Вопрос таков - как вы перешли с Гамлетов в Штирлицы? Это же непохоже совсем, я начала в себе сомневаться
---------------------------------------------------------
Как перешла... Просто оттипировалась вслепую, не изучив основных положений соционики. Более того, типировалась в Гамлеты я в период кризиса, из которого пыталась найти выход разными способами, в том числе при помощи соционики.
Напрягало несоответствия в описании блока ЭГО Гамлеты (ЧЭ+БИ) живут в мире эмоций, хорошо и тонко их улавливают, шедеврально чувствуют время. А я? А я от эмоций выдыхаюсь, хотя они мне не чужды, но они у меня - лишь реакция на внешние раздражители. Нужно было время и пинок извне, чтобы понять что к чему.
И еще - вы со своим Жуковым как друг друга выслушиваете? Два экстра Нам когда что то хочется рассказать - все время тараторим, перебиваем и можем тараторить параллельно, а потом - ты меня не слушаешь и не слышишь. Подруга Роб говорит, что когда мы вместе - невозможно что то сказать, болтовня в квадрате, можно всегда молчать
*********************************************************
почти так же, причем каждый аргумент обосновываем.
Пример - полгода назад выбирали в маркете кофеварки, я предлагала более бюджетный вариант именно кофеварки, ясно представляя, что её функций и мощностей вполне достаточно для семьи с двумя кофеманами.
Жуков предлагал кофемашину, мощную. Такие в общепитах нередко стоят. Потому что она круче.
Продавец-консультант бодренько было подошел к нам, но, послушав минуту наших разговоров, деликатно отчалил, испуганно хлопая глазами )
Доводы разумного использования денежных средств (зачем платить больше за ненужные мощности и прибамбасы) против доводов навороченности девайса и жизни в ногу со временем...
Кофеварка до сих пор не куплена (ну и вари как дура кофе в джевке... Ок, любимый, мне совершенно не в лом).
Ага!
Штировские извинения (да как и у многих других) воспринимаются как нормативные, неискренние.
Типа, надо выполнить следущее:
1. Подойти
2. Посмотреть в глаза
3. Произнести "извини пожалуйста"
Значит Штирля так сделает.
А сама реально не осознает, что это "выполнять" не нужно. Это нужно чувствовать.
И вот это "чувствовать" - передать.
Тогда и слова не нужны.
Повторюсь.
Написанное выше - мое восприятие Штирлиных извинений.
Вот это выбесило.
Серьезно. Поблагодарил Всевышнего, что я не со Штирлей.
Объясняю.
Жуковская фоновая готова действовать ВСЕГДА.
Как только Жуков замечает (реально - замечает по каким-то мельчайшим намекам) что дуал может не справиться, Жуков придет на помощь.
Именно на помощь.
Или - (описывал уже механизм) выполнит сам для Есенина то, о чем Есь даже несерьезно потрещал.
Когда же Жукову указывают по мелочам (это важно!), что нужно сделать - это какой-то сбой программы.
Во-первых, фоновой очень неприятно что-то "недосмотреть, проморгать, недоделать".
Тем более, какую-то мелочь!
Причем настолько(!) что это кому-то помешало(!)
Единственное, что тут можно сделать - это пойти и сделать любой ценой.
И все равно будет неприятно.
Во-вторых, когда на это указывает Штирлиц (именно Штирлиц, объясню ниже почему), в какой-то момент это воспринимается как очень грубое использование.
Но и отказаться невозможно.
То есть, на тебе катаются, а ты можешь только подставлять спину.
Примерьте даже на себя.
Я уж не говорю о базовом ЧС-нике.
Объясняю почему в первую очередь Штирлиц.
Многомерный ЧЛ-ник.
Причем, ЧЛ плюсовая.
Точно как у Есенина.
Не смотрит на глобальную -ЧЛ, как Жуков.
Больше внимания обращает на то, что Жуков считает мелочами.
Но Есенин все же "пытается сам".
И ему хочется прийти на помощь.
А Штирлиц - припашет других.
Типа, сам безрукий что ли? И ваще, нафиг так по мелочам выкладываться? (это опять восприятие, есличё)
Во-первых, Вам все нужно здесь и сейчас?
Тогда играть базового БИ у Вас скорее всего не получится.
Есь трещит абсолютно бескорыстно, что ли.
Потрещал - и забыл.
