Вопрос таков - как вы перешли с Гамлетов в Штирлицы? Это же непохоже совсем, я начала в себе сомневаться
---------------------------------------------------------
Как перешла... Просто оттипировалась вслепую, не изучив основных положений соционики. Более того, типировалась в Гамлеты я в период кризиса, из которого пыталась найти выход разными способами, в том числе при помощи соционики.
Напрягало несоответствия в описании блока ЭГО Гамлеты (ЧЭ+БИ) живут в мире эмоций, хорошо и тонко их улавливают, шедеврально чувствуют время. А я? А я от эмоций выдыхаюсь, хотя они мне не чужды, но они у меня - лишь реакция на внешние раздражители. Нужно было время и пинок извне, чтобы понять что к чему.
И еще - вы со своим Жуковым как друг друга выслушиваете? Два экстра Нам когда что то хочется рассказать - все время тараторим, перебиваем и можем тараторить параллельно, а потом - ты меня не слушаешь и не слышишь. Подруга Роб говорит, что когда мы вместе - невозможно что то сказать, болтовня в квадрате, можно всегда молчать
*********************************************************
почти так же, причем каждый аргумент обосновываем.
Пример - полгода назад выбирали в маркете кофеварки, я предлагала более бюджетный вариант именно кофеварки, ясно представляя, что её функций и мощностей вполне достаточно для семьи с двумя кофеманами.
Жуков предлагал кофемашину, мощную. Такие в общепитах нередко стоят. Потому что она круче.
Продавец-консультант бодренько было подошел к нам, но, послушав минуту наших разговоров, деликатно отчалил, испуганно хлопая глазами )
Доводы разумного использования денежных средств (зачем платить больше за ненужные мощности и прибамбасы) против доводов навороченности девайса и жизни в ногу со временем...
Кофеварка до сих пор не куплена (ну и вари как дура кофе в джевке... Ок, любимый, мне совершенно не в лом).
Ага!
Штировские извинения (да как и у многих других) воспринимаются как нормативные, неискренние.
Типа, надо выполнить следущее:
1. Подойти
2. Посмотреть в глаза
3. Произнести "извини пожалуйста"
Значит Штирля так сделает.
А сама реально не осознает, что это "выполнять" не нужно. Это нужно чувствовать.
И вот это "чувствовать" - передать.
Тогда и слова не нужны.
Повторюсь.
Написанное выше - мое восприятие Штирлиных извинений.
Вот это выбесило.
Серьезно. Поблагодарил Всевышнего, что я не со Штирлей.
Объясняю.
Жуковская фоновая готова действовать ВСЕГДА.
Как только Жуков замечает (реально - замечает по каким-то мельчайшим намекам) что дуал может не справиться, Жуков придет на помощь.
Именно на помощь.
Или - (описывал уже механизм) выполнит сам для Есенина то, о чем Есь даже несерьезно потрещал.
Когда же Жукову указывают по мелочам (это важно!), что нужно сделать - это какой-то сбой программы.
Во-первых, фоновой очень неприятно что-то "недосмотреть, проморгать, недоделать".
Тем более, какую-то мелочь!
Причем настолько(!) что это кому-то помешало(!)
Единственное, что тут можно сделать - это пойти и сделать любой ценой.
И все равно будет неприятно.
Во-вторых, когда на это указывает Штирлиц (именно Штирлиц, объясню ниже почему), в какой-то момент это воспринимается как очень грубое использование.
Но и отказаться невозможно.
То есть, на тебе катаются, а ты можешь только подставлять спину.
Примерьте даже на себя.
Я уж не говорю о базовом ЧС-нике.
Объясняю почему в первую очередь Штирлиц.
Многомерный ЧЛ-ник.
Причем, ЧЛ плюсовая.
Точно как у Есенина.
Не смотрит на глобальную -ЧЛ, как Жуков.
Больше внимания обращает на то, что Жуков считает мелочами.
Но Есенин все же "пытается сам".
И ему хочется прийти на помощь.
А Штирлиц - припашет других.
