28 Авг 2012 23:47 Artem писав(ла): Вот интервью. Очень хорошо видна статика, речь очень статичная.
По каким признакам Вы определили статику речи? По-моему, это просто эмоциональность текста, при сильных эмоциях фразы становятся рваными.
То, что у Невзорова БС болевая - это верно определили, но только он не гамлет, а джек.
Я достаточно хорошо изучила своих зеркальщиков, чтобы видеть в них себя. Ни один нормальный гамлет не станет наслаждаться физиологическими нечистотами, акцентироваться на физическом страдании при разрушении организма. Притом что джеку это действительно отвратительно, но он продолжает бесконечно стремиться к преодолению этого всего через изучение и погружение. Гамлет избегает, высокомерно высказывается о нравственной недопустимости натуралистичного зрелища, или просто говорит, что ему противно и начинает взывать к окружающим с целью застыдить наглеца с откровенными порно-мясо-излияниями. В крайнем случае, гамлет смотрит полностью фантазийное, "невзаправдашнее" хоррор-кино. Джек гордится своим правдорубством. И ему среднефонарно, что о нем подумает общество, а главное для него - как он сам к этому относится (ценность БЭ, а не ЧЭ, как у гамлета).
Лавина фекалий, спермы, мочи, крови и рвотных масс - это все наше, виктимно-гаммийское. (гамлеты, простите уж детализацию, я должна честно тут писать!)
И еще джеки склонны преувеличивать что-то из противоречия общепринятому, чтобы соблюсти баланс в свой душе. Если где-то что-то перекосило, принято на ура, стало несправедливо набирать обороты, входить во вкус власти, то они начинают это громко поносить с утроенной силой, пускать "пыль в глаза", чтобы отвратить народ от массового безумия, смело пользуясь своей прокачанной ролевой (если прокачал, конечно). Отсюда фрагментарная бессовестность (когда заигрывается) и украшательства речи эпитетами, некое самоупоенное и самоуверенное домысливание не очень достоверной информации. (Джеки вообще любят словоблудить и вещать либо очевидностями, либо наивными выводами, а не боятся они этого, потому что ЧЛ в базе, и на ошибки ей фиолетово. Ошибся - исправился, делов-то! а гамлет бы вздрогнул: вдруг за дурака примут?). ЧЭ все равно двухмерная, поэтому выходит максималистски. Разве гамлет будет так грубо манипулировать современным, достаточно информированным зрителем/слушателем?
Джеки стараются сохранить в себе заряд оптимизма для борьбы с трудностями, для этого часто снижают планку требований к обществу, к людям. Они заведомо ничего хорошего от них не ждут, чтобы постоянно не разочаровываться.. они, как и бали, надеются только на себя, но и к себе относятся весьма критично, любят иногда насочинять гадостей на себя "любимых", препарируя собственные мотивации и обусловливая их низшими инстинктами, публично отвергая идеализм (но в душе только им и питаясь, а отвергание - способ защиты).
Тут писали про лошадей и напряжение. Лошади содержатся у Невзорова в "боевой" кондиции, как если бы на воле, в дикости, только плюс благоприятные условия жизни. Он с жеребцом играет как жеребец, они проверяют моральную и физическую силу, ловкость друг друга, поэтому и взгляды такие острые, и движения резкие.
Нужно доказывать ценность ЧС и ее суперидность для Невзорова? А то тут в альфу его пихали.
Стоит лишь глянуть некоторые его интервью, рассказывающие о похождениях Александра Глебовича по горячим точкам, как сразу ценность ЧС становится очевидной. (По крайней мере, для меня, я это чувствую, а объяснить толком не могу - тоже суперид, еще хуже - суггестия) Взять хотя бы фильм "Ад", собранный из репортажей первой чеченской. Сколько там благоговения перед брутальными воинами спецназа ГРУ! У него даже голос дрожит, "в зобу дыханье сперло", и Невзоров жаждет причаститься к такой святыне. В другом интервью
Невзоров демонстрирует феерический, плохо скрываемый восторг в сюжете с СОБРовцами в масках... мне показалось, что он мечтал, чтоб его поколотили, запытали там...песня! а об отношении Родины-России к своим героям - снова песня, но это уже БЭ в супериде. Песни эти его собеседник вынужден прерывать.
