думают? Почему сразу за женскую спину? Вариант "лучший друг" будет оптимальным. Это как у меня пара "старших братьев" Габенов.
20 лет? Ха-ха! У меня до 20 лет, в голове был только ветер (хотя вру, были ещё опилки, стружка, и разный мусор)
Поверьте, он одумается (должен), и начнёт жить самостоятельно. И может даже пойти на перекосяк вам, делать так, как захочет. По себе скажу: когда меня мама устроила на работу, ибо я был ленив, я согласился и работал. Работал нормально. Но работа мне была не по душе. Два года я мучался, потом бросил эту работу, вопреки всем наставлениям и поучениям, и устроился на самую минимальную зарплату туда, куда я хотел (напросился на работу, без опыта и умения). И это было МОЁ желание. А через семь месяцев я уже зарабатывал больше чем моя мама и папа вместе взятые
Просто Дост может очень дооооолго выжидать, терпеть (а терпение у доста безгранично), а потом, когда всё надоест, дойдёт то "точки кипения" - может бросить всё, и сделать так, как хочет сам. Тут наверное играет роль поставленные цели в жизни и приоритеты... чем сложнее, тем дольше подготовка и выжидание момента.
И про обучемость тоже не стоит беспокоиться, Досты предпочитают самообучение. Они могут наверстать самообучением больше, чем когда их принудительно заставлять.
И они так же могут научиться быть и злыми, и холодными, и даже научиться переступать через людей. Всё зависит от него самого, как он посчитает лучше, так и будет стараться делать, всё зависит от поставленной цели. Даже если прийдётся черз силу это делать - но это реально!
Эх, знали бы вы все, как нам тяжело предавать, "работать локтями" и переступать мораль, каких усилий нам это стоит! Но это вполне реально! Даже осла можно научит ездить на велосипеде!
Пятая функция развивается только наработанным опытом.
Я думаю, что самое главное, это не критиковать по СуперИду. СуперИд ожидает в первую очередь похвалы. Это ребенок, которому хочется, чтобы его оценили. Поэтому самое эффективное - это хвалить даже если не так удачно получается, как Вам бы хотелось. Всегда найдется что-то, что можно отметить, как положительный результат. Даже само старание. Если он сам говорит, что все очень плохо, то нужно показать, что на самом деле не все так плохо. Нужно как бы штирлицем стать для доста. А штирлиц очень ценит именно старательность и добросовестность достоевских. У него ЧЛ плюсовая. Он эти плюсы видит и отмечает. А Джек с минусовой ЧЛ может как раз негатив и показывать, что достоевскому будет неприятно. Дост может и промолчит, уйдет в себя, но это грозит развитием комплекса неполноценности. Поэтому я считаю, что самое главное - не столько наполнение опытом (это само собой происходит, а перегрузки для маломерной не нужны), сколько именно поддержание уверенности в себе по аспекту, тогда, при большей уверенности в себе, он и лучше справляться будет.
Лично я, если понимаю, что дост с чем-то самостоятельно не справится, то стараюсь просто вызвать специалиста. Если вижу, что уже что-то испоречено, то махаю рукой и говорю, что это все исправимо, это не самое главное в жизни, не стоит переживать. Если слышу о том, что на работе напрягает что-то, то уверяю его, что на самом деле это ему только кажется, что все так плохо, и показываю картинку в другом свете, полностью переворачиваю ее. Допустим он утверждает, что поступил как плохой специалист, приняв такое решение, я говорю, что именно это решение было правильным и показываю, какая от этого польза. Ведь досты на самом деле не могут нормативно оценить по ЧЛ, и из-за неуверенности в первую очередь минусы видят (при минусовой ЧЛ). Вот тут его в плюс и нужно ввести.
ЧС желательно вообще не трогать. Это только трата энергии на то, чтобы убедиться, что оно не нужно. Задача четвертой функции уметь правильно перевести управление на другие многомерные функции. Там, где сенсорик успешно справляется с помощью сенсорики, БЭ замечательно может решить проблему этически.
20 лет - это время, когда заканчивает заполняться модель. То есть к этому времени человек как раз должен полностью выйти на Эго и с его помощью в первую очередь решать проблемы.
Нужно довериться интуиции достоевского в выборе рода деятельности и даже нужного коллектива. Если сама работа может нравиться, а коллектив, или интегральный ТИМ компании будут неподходящими, то он долго не выдержит. Тут нужно приучить его самого слушать себя, свои ощущения, свою интуицию.
А насчсет семейной жизни, если он найдет себе дуала, то проблем с "прятаньем за спиной жены" - не будет.
В дуальной паре каждый выполняет свою функцию. Каждый ценен именно за то, что он такой, а не иной. А подход и понимание у дуала найдутся
Не надо нам помогать!!!
Мы рождаемся "неприспособленными" для того, чтобы в процессе жизни научиться ЖИТЬ в этом мире, в этой материальности, принять ее и приспособиться!
Это НАШ жизненный путь, НАШ опыт, НАШИ уроки!
Другая ситуация - мама-Дост, дочка 20, Джечка. Она так переживает что та не совсем женская по ее мнению!
