26 Янв 2014 11:56 SummerSagittarius писав(ла): Я, конечно, растяпа, но чтобы в пустом коридоре забыть белый большой пакет - это даже мне очень постараться нужно было бы
ну я легко забываю задумалась-заговорилась... Просто добавь воды!
2 відвідувача подякували H2O за цей допис
26 Янв 2014 12:56 SummerSagittarius писав(ла):
А про ценности по одному случаю не советую судить. ....
Я Вам лично могу накатать 10 листов, как я уважаю и соблюдаю правила всегда и везде, как у меня дома все по полкам, и как я обожаю формулы, графики, схемы, и т.д и т.п. Я уже поняла, как нужно типироваться - только временем и только самому, изучая соционику.
Я понимаю, что тебе сейчас очень надо быть гамлетом типирование - это твое личное дело и запроса с твоей стороны не было, но вот этот момент поразил меня до глубины души, я даже сегодня утром проснулась и сразу о нем вспомнила. Поэтому можно я откомментирую, а если тебя это сильно раздражит, удалю . Я еще опасаюсь, что это может вызвать несанкционированную типировочную свару волну, но просто мне трудно молчать . По-моему, это редкий случай на форуме, когда соционические различия проявляются на практике. Написать, как ты справедливо заметила, можно все что угодно. И в теории у всех все одинаково. Инфантилы пишут "мы не любим давления". Виктимы пишут "а мы тем более не любим давления". В итоге в теории все не любят давления и не любят подчиняться. Поэтому вот такие "случаи" ценны и показательны, показательнее любых текстов.
Вот то, что ты мне вчера ответила про противоречия, мне понятно и близко. И выглядит действительно несоционично. Но соционично, по-моему, то, что мне в страшном сне не могло присниться, что "слушаться", а тем более "подчиняться" - это класть пакет куда сказали. То есть вот ты пишешь "что я как кукла" - я как-то впечатлилась этим образом, живо представила себе ситуацию. Имхо, так и выглядит восприятие четырехмерной ЧС НЕвитальной маломеркой (ща меня в негативисты отправят))) Повторюсь, при всей склонности бодаться и всяческим головным тараканам, тут я бы не увидела повода. Нет, конечно, если бы заметила, что меня как собачку тернируют на апорт, я бы взвилась. Но обычно это у них, ЧС-ников, бывает не так.
Вот Дмитрий зачем-то ввел понятие подчинения в слабых аспектах. Но, имхо, нет его там. То есть мне по многомеркам не принципиально, чтобы кто-то подчинялся, мне просто нужно, чтобы было по-моему))).
У меня еще есть соображения о сильных, слабых, выборе, соционике и личных паттернов, но они как минимум не публичные, если хочешь, я тебе в личку напишу.
Надеюсь, ты не воспримешь этот пост как насильственное типирование .
Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
26 Янв 2014 12:31 SummerSagittarius писав(ла): Страшная Жуковская тайна - Жуков ОБЯЗАН приносить кому-то добычу. Без этого чувствует себя немного не у дел."
а что не понятно то? ЧСники добывают больше, чем могут поглотить. сам процесс добычи нравится. надо что бы еще кто то восхищался добытым и того... поглощал.
26 Янв 2014 12:31 SummerSagittarius писав(ла): БЛ как забота мне совсем не понятна.
я тоже))) это правила и порядок. причем - действующий и эффективны. если эффективно класть вещь на место - это хорошая БЛ. если нет - то плохая) Просто добавь воды!
1 відвідувач подякували H2O за цей допис
26 Янв 2014 13:15 Sa_ran_ka писав(ла): У меня еще есть соображения о сильных, слабых, выборе, соционике и личных паттернов, но они как минимум не публичные, если хочешь, я тебе в личку напишу.
Надеюсь, ты не воспримешь этот пост как насильственное типирование .
Хочу-хочу в личку!
Да после моего марша Гюго/Гамлет-Драйзер-Гексли/Штирлиц-Гамлет-Джек, у меня вакцина на 10 лет вперед на типирование то, что нас не убивает, делает нас сильнее
25 Янв 2014 19:19 SummerSagittarius писав(ла): Неа, не задели )) Имеющийся - сильный. Слушать готова. Но не постоянно, как будто я вообще кукла. Навскидку, из последнего. Собирались в аквапарк. Вещи мои в пакете, пакет в его спорт.сумке. Сумка в комнате. Я вспоминаю, что в пакет не положила что-то. Вытягиваю, докладываю, и т.к.всегда двигаюсь, вместе с ним (пакетом) уже перешла в коридор. Ну, и оставила его там. Он мне кричит из комнаты, чтобы я принесла пакет обратно в сумку. Я - логично - отвечаю - а смысл? ты все равно в коридор сумку вынесешь, тут я и покладу. Он разозлился. Ну, это не злость яркая, но недовольство, что я не слушаю.
