Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Жуковым,Жукам и Жуковкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Жуковым,Жукам и Жуковкам


ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 131
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 19:22 Lou_Salome писав(ла):
И наверно все же как раз интеллект заставляет искать ответы на вопросы как же устроено,

интеллект диктует уровень этих поисков. Уровень вопросов. И уровень искомых ответов.
А так да, проблемы и поиски случаются и у умных, и у дур, да.

4 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
 
21 Бер 2014 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lou_Salome
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2014 18:29 ocean-a писав(ла):
интеллект диктует уровень этих поисков. Уровень вопросов. И уровень искомых ответов.
А так да, проблемы и поиски случаются и у умных, и у дур, да.

Если Вы считаете уровень вопроса "На что не хватает моего ума в отношениях с мужчиной?" слишком низким, то я с радостью послушаю Вас о более высоком уровне вопроса, а также уровней поиска и искомых ответов.
Правда пойдемте куда-нибудь в беседы беты, что ли))

 
21 Бер 2014 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 36
Флуд: 11%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 17:22 Lou_Salome писав(ла):
Еще бы критерии узнать, где заканчивается малообразованность.) Потому что на тренинге на вопрос об образовании ползала понимает руку с двумя высшими и треть - с ученой степенью. У некоторых даже собственный бизнес есть. В том и парадокс - чем образованнее и успешнее в социуме женщина, тем больше у нее проблем с мужчиной, вот и получается "умная дура". И наверно все же как раз интеллект заставляет искать ответы на вопросы как же устроено, вместо того чтобы считать всех вокруг дураками, а себя офигенно умной. Как-то так..


Образованность-неточный термин. Но синонима подобрать не могу.

Можно иметь 4ВО и быть дурой. Можно не иметь ни одного и не быть дурой.

Я имела ввиду, скорее, вопрос уровня. Не диплома.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
21 Бер 2014 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 17:12 BlackLuna писав(ла):
А можно спросить - почему? Мой супруг - стопроцентно восточный мужчина (стопроцентность подтверждена родословной и умением готовить плов). У меня с его родней отношения плохие, но он не позволяет этому портить нам жизнь.
В любви все мужчины одинаковы, имхо.





В любви - да (хотя тоже дискутабельно), а в семейной жизни - разные, тоже имхо
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
1 відвідувач подякували EvaGreenpeace за цей допис
 
21 Бер 2014 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Мар 2014 23:04 EvaGreenpeace писав(ла):
В любви - да (хотя тоже дискутабельно), а в семейной жизни - разные, тоже имхо

Понятно, что у восточных мужчин обычно особое отношение к родителям, но я имела в виду, что при любой ментальности любящий мужчина не позволит обижать свою женщину. Не так разве?

 
21 Бер 2014 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 19:33 BlackLuna писав(ла):
Понятно, что у восточных мужчин обычно особое отношение к родителям, но я имела в виду, что при любой ментальности любящий мужчина не позволит обижать свою женщину. Не так разве?


Менталитет и образ жизни в частности определяют что допустимо, а что в голове не укладывается

У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
21 Бер 2014 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Мар 2014 23:42 EvaGreenpeace писав(ла):
Менталитет и образ жизни в частности определяют что допустимо, а что в голове не укладывается


Так я ж про высокие отношения недопустимо же, чтобы жена обижалась.

 
21 Бер 2014 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 19:50 BlackLuna писав(ла):
Так я ж про высокие отношения недопустимо же, чтобы жена обижалась.


Не уверена, что правильно вас поняла , или что вы - меня . Имела в виду, что при разнице менталитетов обидными считаются разные слова и поступки.

У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
21 Бер 2014 19:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Мар 2014 23:56 EvaGreenpeace писав(ла):
Не уверена, что правильно вас поняла , или что вы - меня . Имела в виду, что при разнице менталитетов обидными считаются разные слова и поступки.


Да, я поняла вас. Попытаюсь поразвернутее - я вот тут как раз живу практически гуще восточного менталитета, где часто приходится слышать, что работающая и беременная невестка должна приходить к нестарым и неработающим родителям мужа и мыть у них дома полы. И это считается не обидно - ни невесткам, ни их мужьям, так положено (кем? куда?). А если после этого приходится ложиться на сохранение с угрозой - самадура виновата, надо было поменьше воды в ведро набирать. Однако при всей этой царящей вокруг идиотии есть мужчины, которые оберегают своих жен от всего: от критики, от нагрузок во время беременности, от своих родителей, если надо. Потому что любят. И даже самая махровая восточность не позволит им спокойно смотреть, как плачет жена (совершенно неважно, из-за чего), ничего не предпринимая.
Ну вот, что-то такое я хотела сказать.