Не думаю, что Невзоров - Джек. По-моему, Пулеметчик исходил из некоторых ложных предпосылок, вот и получился на выходе Джек. Возможно, у Невзорова были какие-то собственные тараканы относительно лошадей, и он сделал из них всеобщую теорию. А потом - бизнес. Во всяком случае, Невзоровская от эколь и публицистика - это его бизнес и его гонор, которые он защищает всеми возможными способами. И поскольку объективных фактов для поддержания компетентности Невзоровской теории не хватает, то дальше используются манипуляции и нагнетание. Таким образом просто накатывается снежный ком из лжи, и погребает под собой здравый смысл и естественные гамлетовские (?) реакции на физиологическую лавину чего-то там.
Кстати, не могу назвать ее, лавину, гаммийской. Мне, например, неприятно было поначалу даже прикасаться к лошади, противно заходить в леваду, но потом, когда лошади стали "своими", появилось и относительное приятие их физиологии. Знакомые по конюшне Джечка и Напка тоже воспринимают лошадиную физиологию как необходимость (да и не только они; наверное, это от тима не зависит), но вряд ли кто-то из них стал бы акцентировать на ней внимание, если без этого можно было бы обойтись.
19 Фев 2013 00:36 Machinegunner писав(ла): Ни один нормальный гамлет не станет наслаждаться физиологическими нечистотами, акцентироваться на физическом страдании при разрушении организма.
Неужели Невзорова можна назвать нормальным человеком, независимо от ТИМа?
Иногда люди грубо и даже жестоко обращаются с лошадьми по глупости, не понимая, что причиняют коню боль и лишний раз злят его, но некоторые получают удовольствие от своего грубого обращения. Вот и Невзоров смакует свою былую (а былую ли?) жестокость. И, по воспоминаниям других, до отэколевского периода сам загонял не одну лошадь до полусмерти.
И еще джеки склонны утрировать что-то из противоречия общепринятому, чтобы соблюсти баланс в свой душе. Если где-то что-то перекосило, принято на ура, стало несправедливо набирать обороты, входить во вкус власти, то они начинают это громко поносить с утроенной силой, пускать "пыль в глаза", чтобы отвратить народ от массового безумия, смело пользуясь своей прокачанной ролевой (если прокачал, конечно).
Ох! Или я не встречала Джеков с прокачанной ролевой. Хотя Джеки охотно в индивидуальном порядке рассказывают, в чем состоит глупость конкретной глупости, это да.
Разве гамлет будет так грубо манипулировать современным, достаточно информированным зрителем/слушателем?
Этот человек противопоставляет себя всем, обзывает всех несогласных дураками. Такой себе лошадиный мессия. Умным понятно, что он не манипулирует, а вещает истину. А несогласных с ним внутрь от эколь и сайта Невзорова не пускают или банят. Сообщество с признаками тоталитарной секты. И если верить не моим наблюдениям, большинство участников форума на сайте с лошадьми особо не контактируют, поэтому своего мнения составить не могут.
Тут писали про лошадей и напряжение. Лошади содержатся у Невзорова в "боевой" кондиции, как если бы на воле, в дикости, только плюс благоприятные условия жизни. Он с жеребцом играет как жеребец, они проверяют моральную и физическую силу, ловкость друг друга, поэтому и взгляды такие острые, и движения резкие.
Лошадям достаточно общения друг с другом для поддержания "боевой кондиции". Два жеребца на конюшне - это уже выяснения, кто тут круче, даже если они встречаются не часто. Человек лишний. А игра "на равных", если она действительно имеет место в случае с Невзоровым, слишком опасна. Вы хоть понимаете, что такое - удар копытом или укус лошади? Стук! - и отвалилась почка. Легкое хрум! - и пальчиков нет. А "стуки" и "хрумы" неизбежны даже для взрослых, сильных коней со стороны молодняка, который еще воспитывается. Это нормально. Только человек нормальные конские игры не выдержит физически. Для коней и человека есть свои игры, и лошадь может воспринять человека как вожака, но организовывается это не "как жеребец с жеребцом" (кстати, а как быть с кобылами? Они куда менее социальны, состязательны) Так что Невзоровские игры - пускание пыли в глаза. И лошади с Невзоровым ведут себя агрессивно, не как во время игры.