Так вот вы мне скажите - я что, и в такой ерунде должна на автомате слушаться? Притом, что эта ситуация яйца выеденного не стоит. Я же не противоречила из вредности, я логично не хотела делать лишние абсурдные телодвижения. Или я должна настолько подчиняться сильному, что совсем своей головой не думать, как жить? Так это вообще не смешно...И не ко мне- точно
Из аквапарка за забытыми сумками кто потом ездит?
Понимаете...ответственность предполагает также разгребание последствий...то бишь ты забыл сумку дома, несмотр на то, что я тебя просила положить ее в большую сумку, ты и шуруешь домой за ней.
И повторюсь, это-все же типично для инфантилов...
Я из вашего начального поста поняла, что у вас там война и немцы: не так сидишь, не так лежишь, не так смотришь...а тут-сумка. Причем соершенно логичное предложение положить вещь туда, откуда достал... la_clownesse/ кукловод-куражист
26 Янв 2014 10:56 SummerSagittarius писав(ла): Спасибо за комплимент по 1В, но увы и ах...я далеко не "царица", к моему же глубокому сожалению.
А про ценности по одному случаю не советую судить. Я после закатки меня Мироновым в Джека вообще к типированию по текстам отношусь скептически, при все моем общем восхищении и уважению к Владимиру как соционику. Я Вам лично могу накатать 10 листов, как я уважаю и соблюдаю правила всегда и везде, как у меня дома все по полкам, и как я обожаю формулы, графики, схемы, и т.д и т.п. Я уже поняла, как нужно типироваться - только временем и только самому, изучая соционику.
Дмитрий, спасибо огромное за четкий ответ. Одно только удивило: "неожиданностей не хочется". Я столкнулась с таким ярким иррационализмом, который меня частенько сбивал с толку, пока не научилась как-то не реагировать на переворот планов, что вот это выражение странно звучит. Или Жуков если сам неожиданности для других создает - так их позитивно воспринимает, а неожиданности других его напрягают? Я, конечно, растяпа, но чтобы в пустом коридоре забыть белый большой пакет - это даже мне очень постараться нужно было бы
Корректировка планов-да. Не сбой, а именно корректировка. То есть, если мы собрались на выходные рвануть на море, мы в итоге можем поехать в лес. Но мы ПОЕДЕМ НА ВЫХОДНЫЕ. Куда-вариабельно. la_clownesse/ кукловод-куражист
3 відвідувача подякували a_posteriori за цей допис
26 Янв 2014 12:31 SummerSagittarius писав(ла): Я так понимаю, ЧЛ+БС забота в данном случае - материальный достаток имеется в виду, так?
Это может быть и лампочку вкрутить, или наладить освещение там где это наиболее важно.
И отвезти-привезти.
Кстати, и сумку в аквапарк собрать.
И проследить, чтобы с собой было взято все, что может понадобиться, чтобы было удобно.
И докупить чего-то на месте, если надо.
И т.д.
Потому как чисто БС-ное (ну, классическое "укрыть одеялом", накормить и т.п.) от Жукова особо и не идет, на то она и ограничительная.
Если Вы сама не в состоянии, то Вас и укроют и накормят.
А вот что такое ЧС+БЛ - забота? Ну, если ЧС я еще могу приложить к чистой защите на улице от хулиганья (но это редкость, естественно), то БЛ как забота мне совсем не понятна.
Вот оно - маломерное понимание ЧС
ЧС+БЛ забота - это помочь Вам добиться своего.
Помочь оптимизировать Ваши усилия и точку их приложения.
Сделать Вас сильнее и умнее.
Если Вы обессиленная, голодная и замерзшая, то Вас питательно накормят и быстро согреют. Положат спать если надо. Не для того, чтобы доставить Вам БС-удовольствие от процесса (это к БСникам), а потому что именно это вернет Вам силы.
Если видно, что Вас сделают сильнее какие-то знания и умения, то Вам объяснят и Вас натренируют. Может быть не самостоятельно. Но скорее всего позаботятся, чтобы Вы этого добились.
Если Вы пытаетесь чего-то добиться, то или Вам подскажут, на что лучше направить усилия, или может даже возьмут за Вас ответственность - Жуков сам предпримет какие-то усилия, чтобы Вы добились чего хотели.
Но тут уже личное отношение. 6 відвідувачів подякували DmitryS2 за цей допис
26 Янв 2014 11:31 SummerSagittarius писав(ла): Дима, если можно, еще вопрос. Из
А вот что такое ЧС+БЛ - забота? Ну, если ЧС я еще могу приложить к чистой защите на улице от хулиганья (но это редкость, естественно), то БЛ как забота мне совсем не понятна.