Типа, сам безрукий что ли? И ваще, нафиг так по мелочам выкладываться? (это опять восприятие, есличё)
Во-первых, Вам все нужно здесь и сейчас?
Тогда играть базового БИ у Вас скорее всего не получится.
Есь трещит абсолютно бескорыстно, что ли.
Потрещал - и забыл.
Вот именно это Жуков и отмечает.
И хочет "удивить" Еся.
И когда-нибудь это делает.
Есенина можно удивить много чем.
И с ролевой Есь трещит много. Так что у Жукова всегда есть выбор и запас.
Кстати, Есенин реально удивляется, когда Жуков вдруг притаскивает ему какую-то добычу, которую Есь "сам не знал, что хотел".
А оказалось - хотел (или просто заметил), потрещал, забыл что хотел, забыл что трещал.
Как-то так.
по мне - так все должны удивляться)))
"ой, смотри какая звезда на небе красивая, только представь, как она будет смотреться в ванной и в зеркале отражаться"
и тут бац! и звезда- в ванной))) и чего возмущаться, что звезда не та сама, а соседняя?)))
Так дело в том, что Штирлицу тоже нужна подобная реакция. И он тоже склонен решать сам, что купить и чем одарить.
Я ж и говорю - сенсорикам эффективней и проще разграничить сферы деятельности (я хочу сделать ремонт и я занимаюсь покупкой обоев - ну разреши мне это, плиз, пусть это будет мой маленький каприз))), а вот это, пожалуйста, сделай ты - сам, и как сочтешь нужным.
А строить из себя интуита неблагодарное дело.
обалдеть... если я не умею восхищаться как девочка-подросток, то обоев мне не видать?
И если Ваша женщина не скачет в восторгах по всему обойному отделу с воплями - она недостойна ни одного рулона?
ясно.
я буду знать, что все мои желания практически не настоящие
ну можете сами купить)) что мешает?
*********************************************
да в принципе ничего
просто вопрос возник.
дада) гораздо шире улыбаюсь на светильники в японском стиле
ну видите) поэтому зачем вам восхищаться то тем, что и вы и так можете сами сделать?
я на штирлица, когда он что то делал-организовывал, смотрела открыв род. важен даже бы не результат в виде моего ремонта, а процесс))
Купленные мною обои он помогать клеить просто не станет (в его прошлом браке кое-кто сама утепляла балкон от и до). Я же не притворяюсь, мне действительно нужна помощь, хотя бы потому, что физически тяжело таскать шпатлевку, краску, обои конечно же (или есть предложения при живом здоровенном мужике нанять грузчика? и не тащиться же по нескольку раз и перетаскивать всё по чуть-чуть?).
И потом, вполне реально то, что если я буду делать всё сама... он найдет ту, которая будет в нем нуждаться. Это грубо говоря.
ЧС+БЛ никуда не денется, он будет упорно искать пути их реализации.
Не очень-то и нужна СЛЭ сильная всемогущая женщина рядом.
кстати, если мужик решил что лучше нанять грузчика - я только за. пусть лучше таскает на руках меня и штангу - это красиво выглядит))))
-----------------------------
изначально был не против. но у него дурная манера - поболтать и забить, заняться другими делами.
А в квартире между тем 20 лет не делался ремонт, мебель старая, мы живем тут чуть больше года. Вид ободранных обоев и облупленного потолка портит настроение. Ремонт просто необходим.
если он будет принимать участие в обустройстве быта, а не буду придираться к тому, чьим руками будет проделана тяжелая физическая работа)
Но оставаться в стороне от дел я ему просто не позволю.
А на руках я не люблю сидеть ) высоты боюсь :D серьезно Вывод короче:
Проблема Штирлица - активизировать Жукова на подвиги.
Проблема Жукова - сделать Штирлица более покладистым и менее придирчивым к мелочам.