 
21 Бер 2014 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EvaGreenpeace
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 20:08 BlackLuna писав(ла):
Да, я поняла вас. Попытаюсь поразвернутее - я вот тут как раз живу практически гуще восточного менталитета, где часто приходится слышать, что работающая и беременная невестка должна приходить к нестарым и неработающим родителям мужа и мыть у них дома полы. И это считается не обидно - ни невесткам, ни их мужьям, так положено (кем? куда?). А если после этого приходится ложиться на сохранение с угрозой - самадура виновата, надо было поменьше воды в ведро набирать. Однако при всей этой царящей вокруг идиотии есть мужчины, которые оберегают своих жен от всего: от критики, от нагрузок во время беременности, от своих родителей, если надо. Потому что любят. И даже самая махровая восточность не позволит им спокойно смотреть, как плачет жена, ничего не предпринимая.
Ну вот, что-то такое я хотела сказать.


Согласна)))))
Но для меня речь не только о родителях, а о понимании женщиной своей роли в самом широком смысле. С достоинствами восточных мужчин я знакома , равно как и с их женщинами, которые не считают пренебрежением или нелюбовью то, что меня вырубило бы с порога.
Вопрос о восточных мужчинах прозвучал в связи с историей Ретты, тк я могу представить восточного мужчину, в ситуации усугубленной его сыновьим долгом, его установкой на продлении рода, и с его представлениями о поведении невестки в отношении свекрови, во всем этом представить его любящим.
Но вот в западной парадигме оно все иначе выглядит.
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
 
21 Бер 2014 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 8
Анкета
Лист

22 Мар 2014 00:18 EvaGreenpeace писав(ла):
Вопрос о восточных мужчинах прозвучал в связи с историей Ретты, тк я могу представить восточного мужчину, в ситуации усугубленной его сыновьим долгом, его установкой на продлении рода, и с его представлениями о поведении невестки в отношении свекрови, во всем этом представить его любящим.

А я почему-то не могу хотя я и восточная женщина.
У меня есть подруга, которая жила несколько лет с восточным мужчиной, только другой национальности, а как встал вопрос о женитьбе, он сказал - моя мама тебя не принимает, а ты знаешь, что у нас так нельзя. И ушел. И вот ей удобно думать, что так все произошло, потому что он - восточный, и потому что у него сильно развито чувство долга по отношению к матери. А по мне так гораздо проще ларчик открывался - не любил он ее.
Хотя, может, я идеализирую любовь...
22 Мар 2014 00:24 Yadviga писав(ла):
Даладнаа Ни в жизь не представлю астанинскую казашку за таким занятием. Ужася какие-то рассказываете на ночь глядя

Я не в Астане живу

 
21 Бер 2014 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ
Астана

Дописів: 8
Анкета
Лист

22 Мар 2014 01:22 Yadviga писав(ла):
Вы не поверите , беременные женщины, моющие полы в доме свёкров, и в России встречаются. Забитых везде хватает. Вот только зачем это приравнивать к менталитету казахских женщин?

Дело не в беременных женщинах и не в забитости, а в том, что считается, что дети должны родителям, а особенно невестки. Это действительно есть в менталитете, и в зависимости от обстоятельств нередко принимает такие формы, как описано выше. Такая проблема действительно существует, хотя о ней и правда стоило промолчать, как я вижу... но спасибо вам, что вы защищаете репутацию казахских женщин.
И не нужно пытаться подловить меня на "путании следов" - живу я в другом городе, Астану указала, чтобы те, кто знает только название столицы Казахстана, знали, что я живу в Казахстане. Я просто не сразу поняла, о чем вы. А так да, и в Астане те же проблемы у невесток.

 
21 Бер 2014 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 350
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 13:23 Retta писав(ла):
Меня интересует проблема, существующая на данный момент. Я спрашиваю у Жуковых - что бы на них повлияло, доводы что ли какие найти другие, чтоб не ехать? И в то же время, чтобы не обидеть и не вызвать разборки.


ИМХО.
Жуков конкретно видит свою проблематичность для Вас, и не хочет обременять Вас своими проблемами.
Сказать что-то типа "извини, я не обеспечил/не продавил, чтобы ты могла спокойно жить со мной"
Нет.
Наверное, тогда лучше действительно жить в разных странах, пока ситуевина не стабилизируется.