Все бюрократические заморочки. Обработка корреспонденции, заполнение налоговой и тд...
Планирование путешествий, поиск и резервирование отелей (хотя многие Есенины, например это делают с удовольствием сами, но).
Работы по дому, контакты со слесарями, плотниками и тд...
А еще выбор и покупка одежды, техники, мебели, планировка, подгонка и пр...
и многое многое другое...
la_clownesse/ кукловод-куражист
2 відвідувача подякували a_posteriori за цей допис
26 Янв 2014 15:43 a_posteriori писав(ла): ЧЛ+БС это в том, случае, если я это все делаю сама. А не слесарь, плотник, финансбератор и тд.
В любом случае заниматься вышеперечисленным самой мне проще, чем ждать, пока это сделать партнер и бесконечно ему об этом напоминать.
зы: и я все еще не Гамлет.
ППКС. Причем так привыкла все это делать сама, даже когда была в браках, что и не представляю, что смогу это не делать, расслабиться и просто наслаждаться тем, что это выполняет кто-то другой. Уйти в заботливые, что ли? то, что нас не убивает, делает нас сильнее
26 Янв 2014 15:25 SummerSagittarius писав(ла): ППКС. Причем так привыкла все это делать сама, даже когда была в браках, что и не представляю, что смогу это не делать, расслабиться и просто наслаждаться тем, что это выполняет кто-то другой. Уйти в заботливые, что ли?
Я отдать могу. Специалистам. Которых сама выбираю...)) А если предоставить все партнеру, то придется все равно все контролировать, причем частенько параллельно другим вещам.
Хотя насчет путешествий у нас просто когда спрашиваешь как куда и на чем, чеще всего получаешь размытый ответ. Начинаешь уточнять: да мне все равно. Ну все равно, так все равно, потом не жалуйтесь...
26 Янв 2014 15:25 SummerSagittarius писав(ла): ППКС. Причем так привыкла все это делать сама, даже когда была в браках, что и не представляю, что смогу это не делать, расслабиться и просто наслаждаться тем, что это выполняет кто-то другой. Уйти в заботливые, что ли?
Не надо в заботливые...на мой взгляд Гексли вам подходит как нельзя более...а у инфантилов часто перестройка на "все взять под контроль" бывает...правда быстро надоедает, но это-уже другая история... la_clownesse/ кукловод-куражист
Добрый вечер господа Жуковы ! У меня для вас вопрос ...
Так случилось , что меня бросил Жуков ( интроверт ) , по причине моих капризов , расстояния между нами ( разные города ) , пропало взаимопонимание , часто ссорились .. а мне не нравилась его равнодушие ко мне , когда мы вместе , будто не замечал меня . Любовь проявлялась разве в пьяном виде. Была ситуация , что я не выдержала его холодность , собрала вещи и ушла , сказал что это конец , но через неделю помирились . Потом все равно ссорились , пока я не сорвалась и не высказала все , что мне не нравится в нем (не стоило ) и это была последняя капля , он перестал звонить и решил ждать пока я его сама брошу , что и произошло . Хотя потом я пробовала все вернуть , но у него "чувство уже не те , что были , и он ничего не хочет продолжать " . Скажите господа, есть шанс , что он вернется?
30 Янв 2014 20:05 Gatto_Nero писав(ла): Добрый вечер господа Жуковы ! У меня для вас вопрос ...
Так случилось , что меня бросил Жуков ( интроверт ) , по причине моих капризов , расстояния между нами ( разные города ) , пропало взаимопонимание , часто ссорились .. а мне не нравилась его равнодушие ко мне , когда мы вместе , будто не замечал меня . Любовь проявлялась разве в пьяном виде. Была ситуация , что я не выдержала его холодность , собрала вещи и ушла , сказал что это конец , но через неделю помирились . Потом все равно ссорились , пока я не сорвалась и не высказала все , что мне не нравится в нем (не стоило ) и это была последняя капля , он перестал звонить и решил ждать пока я его сама брошу , что и произошло . Хотя потом я пробовала все вернуть , но у него "чувство уже не те , что были , и он ничего не хочет продолжать " . Скажите господа, есть шанс , что он вернется?
А у своего ЭГО вы спросить, поинтересоваться ни разу не пробовали?
30 Янв 2014 19:05 Gatto_Nero писав(ла): Добрый вечер господа Жуковы ! У меня для вас вопрос ...
Так случилось , что меня бросил Жуков ( интроверт ) , по причине моих капризов , расстояния между нами ( разные города ) , пропало взаимопонимание , часто ссорились .. а мне не нравилась его равнодушие ко мне , когда мы вместе , будто не замечал меня . Любовь проявлялась разве в пьяном виде. Была ситуация , что я не выдержала его холодность , собрала вещи и ушла , сказал что это конец , но через неделю помирились . Потом все равно ссорились , пока я не сорвалась и не высказала все , что мне не нравится в нем (не стоило ) и это была последняя капля , он перестал звонить и решил ждать пока я его сама брошу , что и произошло . Хотя потом я пробовала все вернуть , но у него "чувство уже не те , что были , и он ничего не хочет продолжать " . Скажите господа, есть шанс , что он вернется?