Можно купить самой. Наклеить самой. Сделать самой. Можно жить с самой собой Зачем мне семья то если я все могу сама? А плюсов то сколько - никто не храпит, не нудит, не мусорит - красота
Спасибо вам Я подошла тут же и спросила - когда я извиняюсь, ты всегда говоришь, что это слишком формально. Ты считаешь, что я не искренне, да? Смотрит на меня удивленно (конечно, он , зараза, уже забыл, для него фрустрация вообще не свойственна), но не спрашивает зачем я спросила - видимо привык к моим странностям уже - и говорит таким успокаивающим тоном, будто с буйным пациентом - ну чтооо ты, что за глупость, иди обниматься. Вот вопрос - это что, тоже характерно чтоли? я тут на серьезный разговор настроилась, собралась записывать и устранять недостатки, а он обниматься. Не чувствует, что мне так важно, думает, что это мой психоз и надо срочно его купировать Характерно?
А как катается то? Это семья, у всех есть свои обязанности и своя работа. Ее надо делить или брать на себя. если не хочешь - скажи, я не хочу, зачем делать это с видом великомученика? Я же не требую медаль за сваренный борщ, почему надо с так реагировать на то, что является непосредственной твое обязанностью? Я прям совсем не понимаю. Вот тут хоть убей меня Чую, я вас сейчас опять чуть разозлю Привожу пример: У нас столько обид было только из за того, что:
Я пришла с работы, готовлю ужин. Он отдыхает. Заходит на кухню, говорит - может тебе чем нибудь помочь? Я говорю - ты не мне помоги, а себе (намекая на то, что если он хочет помочь готовить ужин, то он помогает не мне, он помогает делать общеполезное дело, не являющееся по факту моим) Говорит - хорошо, давай я картофель почищу. Чистит его, и грязный картофель кладет на стол. Или на пол. Или на мойку. Вообщем куда ему хочется. Я говорю - не клади его туда. Он говорит - да какая разница то? Я говорю - не клади. Он психует, орет и уходит.
Или другое - побросает все, убежит обратно за комп, вся кухня в очистках от моркови из комнаты орет - может тебе помочь еще чем. Я говорю не надо. Потом он обижается - я же предлагал помощь свою. Люди, которые ХОТЯТ что то сделать берут и ДЕЛАЮТ. А это не помощь совсем. И скажите - наверное по мне не было видно просто, что мне помощь нужна, поэтому фоновая то не включилась? я могу скорбно постанывать из кухни, если это поспособствует пониманию.
Ага, мне все надо сразу, я то уже созрела - надо брать и делать, чего тратить время то? как бы
Мне Ваши комменты читать очень интересно, похоже чуть на мои домашние обсуждения. Кстати, дома у меня с общением прям все хорошо - если я не упрямлюсь, не пытаюсь пнуть в больное место, если он не психует и не орет так, что я начинаю бояться за стенки его сосудов Кстати, а вы часто выходите из себя?
Да ВСе ВСЕ могут сами если они не инвалиды, прости Господи. Но семья - это общее дело и общие обязанности. Если так их разграничивать- я не понимаю зачем мне тогда жить с этим человеком. Если человек не понимает, что когда сидишь в лодке можно только грести, а не цветочки там нюхать или веслом махать изображая вертолет то для меня это не семья, а балаган.
ты не просто гребец - ты гребец в МОЕЙ лодке, а это важно. в моей лодке можно только грести. в вашей - нюхать цветочки, или чем нибудь более приятным заниматься, тут я не знаю ваших предпочтений к сожалению. Решать то все равно ему, хочет быть в моей - придется грести, да еще делать вид, что это великое счастье, дарованное тебе свыше Вот тебе и минус жизни со Штирлицем, тут я с вами не поспорю. Правда, иногда можно бросить весло и устроить русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Мое общение с людьми на этом форуме - так сказать, превентивные меры именно от русского бунта. Научите меня нюхать цветочки и иногда сквозь пальцы смотреть на не очень эффективную греблю, не скрипя зубами и не срывать голосовые связки выкрикивая четкие указания она такая, нравица
Видимо, Вы это реально искренне сказали!
Тут такой механизм срабатывает.
