В первый раз Жуков скорее всего просто отметит сам себе.
А во второй раз - это уже однако тенденция.
Продолжать такую игру "человек убегает, а потом извиняется, а Жуков делает вид что все круто-класно" смысла нет. Лучше сразу отойти от такого человека. Болевой БЭ безболезненнее будет.
Про Есенинский наезд на болевую БЭ - расскажу прикол, а Вы сама разбирайтесь. Интуиция-этика - по Вашей части.
Общался с Есениной (чисто по-дружески). В какой-то момент Есенина перегрузила мою болевую.
Ничего не имела в виду, наоборот даже что-то хорошее написала. Если бы у меня настрой был получше, это было бы нормально.
Но в тот момент получить ТАКОЕ - было слишком.
Кароч.
Несколько дней ваще не выходил на связь.
Отходил.
Привыкал, что да, Есенина может такое сказать, сделать, это ее полное право и нечего примешивать к этому мои личные глюки. Она мне ничего не должна, я ей тоже, возвращаюсь на прежнюю дистанцию и общаемся только о природе о погоде.
А потом заглянул в мейл.
И увидел, что Есенина реально очень искренне не хотела зацепить мою болевую, что она конечно полностью примет, если я не захочу с ней больше общаться, но что будет ждать любого моего ответа.
И еще стих написала.
Это тоже впечатлило. Не содержание, но сам факт. Что столько внимания для меня.
Я тогда сразу не отрываясь ответил, что типа, ладно, она же не знала про мои личные глюки, и ваще она такая классная. Самому было немного неприятно, что несколько дней не отвечал.
Но - проехали.
А потом понял, что это была притирка
Спасибо, Дмитрий. Вы так прикольно туманно рассказываете про отношения, что я теперь понимаю как именно я звучу, когда рассказываю например, как диссертацию писала. И самое интересное, что я всё понимаю.
Вы мне вот какую мысль объясните, или лучше просто подтвердите. Ведь правда для Жуковых не имеют значения все эти правила и протоколы по БЭ, что вроде спать нужно на таком-то по счёту свидании, звонить первым должен мужчина и всё такое.
Для меня например, не имеют.
Меня благодаря подружкам дельтийкам что ли, эта мысль, ну про правила и протоколы отношений, всегда напрягает. Иногда кажется человек ждёт от меня форсирования отношений во всех смыслах, а я рада бы, но позже, когда привыкну.
По себе и по тем Жуковым, которых вижу вокруг себя, правила и протоколы по БЭ - это скорее убивает любую возможность отношений.
Жуков не чувствует себя в этом уверенным. И если видит, что другой следует "протоколам", это сигнал, что там реально нет отношений, а есть какая-то хитроумная БЭ-игра, в которой болевому БЭ лучше не участвовать.
А если участвовать, то именно как в ИГРЕ. Отношениями это не станет.
Тогда это безопасно.
Как-то так.
Прочитал Ваш вопрос и дошел, насколько я реально благодарен моей Есениной, что не пошла по протоколам. Реально - риспект ей!
Ведь у многих людей складывается похабное мнение, если женщина не следует протоколам!
А она не побоялась. И отставила дельтийские игры дельтийцам.
Вспомнил еще пару раз, когда как только замечал какую-то БЭ игру, списывал женщину на месте.
DmitryS2, Вы писали:"...А "создать тыл" в плане ЧС/ЧЛ, да, Жуков это с радостью будет делать для человека который к нему относится хорошо-несмотря-ни-на-что...." Пожалуйста, дайте Ваши примеры Жуковского "несмотря-ни-на-что".
Жуковы, объясните, пжл, как вы понимаете что человек к вам хорошо относится и как вы сами показываете хорошее отношение к человеку.
У вас есть такая особенность, когда с человеком отношения как бы напряжённые, но вы внутренне к нему хорошо относитесь и не можете выбрать единую тактику поведения? То, специально выплёскиваете агрессию, с целью показать своё отношение, то явно показываете интерес и даже излишне доброжелательны? И то и другое вызывает недоумение и усмешку.. Хотя второе конечно приятно.
А можно я просто скажу всем-всем Жуковым большое спасибо, за то что вы есть, никто так как Жуков не умеет вовремя обнять и сказать: "ты чего, щас все будет" и вот эта пара слов творит чудеса, ты уже встал и снова идешь к цели. Это суперэжный эффект такой?
Кстати, присоединяюсь.
Уточню, что все мои Жуковы были леди и без 1В. Но общение - одно из самых комфортных.