Вот именно это Жуков и отмечает.
И хочет "удивить" Еся.
И когда-нибудь это делает.
Есенина можно удивить много чем.
И с ролевой Есь трещит много. Так что у Жукова всегда есть выбор и запас.
Кстати, Есенин реально удивляется, когда Жуков вдруг притаскивает ему какую-то добычу, которую Есь "сам не знал, что хотел".
А оказалось - хотел (или просто заметил), потрещал, забыл что хотел, забыл что трещал.
Как-то так.
по мне - так все должны удивляться)))
"ой, смотри какая звезда на небе красивая, только представь, как она будет смотреться в ванной и в зеркале отражаться"
и тут бац! и звезда- в ванной))) и чего возмущаться, что звезда не та сама, а соседняя?)))
Так дело в том, что Штирлицу тоже нужна подобная реакция. И он тоже склонен решать сам, что купить и чем одарить.
Я ж и говорю - сенсорикам эффективней и проще разграничить сферы деятельности (я хочу сделать ремонт и я занимаюсь покупкой обоев - ну разреши мне это, плиз, пусть это будет мой маленький каприз))), а вот это, пожалуйста, сделай ты - сам, и как сочтешь нужным.
А строить из себя интуита неблагодарное дело.
обалдеть... если я не умею восхищаться как девочка-подросток, то обоев мне не видать?
И если Ваша женщина не скачет в восторгах по всему обойному отделу с воплями - она недостойна ни одного рулона?
ясно.
я буду знать, что все мои желания практически не настоящие
ну можете сами купить)) что мешает?
*********************************************
да в принципе ничего
просто вопрос возник.
дада) гораздо шире улыбаюсь на светильники в японском стиле
ну видите) поэтому зачем вам восхищаться то тем, что и вы и так можете сами сделать?
я на штирлица, когда он что то делал-организовывал, смотрела открыв род. важен даже бы не результат в виде моего ремонта, а процесс))
Купленные мною обои он помогать клеить просто не станет (в его прошлом браке кое-кто сама утепляла балкон от и до). Я же не притворяюсь, мне действительно нужна помощь, хотя бы потому, что физически тяжело таскать шпатлевку, краску, обои конечно же (или есть предложения при живом здоровенном мужике нанять грузчика? и не тащиться же по нескольку раз и перетаскивать всё по чуть-чуть?).
И потом, вполне реально то, что если я буду делать всё сама... он найдет ту, которая будет в нем нуждаться. Это грубо говоря.
ЧС+БЛ никуда не денется, он будет упорно искать пути их реализации.
Не очень-то и нужна СЛЭ сильная всемогущая женщина рядом.
кстати, если мужик решил что лучше нанять грузчика - я только за. пусть лучше таскает на руках меня и штангу - это красиво выглядит))))
-----------------------------
изначально был не против. но у него дурная манера - поболтать и забить, заняться другими делами.
А в квартире между тем 20 лет не делался ремонт, мебель старая, мы живем тут чуть больше года. Вид ободранных обоев и облупленного потолка портит настроение. Ремонт просто необходим.
если он будет принимать участие в обустройстве быта, а не буду придираться к тому, чьим руками будет проделана тяжелая физическая работа)
Но оставаться в стороне от дел я ему просто не позволю.
А на руках я не люблю сидеть ) высоты боюсь :D серьезно Вывод короче:
Проблема Штирлица - активизировать Жукова на подвиги.
Проблема Жукова - сделать Штирлица более покладистым и менее придирчивым к мелочам.
Можно купить самой. Наклеить самой. Сделать самой. Можно жить с самой собой Зачем мне семья то если я все могу сама? А плюсов то сколько - никто не храпит, не нудит, не мусорит - красота
Спасибо вам Я подошла тут же и спросила - когда я извиняюсь, ты всегда говоришь, что это слишком формально. Ты считаешь, что я не искренне, да? Смотрит на меня удивленно (конечно, он , зараза, уже забыл, для него фрустрация вообще не свойственна), но не спрашивает зачем я спросила - видимо привык к моим странностям уже - и говорит таким успокаивающим тоном, будто с буйным пациентом - ну чтооо ты, что за глупость, иди обниматься. Вот вопрос - это что, тоже характерно чтоли? я тут на серьезный разговор настроилась, собралась записывать и устранять недостатки, а он обниматься. Не чувствует, что мне так важно, думает, что это мой психоз и надо срочно его купировать Характерно?