Когда человек получает и принимает что-то по активационной, ему хочется ответить с базовой.
У Жукова - когда реально человек "дошел" до Жукова своей выразительностью и искренностью, хочется его обнять, поддержать, дать ему свою силу.
Что и произошло.
Правильно.
Уверен, Жуков с радостью выполнит свои обязанности, по приносу добычи, например.
Или в каких-то домашних делах.
"Кататься" - это скорее использовать по незначительным мелочам, ничего не давая взамен.
Когда НУЖНО (уже описывал как это действует) делать какие-то глупости, причем подрываться в неподходящий момент - это тупо и неприятно.
Объяснял уже, про "сделать любой ценой".
А знаете - страшная (для Штирлицев) Жуковская тайна. Жуков ОЧЕНЬ ХОРОШО может обойтись без навороченного ужина.
Вот если это делается "потому что надо" - так спасибо, не надо. Можно просто съесть колбасы с хлебом.
Да, приятнее ужин. Но когда ощущение, что этим "нагружаешь" кого-то - а нафиг надо! Ограничительная сдержит.
Как-то так.
Точно не отследил как это по аспектом, но вот именно к приготовлению еды отношусь примерно так: если человек мне готовит, значит он ХОЧЕТ сделать это ДЛЯ МЕНЯ лично. Это выражение личного отношения ко мне, если хотите.
Реально - какая разница?
Вытереть грязь потом - "сделал и не заметил".
Зато (это важно!) вы оба вместе чего-то делали.
Ключевое тут - вместе.
Это уже веселее
Спасибо!
Если выбешивают - могу наорать.
Часто ли - зависит от выбешивателя.
Это я понимаю. Но все равно мне как то странно (что так же объяснимо я думаю) Это же семья моя. Мои вкусные ужины, я туда душу вкладываю, готовлю их, готовлю. Помню очень смеялась - приносишь домой вкусняшку - он ее лопает с довольным видом. Приносишь ее потом постоянно. А потом через год оказывается, что он их и не любит совсем. Я удивленно - А на кой ляд ты их ел то тогда с довольным лицом?! - А чего она, лежать чтоли будет? Ел и ел, ее же можно есть
Или другое - я готовлю - выбираю продукты, заморачиваюсь, думаю, читаю этикетки, чтоб все красиво и очень вкусно, а его любимые блюда - макароны по флотски и жареное мясо Отправила в магазин однажды со списком продуктов на пиццу - так он говорит - заказать же дешевле и меньше геморроя. А мои вопли - так домашняя же вкуснее! были встречены с удивлением
Наорали - и тут же отошли? Он гаркнет иногда, и тут же извиняется. А я всегда дуюсь потом - я же собака, чтоб орать на меня. Говорю - контролируй себя. Говорит не могу я контролировать, у меня как забрало падает на пару секунд падает чтоли?
А что является самым воодушевляющим для вас? А самой лучшей поддержкой?
Вы молодец
Как Штирлиц.
Про разницу в восприятии и в ценностях уже писал.
1. По первому разу - всегда прикольно. Тем более, когда от небезразличной женщины.
2. Мне мама Напка так регулярно всякие вкусняшки убивала. Приносила потом постоянно. А через ГОД
Ага!
Про "довольное лицо" см. пункт 1 выше.
Ага!
Именно так.
Эта разница во "вкуснее" -
Во-первых не такая большая. И всегда можно найти пиццерию где чуть дороже и вкуснее. Не вопрос.
Во-вторых, гораздо приятнее именно общение и восторг небезразличного человека. Это важно.
Будет этот восторг от ПРИГОТОВЛЕНИЯ пиццы - классно! Идем вместе готовить пиццу.
Будет от ПОЕДАНИЯ пиццы - круто. Заказываю пиццу.
Будет от качества вкуса пиццы - хорошо, закажу вот такую особую, которая тебе больше нравится = от которой у тебя больше восторга, больше положительных эмоций.
Вот так это воспринимается.
А тонкости вкуса - это конечно тоже замечается (3-мерная БС), но это уходит на третий план.