Комфортных - не значит бесконфликтных. Но даже когда мы ругались вдрызг, мы ругались с чувством глубоко закопанного уважения и так до смешного понятно.
А и правда, Вы уже различаете, что это значит? Дело в том, что так может выразиться или неофит совсем от соционики, или знающий, чтобы сократить объяснения. Такое было у тех, кто долго изучал астрологию, например. Тогда мне драйка говорила " да что ты от него хочешь, у него же венера в скорпионе и луна прибитая" и все понятно становилось, про что она. )))) Но это ж надо уже быть сведующим в теме и хорошо так.
Фразу, например, " вести себя по-есенински" можно упомянуть, зная, что остальные поймут .
Вас спросили. Вы не понимаете, о чем спросили, или не уверены в спрашивающем? )))
Именно на такие слова+обнимание или прикосновение у моего Габена начинается истерика, типа "все мне так говорили, а потом поимели только".
Вы мне давно нравитесь, и так жаль, что пока не было вопроса поругаться
Бывает неадекватное отношение к драйзеру, но это только если драйзер застал неожиданно. Показывать отношение и все такое - это не про жукова вообще. Жуков ничего не способен показывать , особенно замыслив заранее. Просто при виде драйзера может растеряться, особенно если драйзер нравится. Это даже без знания соционики, и не только у жуков. Перед Драями многие теряются ))))
Вы мне отвечаете? Тоже не люблю додумывать. Чтобы ответить на пост надо внизу нажать кнопку "ответить".
Молодец, правильно считаете. Теперь, раз уж мы об этом знаем, давайте пойдем дальше. Это легко. Это логично. Раз есть нечто, хорошее, у которого есть точка отсчета, то мы легко экстраполируем лучшее и выбираем. Соответствовать стереотипам было этапом. В детстве, у щенков есть инстинкт "следования" за любым, кто движется.
Не бойтесь ничего. Если Вы СЛЭ - Вас всю жизнь будет плющить, больше или меньше, от вопросов отношений и взаимодействий, а особенно, если от Вас потребуется выразить то, что Вы, как Вы думаете, понимаете.
Это не страшно. И не надо так кривиться. Я видела напов, которые не падают годами под тоннами БЛ, и габенов , которые тоже открыто прут на ЧЭ, хотя знают по опыту, что это такое.
Просто противно за несколько лет на форуме смотреть на посты псевдожуковых, которые говорят "пьфу, это так противно, ой-ОЙ, сейчас мне плохо станет, вы пооизнесли слово "отношения" - уходите из жучьей темы" и т.п.
Любые отношения можно рассматривать в более красивой плоскости. По обмену энергии, например. И сразу все понятно, и без левой лирики.
Вопрос к Жуковым.
Что для вас топтание на болевой? Любые разговоры об отношениях? О будущем вас как пары? Ну, понятно, вопрос "А ты меня любишь?" отпадает сразу. Но что еще вас напрягает и раздражает? И как понять, что тебя любит Жуков, если вытягивать слова из него, понятно, не хочется, а свое интуитивное ощущение "таки да" подвергается сомнению? И можно ли как-то все-таки раскрутить Жукова на слова о любви (ессно, если она есть), чего лично мне как Ж, любящей ушами, очень хочется? Или нужно просто смириться с тем, что "я старый солдат и не умею говорить слов любви"?
Я хочу знать, как понять, насколько я дорога и насколько относительно меня строятся планы, если вопросы "кто я для тебя?", "я тебе нужна?", "ты меня любишь?" и т.п. - это табу? Я не совсем удовлетворена словами о жизни здесь и сейчас, и что будущее строится в настоящем. Это и так понятно, но это так размазанно и так нестабильно. Для меня это аналогично - сейчас я с тобой, а завтра покажет...Недавно на свое "люблю" услышала в ответ "я тоже". Не раз. Потом это оборвалось. На вопрос - почему (который меня саму скрючивает не меньше, поверьте), услышала, что не хочет, чтобы я этим ответом его каким-то образом связывала ответственностью
Эта неопределенность как раз и не дает мне расслабиться и жить в "сейчас", потому что не покидает ощущение, что человек оставляет за собой право уйти хоть завтра. Хотя с др.стороны я вижу сильную привязанность. Я не хочу маяться дурью, если это такая специфика Жуковых. Но если это чисто человеческое - я тогда не буду разрешать себе погружаться в отношения, которые могут оборваться в любой момент. Вот.