И вряд ли Джек будет так неразумно подставляться. Ладно, если нападут, ладно, если нужно защитить, ладно, отразить игру-агрессию, но просто так подставляться по полной - не поверю.
Кстати, такой момент: в фильме "Чистилище" на роль антигероя Невзоров пригласил (видимо) Габена Нагиева.
А персонаж Нагиева ведет себя как типичный Габен.
Мела Гибсона типируют в Габены(и еще он мне очень нравится. Отторжения нет, точно наша квадра.) Он снял "Страсти Христовы". Это жесть по и по .
"Чистилище" Невзорова это его болевая . Я помню это время. Чечня шла попеременно по всем каналам. Люди сидели в ступоре перед тв, особенно те, чьи дети были в той мясорубке. Мои сверстники были забраны после школы на войну. Они привозили оттуда кассеты видео пыток и издевательств боевиков над солдатами. Это была политика запугивания, и была в достаточном кол-ве, что бы все прониклись. Видео смотрели многие у кого хватало нервов. Даже я сдуру по молодости пару кадров посмотрела. Ощущения описывать не буду. Невзоров сделал "Чистилище", как журналист - документалист, с элементами художества. Это даже не фильм в понимании современном. Это выгребание разрубленной души. И призыв уже покончить с этим. Я не могу представить Гамлета, который выдержал бы это все просто посмотреть...а уж снимать...
У меня есть знакомая Гамка, так вот в те же годы, у нее было задание ехать в глухую провинцию, смотреть дом престарелых для инвалидов. Сер. 90-х, финансирования нет, санитары практически сами инвалиды из умственно-отсталых, для осуществления физического ухода за другими. Питание скудное, грязь, насекомые, инвалиды немытые на руках ползают. Это немногое из инфы. Гамку группа привезла фактически на руках, хотя все тоже были подавлены. Мы ее отпаивали водкой, при том, что она непьющая. Прежде чем она смогла просто заговорить, ее то трясло лихорадкой, то сводило судорогой. При этом, она к тому времени была вполне опытной журналисткой.
Гам, по собственной воле жующий кровь, плоть и насилие это из области невероятного. Невзоров не Гам 100%. Невзоров кто то из ЧС-ников. Может Драй?
По воспоминаниям о передаче 600 секунд - Штирлиц.
И по передаче информации в эфире, и по идее с ограничением времени, и по тому КАК подбирал соведущих и КАК потом они разошлись, и КАК он выезжал на особо опасные задания и показывал там себя.
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим
1 відвідувач подякували raniri за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Бетанский этик.
ЧС безусловно приоритетная и.. бесконечные сюсюкания.)
БЭ не в ценностях.
"мне он очень дельтийский" кто-то написал. Жена и теща дельтийцы.))
Посмотрите, что говорит о смерти Березовского. ""Чистилище" Невзорова это его болевая ЧЭ.")))
"Я не могу представить Гамлета, который выдержал бы это все просто посмотреть...а уж снимать..."
Ой, ну не смешите.)))
"Наставник" обязан ТАК снимать.
10 Мар 2013 21:17 Ryba писав(ла): Кстати, не могу назвать ее, лавину, гаммийской. Мне, например, неприятно было поначалу даже прикасаться к лошади, противно заходить в леваду, но потом, когда лошади стали "своими", появилось и относительное приятие их физиологии. Знакомые по конюшне Джечка и Напка тоже воспринимают лошадиную физиологию как необходимость (да и не только они; наверное, это от тима не зависит), но вряд ли кто-то из них стал бы акцентировать на ней внимание, если без этого можно было бы обойтись.
По моим наблюдениям, у логиков-интуитов Гаммы отсутствует брезгливость как таковая. Она может быть воспитанной впоследствии, под влиянием какой-то авторитетной информации, допустим, о том, как можно заразиться опасной болезнью, если станешь пренебрегать мерами предосторожности. Джеки также чтут технику безопасности, стараются другим это преподать, говорят, что ее правила "написаны кровью". (не очень представляю бальзака, которому неприятно прикоснуться к животному.. почему вообще возникает "необходимость" терпения лошадиной физиологии, раз неприятно? Можно ж чем-то другим заняться, в кавалеристы ж не забрили, никто не принуждает общаться с лошадьми в наше время).