Объясняю.
Это скорее метод точечного воздействия.
Жуков рявкнет не потому, что злится.
Это
а) один из методов моментально "дойти" до человека
б) моментально выбросить напряг
Контролировать это можно, но лучше не нужно.
Жуков, который НАСТОЛЬКО сдерживает свои ТИМные проявления, это уже скорее человеко-лом.
Дуться на это не стОит.
Вернее, ОЧЕНЬ не стОит.
Во-первых, это не потому, что к Вам плохое отношение. Наоборот.
Во-вторых, всегда был очень благодарен Есениным, когда у меня бывал такой "выброс", Есенина НИКОГДА на это не злилась. Наоборот, весело усмехалась. И нисколечко не боялась. Я видел, что хотя это "социально неприемлимо", и я как бы такой злой-нехороший, но человек все равно ко мне очень хорошо относится. Не осуждает за мою "неправильность". Это очень сильно сближало.
Вообще, виктимов такое видимо чем-то привлекает.
Наши дуалы очень хорошо принимают проявления ЧС, а какая-то не очень позитивная ЧЭ все равно не выбивает их из нормы, кроме того - это тема для приколов.
Самым воодушевляющим - наверное Есенинская замечТательность. Нереальное иномирье. Веселая фантазия. Причем, для Есениных это РЕАЛЬНО.
Поддержка - эмоциональный позитив.
То, что Есенин НИКОГДА не ведется на Жуковский негатив (а его бывает). Придумывает какие-то приемлимые приколы, позволяет негативничать, но сам этим не заражается.
Ужасно извиняюсь за то, что встреваю...)) Я понимаю, тут реальные советы выживания даются))
Но я ЭТО читаю, и у меня... ээээмм... волосы дыбом встают. И очень жаль Жукова, если честно...
И хочется переспросить - в самом деле настолько важно, куда он кладет чищеный картофель? Неужели здоровье любимого (да?) человека дешевле?
Вопрос риторический, конечно.. Но хорошо, что на свете есть соционика...
ПС. Да, ваш Жуков - очень терпеливый, присоединяюсь.)
Надо было это четко сказать Жукову)) - до узаконивания отношений)) Или ДО того, как он принял за вас ответственность.
И он бы задумался.)
Ему работодатель и командир в доме не нужен.)
А быть вещью, полезной в хозяйстве.. или перманентным гребцом в чьей-то лодке, соблюдая чьи-то бесконечные правила - совсем мало кому интересно)
То что Жуков ОЧЕНЬ ТЕРПЕЛИВЫЙ - это неоспоримо. Лично для меня совсем не понятно, КАК он умудрился ТАК ... устроить свою личную жизнь. Почему не сработал "стоп-кран"? ведь женщину-Штирлиц видно всегда и ее сильные стороны никакой маскировке не подлежат. А про гребца и лодку - это просто БОЛЬНО читать
Зачем мне семья то если я все могу сама? А плюсов то сколько - никто не храпит, не нудит, не мусорит - красота 
Я подошла тут же и спросила - когда я извиняюсь, ты всегда говоришь, что это слишком формально. Ты считаешь, что я не искренне, да? Смотрит на меня удивленно (конечно, он , зараза, уже забыл, для него фрустрация вообще не свойственна), но не спрашивает зачем я спросила - видимо привык к моим странностям уже - и говорит таким успокаивающим тоном, будто с буйным пациентом - ну чтооо ты, что за глупость, иди обниматься. 
как бы 
и с другими целями. жуков, похоже тоже может сам и приготовить и убрать. 
ты не просто гребец - ты гребец в МОЕЙ лодке, а это важно. в моей лодке можно только грести. в вашей - нюхать цветочки, или чем нибудь более приятным заниматься, тут я не знаю ваших предпочтений к сожалению. Решать то все равно ему, хочет быть в моей - придется грести, да еще делать вид, что это великое счастье, дарованное тебе свыше 
она такая, нравица 
И очень жаль Жукова, если честно... 