Если опять непонятно написала - говорите )
Я вот тоже не люблю, когда меня связывают по рукам и ногам какой-то ответственостью за что-либо. Я сама перенимаю отетственность, когда хочу ее перенять. Это легко с виктимами и сложно с инфантилами, потому что с одной стороны-ты видишь, что надо помочь, но когда с той стороны все время вопят: я сам, хочется отойти в сторону и сказать: ну сам, так сам...последствия разгребать ТОЖЕ будешь сам. А когда тебя ограничивают этим "ясамом" и одновременно требуют признаний и уверений-это как минимум странно, как максимум кажется навязыванием отношений. У меня есть либо: я сам, либо: отойди и не мешай...
И чем больше я вбухиваю в обьект (времени, сил, финансов и тд) тем уереннее может чувствоваь себя обьект, ибо для абы кого я нифига делать не буду...ну то есть люблю=делаю. И никак иначе...и огораживаю территорию, да...))
Будущее-это сложно. Строить планы на будущее можно только в том случае, когда настоящие планы уже приведены в исполнение. Иначе-это все блажь и замки на песке...
С Гексли мне очень, очень, очень сложно. Партнерских не было, а дружеские были. Вам свобода нужна, нам-уверенность. Вам-я сам, нам-давай сделаю. У вас-Я, у нас-МЫ. Мы много делаем, но и многого требуем. ВЫ-не связываете себя обязательствами. Ну и так далее...у меня обе дружеские развалились с треском в итоге...
Спасибо за ответ. Я прямо его услышала )) И вот эта формула "люблю=делаю" - на многое открывает глаза. Он мне то же самое говорил, что слова не значат ничего, все оценивается поступками. Но, наверное, нужно было услышать мнение со стороны, чтобы это точно усвоить. Спасибо
А вот это о чем? Огораживаете от кого? Чью территорию? Вокруг любимого человека? От посторонних?
А на счет Гексли - это вопрос. Я же не успокоилась и протипировалась еще раз, у Мегедь. Вышла Гамлетом с сильной ЧИ, из-за которой могу выглядеть Гексли. Потом много общалась с Габеном, который занимается типированием и знает и Гечек, и Гамок. Вывод после многих личных бесед - я не Гечка, а Гамка. Ценности 4 квадры могли быть переняты от моего любимого папы-Штирлица. Короче, я сейчас не считаю себя 100%-но ни тем, ни другим.
С этим Жуковым, что меня и привлекло в самом начале отношений - это взаимная борьба. Такая особая проверка на "своего". Мелкие язвочки, с улыбочками подколки, проверка на моральную силу. Я хочу видеть возле себя сильного мужчину, которому бы я захотела подчиниться. Для этого я проверяю всех кандидатов. Не знаю, делают ли так Гексли, но я всегда должна знать предел человека, за который нельзя заходить дальше. И по глубине этого предела определяю - слабак передо мной или достойный уважения. Слабаков презираю, в сильных вижу равноправных партнеров. Подчиниться за всю свою жизнь захотела только одному человеку ))
Ни от кого...для себя...ну, типа, проходи, раздвайся, здравствуй. Хочешь остаться-оставайся, будешь МОЁ! Захочешь уйти-иди. Обратно хода не будет. Это оговаривается обязательно...
Ну вот подчиняться, прогибатся, слабак-не слабак-это все такие далекие категории, честно...они более типичны для Гекслей как раз. Это взгляд на Жукова со стороны, не изнутри. Зачем вашему Жукову вас прогибать? Зачем ему нужен гнутый Гамлет? Нафик не нужен, и так могу сказать. Слабак-не слабак в моем понимании относится к обстоятельствам. Достаточно ли ты силен, чтобы идти со мной по моей дороге. Не сломаешься, есл жизнь ломать будет? Не предашь? И тд...Само по себе МОЁ предполагает самое лучшее-не выгнутое и не прогнутое, не сломанное и не подчиненное...))
Уступить в вопросе, по которому у нас разные мнения. Отступить от прогибания своей линии.
Я знаю, что ему нужен сильный партнер, именно тот, кто защитит со спины. Но в то же время он говорит "командир нашей звездочки - я". Что значит, что его слово - последнее. Для меня это не абсолютная истина )) Пока я не решила, что человеку стоит уступить - я буду стоять на своем. Как говорится - докажи, что твое мнение правее моего, и тогда я уступлю. Поэтому уступаю я только сильным и умным. Это и есть в моем понимании подчинение.