10 Мар 2013 21:17 Ryba писав(ла): Этот человек противопоставляет себя всем, обзывает всех несогласных дураками. Такой себе лошадиный мессия. Умным понятно, что он не манипулирует, а вещает истину.
Ну вот Вы же здесь подтверждаете как раз, что Невзоров (как джек, слабый черноэтик, но ролевой), заметно коряво умеет делать массовые промывания мозгов.
Кстати, понятно, скорее, не умным, а эрудированным (осведомленным), или тем, кто имеет прямой и частый контакт с лошадьми. Будь у меня неприязненное и потребительское отношение к животным, и не будь склонности "докопаться" до интересующих меня вещей, я бы тоже рассудила, что Невзоров только рисуется перед зрителями, ибо его доводы звучат/выглядят скандально, порой неожиданно (непривычно) и авторитарно, последнее подбешивает, мягко говоря. Да, многое у него рассчитано на эффект, на показуху, на эпатаж, и Невзоров полагает (возможно), что так до зрителя лучше дойдет.. Ну что сказать? Он, наверное, пробовал и так, и сяк, и остановился на данной форме подачи: интеллектуалы и эстеты стерпят, зато воспримется более грубо организованными людьми.
Насчет "жеребец с жеребцом" - наверное, я слишком упрощенно высказалась, но старалась, чтоб было понятно более широкому кругу не знакомых с лошадьми читателей. Что у Невзорова не как обычные отношения человека и лошади, а с уважением, к жеребцу - как к личности, а не подчиненному быдлу. Или даже так - к подчиненному, но при этом к личности. С кобылами тоже у него нормально, я надеюсь, но с жеребцом же сложнее и интереснее тем.
Увидела пост выше. Значит, Вы считаете, что Невзоров - гамлет. Ладно (исправила текст).
Если он и "загонял не одну лошадь до полусмерти", так это как раз от слабой сенсорики, мне думается. А не целенаправленно, чтоб угробить.
Не поняла, как соотносится "глупость конкретной глупости" и ЧЭ (ролевая джека). Джек любит создавать атмосферу, эмоциональный фон, веселить компанию, но чаще всего, это получается у него неловко. Неуместный смех и оптимизм, когда кто-то умирает, допустим, или заигрывания на "общефилософские" темы с вымотанным за день кассиром. "Ты помнишь, как сумрачно из-за уступа нагретый мотался ствол?!"
10 Мар 2013 21:17 Ryba писав(ла): Неужели Невзорова можна назвать нормальным человеком, независимо от ТИМа?
Иногда люди грубо и даже жестоко обращаются с лошадьми по глупости, не понимая, что причиняют коню боль и лишний раз злят его, но некоторые получают удовольствие от своего грубого обращения. Вот и Невзоров смакует свою былую (а былую ли?) жестокость.
Критерии нормальности, наверно, четко не определены. Но Невзоров, безусловно, выдающаяся (а значит, с отклонением от нормы) личность... или как там? Одиозная фигура.
Посмею сделать предположение, что у него усилена склонность к садо-мазо, а садизма без мaзoхизма не бывает (иначе это будет психопат, если у человека сильно одно над другим преобладает, или одно отсутствует вовсе), и тогда конечно, Невзоров сам себя бичует за свои прошлые поступки до тех пор, пока душевная боль не пройдет, и совесть не прекратит взывать к покаянию.
Мне не нравится расхожий стереотип о бессовестности джека. Рано или поздно совесть его настигает, и чем позже, тем больнее джеку. Скорее, там какой-то перенос из одной сферы в другую, с тех, кого жалко, на тех, кого не жалко: в одном месте раскаялся, в другом усугубил безнравственное поведение. Иначе джек не сможет себя реализовать, если не будет в каких-то местах преступать моральные нормы.
"Ты помнишь, как сумрачно из-за уступа нагретый мотался ствол?!"
20 Мар 2013 16:43 TanBarsa писав(ла):
"Чистилище" Невзорова это его болевая .
...
Гам, по собственной воле жующий кровь, плоть и насилие это из области невероятного. Невзоров не Гам 100%. Невзоров кто то из ЧС-ников. Может Драй?
Невзорову сколько лет? За это время он мог нарастить броню, хотя я все равно не согласна насчет болевой ЧЭ.