А как катается то? Это семья, у всех есть свои обязанности и своя работа. Ее надо делить или брать на себя. если не хочешь - скажи, я не хочу, зачем делать это с видом великомученика? Я же не требую медаль за сваренный борщ, почему надо с так реагировать на то, что является непосредственной твое обязанностью? Я прям совсем не понимаю. Вот тут хоть убей меня Чую, я вас сейчас опять чуть разозлю Привожу пример: У нас столько обид было только из за того, что:
Я пришла с работы, готовлю ужин. Он отдыхает. Заходит на кухню, говорит - может тебе чем нибудь помочь? Я говорю - ты не мне помоги, а себе (намекая на то, что если он хочет помочь готовить ужин, то он помогает не мне, он помогает делать общеполезное дело, не являющееся по факту моим) Говорит - хорошо, давай я картофель почищу. Чистит его, и грязный картофель кладет на стол. Или на пол. Или на мойку. Вообщем куда ему хочется. Я говорю - не клади его туда. Он говорит - да какая разница то? Я говорю - не клади. Он психует, орет и уходит.
Или другое - побросает все, убежит обратно за комп, вся кухня в очистках от моркови из комнаты орет - может тебе помочь еще чем. Я говорю не надо. Потом он обижается - я же предлагал помощь свою. Люди, которые ХОТЯТ что то сделать берут и ДЕЛАЮТ. А это не помощь совсем. И скажите - наверное по мне не было видно просто, что мне помощь нужна, поэтому фоновая то не включилась? я могу скорбно постанывать из кухни, если это поспособствует пониманию.
Ага, мне все надо сразу, я то уже созрела - надо брать и делать, чего тратить время то? как бы
Мне Ваши комменты читать очень интересно, похоже чуть на мои домашние обсуждения. Кстати, дома у меня с общением прям все хорошо - если я не упрямлюсь, не пытаюсь пнуть в больное место, если он не психует и не орет так, что я начинаю бояться за стенки его сосудов Кстати, а вы часто выходите из себя?
Да ВСе ВСЕ могут сами если они не инвалиды, прости Господи. Но семья - это общее дело и общие обязанности. Если так их разграничивать- я не понимаю зачем мне тогда жить с этим человеком. Если человек не понимает, что когда сидишь в лодке можно только грести, а не цветочки там нюхать или веслом махать изображая вертолет то для меня это не семья, а балаган.
ты не просто гребец - ты гребец в МОЕЙ лодке, а это важно. в моей лодке можно только грести. в вашей - нюхать цветочки, или чем нибудь более приятным заниматься, тут я не знаю ваших предпочтений к сожалению. Решать то все равно ему, хочет быть в моей - придется грести, да еще делать вид, что это великое счастье, дарованное тебе свыше Вот тебе и минус жизни со Штирлицем, тут я с вами не поспорю. Правда, иногда можно бросить весло и устроить русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Мое общение с людьми на этом форуме - так сказать, превентивные меры именно от русского бунта. Научите меня нюхать цветочки и иногда сквозь пальцы смотреть на не очень эффективную греблю, не скрипя зубами и не срывать голосовые связки выкрикивая четкие указания она такая, нравица
Зачем мне семья то если я все могу сама? А плюсов то сколько - никто не храпит, не нудит, не мусорит - красота 
Я подошла тут же и спросила - когда я извиняюсь, ты всегда говоришь, что это слишком формально. Ты считаешь, что я не искренне, да? Смотрит на меня удивленно (конечно, он , зараза, уже забыл, для него фрустрация вообще не свойственна), но не спрашивает зачем я спросила - видимо привык к моим странностям уже - и говорит таким успокаивающим тоном, будто с буйным пациентом - ну чтооо ты, что за глупость, иди обниматься. 
как бы 
и с другими целями. жуков, похоже тоже может сам и приготовить и убрать. 
ты не просто гребец - ты гребец в МОЕЙ лодке, а это важно. в моей лодке можно только грести. в вашей - нюхать цветочки, или чем нибудь более приятным заниматься, тут я не знаю ваших предпочтений к сожалению. Решать то все равно ему, хочет быть в моей - придется грести, да еще делать вид, что это великое счастье, дарованное тебе свыше 
она такая, нравица