а зачем вам нужно, чтобы он вернулся?
ужасно выматывает, когда от тебя требуют каких-то "сверхпроявлений "сверхчувств. Появляется ощущение, что что бы ты ни делал-все равно будет либо не то, либо не так. В какой-то момент прекращаешь что-либо делать и все.
Жуков-интраверт-эт, вобщем Габен... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
31 Янв 2014 12:07 kaliyuga писав(ла): а зачем вам нужно, чтобы он вернулся?
ужасно выматывает, когда от тебя требуют каких-то "сверхпроявлений "сверхчувств. Появляется ощущение, что что бы ты ни делал-все равно будет либо не то, либо не так. В какой-то момент прекращаешь что-либо делать и все.
Жуков-интраверт-эт, вобщем Габен...
Банальная причина - люблю его. Того и мечтаю, чтобы он вернулся.
Вот скажите, если Жуков любит на самом деле неужели он не будет бороться за отношения? если измен и недоверия не было. И вообще часто Жуковы возвращаются обратно? Им такое характерно?
Мож НЕ интроверт, но молчун еще тот.
31 Янв 2014 17:16 Gatto_Nero писав(ла): Банальная причина - люблю его. Того и мечтаю, чтобы он вернулся.
Вот скажите, если Жуков любит на самом деле неужели он не будет бороться за отношения? если измен и недоверия не было. И вообще часто Жуковы возвращаются обратно? Им такое характерно?
Мож НЕ интроверт, но молчун еще тот.
Бороться за отношения? Это как? С кем? Если с предполагаемым партнером, то ну их нафиг такие отношения.
Не знаю, как другие Жуковы, я не возвращалась ни разу. Когда потенциал исчерпан-что там можно найти, вернувшись... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
31 Янв 2014 18:19 kaliyuga писав(ла): Бороться за отношения? Это как? С кем? Если с предполагаемым партнером, то ну их нафиг такие отношения.
Не знаю, как другие Жуковы, я не возвращалась ни разу. Когда потенциал исчерпан-что там можно найти, вернувшись...
Не дать отношениям разрушиться, если любят двое, но просто наступил период в отношения, где начались ссоры и недоразумения.
31 Янв 2014 17:38 Gatto_Nero писав(ла): Не дать отношениям разрушиться, если любят двое, но просто наступил период в отношения, где начались ссоры и недоразумения.
так и думала, ставят крест) спасибо за ответы)
есть замечательная попсовая песенка Максима Леонидова: Если он уйдет-это навсегда, значит просто не дай ему уйти...
На мой взгляд отношения не надо ни спасать ни сохранять. Их портить не надо. И доводить до того, чтобы захотелось уйти.
есть еще вероятность того, что он-не Жуков...спросите в дельте на всякий случай...хотя, думаю ответ там будет похожий... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
26 Янв 2014 13:13 a_posteriori писав(ла): Корректировка планов-да. Не сбой, а именно корректировка. То есть, если мы собрались на выходные рвануть на море, мы в итоге можем поехать в лес. Но мы ПОЕДЕМ НА ВЫХОДНЫЕ. Куда-вариабельно.
По теме:
ток щас зарезервровала 3 отеля на одно и то же время в разных концах центральной Америки. Окончательное решение будет зависеть от: а) окончательного желания через пару-тройку месяцев б) стоимости билетов...
зарезервировала и как-то вдруг вспомнилось в тему... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
ток щас зарезервровала 3 отеля на одно и то же время в разных концах центральной Америки. Окончательное решение будет зависеть от: а) окончательного желания через пару-тройку месяцев б) стоимости билетов...
Ага!
Знакомо!
Подготовиться к любому возможному развитию событий.
(А потом все думают, что "везет")
30 Янв 2014 20:05 Gatto_Nero писав(ла): Так случилось , что меня бросил Жуков ( интроверт ) ,
Интроверт, надеюсь, психологический, а не Габен.
Любовь проявлялась разве в пьяном виде.
1. Вам нужен пьяный Жуков?
2. Что значит "проявлялась"?
Это важно.
Где-то уже шла речь о том, что отношение Жукова к Вам проявляется в его действиях.
что я не выдержала его холодность , собрала вещи и ушла , сказал что это конец , но через неделю помирились . Потом все равно ссорились , пока я не сорвалась и не высказала все , что мне не нравится в нем (не стоило )
СТОИЛО!
Перечитайте еще раз, то что Вы сама написали.