(тут исправлено. прошу прощения, была невнимательна. Действительно, гамка могла реагировать описанным образом). У меня, допустим, есть сильный акцент на супериде - в детстве что-то неправильно получилось, ощущение недоигранности, раннего взросления, - и я знаю, что вот такие "недоигранные" бальзаки тоже обычно чувствительны к страданиям плоти... вернее, к процессу уничтожения прекрасной жизни. И зацикливаюсь на БЭ+ЧС. Один мой знакомый джек по пьяни плакал, вспоминая, как он стрелял в зайца впервые, и как недобил сразу. С тех пор на охоту не ходил от всей этой бездельничей дури, и убивал животных только когда другого питания не находилось. Так что, я соглашусь с Вами по поводу ЧС, и я ранее также утверждала, что ЧС - огромная ценность у Невзорова. Но необязательно она должна быть при этом сильной функцией, верно?
("Чистилище" - один из моих любимых фильмов.)
20 Мар 2013 19:25 r0bik писав(ла): Выдвину предположение - Жуков.
Спокойный, стрессоустойчивый, умный, в меру агрессивный, волевой, не всегда тактичный...
Думаю, жуки будут возражать. Жуков лаконичен ( хотя и любит переставлять слова в предложении в неправильный порядок, как словоохотливый баль). Джек болтает много, но пользуется обычным порядком. Жуков не тащится от ЧС, а ею владеет. И недоумевает, как можно замирать с придыханием от описания, допустим, героического подвига, от описания того, как ребенок вошел в огонь, чтобы вынести оттуда своих младших братьев-сестер, или как в период ВОв "связист зажал зубами тонкий шнур". Ему, жуку, это просто естественно.
Волевое, спокойное поведение... Вы разве не замечаете, как Невзорову это тяжело дается? Трубочка помогает не вскипеть.
13 Апр 2013 06:12 MALWINA писав(ла): Бетанский этик.
ЧС безусловно приоритетная и.. бесконечные сюсюкания.)
БЭ не в ценностях.
"мне он очень дельтийский" кто-то написал. Жена и теща дельтийцы.))
Посмотрите, что говорит о смерти Березовского
Обоснуйте, пожалуйста.
Можно ссылку на мнение Невзорова о смерти Березовского? А то голословно у Вас.
Ладно, ссылку не надо, я нашла. Что конкретно в видео привело Вас к решению счесть Невзорова бетанским этиком? И что Вы называете сюсюканиями? "Ты помнишь, как сумрачно из-за уступа нагретый мотался ствол?!"
30 Апр 2013 09:29 Machinegunner писав(ла): (не очень представляю бальзака, которому неприятно прикоснуться к животному.. почему вообще возникает "необходимость" терпения лошадиной физиологии, раз неприятно? Можно ж чем-то другим заняться, в кавалеристы ж не забрили, никто не принуждает общаться с лошадьми в наше время).
с таким успехом можно сказать: зачем общаться с людьми, раз тебе их физиология не нравится. Или это сомнения в моем тиме?
то, о чем вы пишете как об особенности манеры Невзорова, на самом деле - естественно для вменяемых конников. По нормальному лошадь нельзя воспринимать иначе, чем личность и партнера - подчиненного, но равного. Это не только гуманное отношение к коню, это еще и необходимое условие для получения удовольствия, и элементарное правило техники безопасности (бо сбросит в конце концов), пока не идет речь о животном с поломанной психикой.
Если я вижу ЧЭ-приемы, это не значит, что они сделаны топорно. У меня ж ЧЭ болевая, а не внушаемая, - это во-первых. Во-вторых, я предубежденно отношусь к Невзоровским экспериментам, доказательствам, объяснениям, потому что вижу логическую нестыковку их, ЧЛ-безграмотность. Например, Невзоров "замеряет" давление на разные части тела коня, используя макет. Ладно, в этих "экспериментах" сила удара или давления многократно преувеличена - решил человек приврать для убедительности. Но ведь это бред чистой воды - сравнивать давление на неподвижный макет и живого коня. В управлении значение имеют миллиметры: на несколько градусов откинешься - и конь чувствует тебя уже по-другому; чуть опустишь повод - и давление на челюсть уже другое (это становится понятно, когда учишься ходить на каблуках и чувствуешь, как меняется положение тела от наличия и тяжести сумки или рюкзака) и т.д.