Грубоватость - нет гибкости, мягкости женской, ети шуточки и язык такой острый, ни готовить, ни убрать нормально, ни уют создать, ни шить и невoзможно научить как мать ни билась... Ей ето все по барабану... /И как она жить такая будет и какой муж такое выдержит?/
Ето все слова мамы-Доси... так у них отношения хорошие, но вот на почве быта и попыток обучить ему молодую Джекиню - караул бывает... ))) Мать подбирает ей одежду, компонует гардероб за что Джечка благодарна и считает что у мамы талант в етом.
Забавно с другой стороны послушать??? )))
А если серьезно, то Вам правильно сказали - главное не давите на него, к тому же ето мужчина.
И правильно что ему надо уже жить отдельно, ето необходимо, проверено. Не волнуйтесь.
С моей точки зрения, самое лучшее, что Вы можете сделать для своего сына - это верить в него. Так, чтобы он это чувствовал. Ни в коем случае не говорите ему:"Ну как же ты жить-то будешь?! Ты такой неприспособленный!". Этим Вы только внушите ему неуверенность. Поддерживайте его в его начинаниях, верьте в успех. Если в Доста верят, он горы свернет.
К сожалению, очень похоже на меня, мне тоже 20, я Дост (по-видимому), мной руководит мама-Драйзер (?), мне тоже как-то нужно во взрослую жизнь выбираться... В группе меня окружают товарищи, похожие на Робеспьеров и тоже на Драйзеров, а может кто-то даже и Жуковы имеются, в общем, почти никто меня там не понимает, вообще себя одиноким чувствую. Так что подтверждаю на личном примере зависимость настроения Доста от качества его окружения.
Здравствуйте, Anna_27!
Ну, во-первых, сами не паникуйте по этому поводу .
Во-вторых - сына надо отселить отдельно, и чем раньше, тем лучше...идеальный вариант вообще - общага - очень хорошая школа жизни...в другой город, если возможно... И это не ТИМное, это житейское. И на свое обеспечение, а если он еще не работает (не может работать - учится), то выделяйте ему конкретную сумму... Такую, чтобы на жизнь хватало, а на удовольствия - нет. И чтобы он знал, что сверх этого - ни-ни...и надеяться, что мама поможет - нельзя. Жестко? Не думаю.
В-третьих, и это самое главное, Ваш сын не такой, как Вы, ПРИНЦИПИАЛЬНО другой...возможно он вообще никогда не достигнет тех высот, или той деловитости, которой Вы от него ждете. Но ему это и не нужно...у него совсем другие ценности, и чувствовать себя счастливым он будет осуществляя свой (!) сценарий. И делая это так, как умеет... Опираясь на свои сильные стороны... Кроме того, 20 лет - это еще очень и очень мало (правда, по себе сужу )).
Пусть сам решает свои проблемы. Помогайте ему только в том случае, если он сам спросит совета. Чем больше проблем он решит, и решит успешно, тем более уверенным в себе станет, тем больше будет его опыт... И тем больше энтузиазма добавиться.
И еще пример из жизни. Я довольно долго жила с Джеком, который решал за меня все деловые вопросы. И постоянно выражал те же эмоции что и Вы... В результате я не только разучилась делать что-либо сама, но и заработала глубочайший комплекс неполноценности... Вот, прочитала Ваш пост, и на меня дохнуло эхо этого чувства...очень неприятно...надеюсь, Ваш сын такого еще не ипытывает...
.. Это очень страшно...когда все время пытаешься угодить любимому и значимому человеку, и все время у тебя это не получается...
После того, как мы расстались, я перешла на другую работу - туда, куда сама хотела. За год моя зп выросла втрое, по сравнению с тем, что я зарабатывала раньше...я сама осуществила несколько операций с недвижимостью, рискованных...успешно...и вообще, сделала много такого, о котором раньше и мечтать не могла. Щас вот машину буду покупать...)) Знаю нескольких Достов-мужчин, они вовсе не выглядят неприспособленными хлюпиками... Наоборот, от них такая спокойная мужественность исходит...ну, это я как девушка говорю....
может они и теряют часть денег из-за того, что не ввязываются в сомнительные мероприятия или слишком честные, или не умеют "договариваться" (типа взятки давать, давить и т.д.) но никто из них не нуждается...
Короче, Вам, если вы ему добра желаете, придется сделать очень и очень трудный шаг - не вмешиваться... НЕ помогать. Поставить его в ситуацию, когда ему совершенно не откуда будет ждать помощи...выплывет, никуда не денется. А если раз-другой не справится, то ничего страшного...абсолютно успешных людей не бывает, в другой раз получится.
Но, господи боже мой, как он в этой жизни жить-то будет? 
Вот абсолютно неприспособлен. Я стараюсь приучать его решать все проблемы самому. Но, когда я вижу, каким нерациональным путем он идет, у меня просто инфаркт начинается. В результате, некоторые его проблемы решаю я сама. А все что доверяется ему, все равно приходится держать на контроле.
А мужикам с таким характером тяжеленько приходится. И сына мне жаль, ну как он жить то будет? Не буду же я вечно за него все решать и все его проблемы разводить. Надо что-то делать. А что? 
. И мне кажется, что мои старания не проходят даром.
Ни фига не реально 