Так вот, об экспериментах некачественных и о Невзорове как возможном Джеке. Сомневаюсь, что базовая ЧЛ допустила бы такую глупость. Ну мне бы и в голову не пришло, что можно вот так нахалтурить. Дело даже не во вранье, это действительно ЧЛ-ограниченность, недодуманность.
Не поняла, как соотносится "глупость конкретной глупости" и ЧЭ (ролевая джека)
никак, наверное. Джек по ЧЛ объясняет, почему именно что-либо, что он считает глупостью, ею является. Это Вы полагаете, что "громкое" поведение Джеков связано с ЧЭ:
И еще джеки склонны утрировать что-то из противоречия общепринятому, чтобы соблюсти баланс в свой душе. Если где-то что-то перекосило, принято на ура, стало несправедливо набирать обороты, входить во вкус власти, то они начинают это громко поносить с утроенной силой, пускать "пыль в глаза", чтобы отвратить народ от массового безумия, смело пользуясь своей прокачанной ролевой (если прокачал, конечно).
Кстати, а чем в таком "громком" случае размахивают Джеки с непрокачанной ролевой? Пока что я склоняюсь к версии Гамлета. 1 відвідувач подякували Ryba за цей допис
Не логик ни разу, путается в определениях.
Не сенсор тоже, плохо ориентируется в реальном мире.
Снимать кино и не поинтересоваться, кто такая Ленни Рифеншталь? Дружить со всеми высшими чинами РФ и не знать, что такое лампасы?
Только этик-интуит может надеяться так нахально выехать на собственной харизме.
Гамлет какой-то. В образе Штирлица. 1 відвідувач подякували SofiaSerrano за цей допис
Невзоров - Есь. И все сходится: и ЧЭ, и вторая квадра и виктимная любовь к жестокости. ...если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой. Альберт Эйнштейн.
Гамлет стопудовый.
Причем если это - не Гамлет, кто вообще тогда Гамлет.
Джигурду оставим за скобками.
Мне все время кажется, что он вотпрямщяс или завизжит, или в обморок хлопнется.И все время хочется ускорить этот процесс.
Ничего интересного лично для меня он не сообщил за всю свою карьеру. Пурга разной степени плотности. То есть ЧЛа я там не вижу.
А вот ребенок Макс с него так тащится, что прям фанатеет. Пересмотрел весь ютуб, многое не по одному разу. Считает его дико логичным и ( ) очень спокойным.
20 Мар 2013 13:43 TanBarsa писав(ла): "Чистилище" Невзорова это его болевая .
Да, у Невзорова болевая ЧЭ, поэтому вы нигде и никогда не увидите Невзорова что-то яростно кричащим или с пылом и жаром кому-то что-то доказывающим. Наоборот, всё что вы увидите - ёрничанье, сарказм и иронию, причём в поразительно спокойном тоне.
Но Невзоров не сенсорик, не Габ. Невзоров - интуит с прогнозами и суггестивной ЧС, о которой говорит его любовь к лошадям и грозным предостережениям.
Невзоров - Баль.
11 Июл 2015 12:26 Evgeniy_A писав(ла): Да, у Невзорова болевая ЧЭ, поэтому вы нигде и никогда не увидите Невзорова что-то яростно кричащим или с пылом и жаром кому-то что-то доказывающим. Наоборот, всё что вы увидите - ёрничанье, сарказм и иронию, причём в поразительно спокойном тоне.
Но Невзоров не сенсорик, не Габ. Невзоров - интуит с прогнозами и суггестивной ЧС, о которой говорит его любовь к лошадям и грозным предостережениям.
Невзоров - Баль.
если Неврозов - Баль, то я из гаммы выписываюсь в пи. Или мю. Но - далеко. 1 відвідувач подякували Vinill за цей допис
11 Июл 2015 14:21 Vinill писав(ла): если Неврозов - Баль, то я из гаммы выписываюсь в пи. Или мю. Но - далеко.
А судя по вашим "выписываюсь в пи. Или мю" - к гамме вы никакого отношения не имеете, как и к дельте (вы - весёлый (ЧЭ), а не серьёзный (БЭ)). Возможно вам, Vinill, более подходят Жук-Дюм.