Догадываюсь, что именно эта невозможность обеспечить для небезразличной женщины приемлимые условия - тут может начать сносить крышу.

Разборки из серии "почему ты ко мне так относишься" - это даже не начало конца, это гораздо дальше.

Могу посоветовать ТС срочно найти какие-нибудь дела, чтобы приехать не получилось.
При этом белоинтуитивно напевать Жукову, как будет классно когда-нить в будущем, когда он обязательно разберется со всеми своими лажами и как-то так.

4 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
 
21 Бер 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 23:58 DmitryS2 писав(ла):
ИМХО.
Жуков конкретно видит свою проблематичность для Вас, и не хочет обременять Вас своими проблемами.
Сказать что-то типа "извини, я не обеспечил/не продавил, чтобы ты могла спокойно жить со мной"
Нет.
Догадываюсь, что именно эта невозможность обеспечить для небезразличной женщины приемлимые условия - тут может начать сносить крышу.


Огромное вам спасибо, дорогой дуал. вот именно это - "и не хочет обременять Вас своими проблемами" - он мне сейчас и сказал. И вчерашний наезд и непонятные обвинения в мой адрес - это оказалось именно от этого. Никто не поймёт и не подскажет лучше, чем собственный дуал. Жаль, что вы не ответили утром , я успела себе нервы сильно помотать..

"извини, я не обеспечил/не продавил, чтобы ты могла спокойно жить со мной" - этого естественно не сказал, но по смыслу прослеживалось очень сильно. Можно сказать, почти сказал, только в расплывчатом виде. В-общем, его единственное мнение, что муж и жена должны жить отдельно от родителей, но на данный момент это не получилось, и этим ему давится на самое больное место.. Поэтому он вскипел и стал говорить, что попало. Вот так оказалось.

3 відвідувача подякували Retta за цей допис
 
21 Бер 2014 23:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O_T_K
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Мар 2014 12:41 Retta писав(ла):
Ну вот что делать-то?

Мне вот кажется, ответить ей пару раз - как она меня позорит при гостях, так же и ответить в ответ. В следующий раз остережётся. А то она видит, что ей всё с рук сходит - и отыгрывается.

Если Вам нужен этот мужчина на всю жизнь, то и имейте ответственность взять все в свои руки, в том числе и этически. Хамите, забейте всех , покажите власть .
говорите, еще пока можно
1 відвідувач подякували O_T_K за цей допис
 
24 Бер 2014 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mirabella
"Єсенін"

Рига

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Мар 2014 19:54 O_T_K писав(ла):
Если Вам нужен этот мужчина на всю жизнь, то и имейте ответственность взять все в свои руки, в том числе и этически. Хамите, забейте всех , покажите власть .

О! Да если бы ором можно было сымитировать власть... Она либо есть, либо нет.



2 відвідувача подякували mirabella за цей допис
 
25 Бер 2014 23:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve
"Максим"

Киев

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Можно ли такой вопрос для представителей тима Жуков, поговорить немножко о действии болевой БЭ.
А именно, как воспринимается и ощущается расставание с партнёром, возможен ли вариант сохранить дружеское общение в дальнейшем?
От чего это зависит (зависело бы, гипотетически)?


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
13 Сер 2014 09:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

А вы с какой целью интересуетесь?
Конь ты мой сферический и гипотетический.


как воспринимается и ощущается расставание с партнёром

По-разному. Вопрос абстрактный до абсолютной абстрактности.

С каким, что связывало, почему (из-за чего) расставание, как расставание и т.д.
Одно дело "партнёр", а другое любимый человек. Ну и все такое.

Сферически стадии переживания горя (в том числе потерю близкого, включая и смерть, и расставание внезапно) у всех людей одинаковые. Это типа психология, а не соционика.


возможен ли вариант сохранить дружеское общение в дальнейшем?

По-разному. См. пункт первый плюс что считать дружеским общением? В общем по факту - нет, не о чем, и незачем.


От чего это зависит (зависело бы, гипотетически)?


От ситуации.

Без слайдов или хотя бы конкретизации вопросов непонятно в общем.
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
13 Сер 2014 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 401
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Авг 2014 09:49 achieve писав(ла):
как воспринимается и ощущается расставание с партнёром,

Очень неприятно.


возможен ли вариант сохранить дружеское общение в дальнейшем?
От чего это зависит (зависело бы, гипотетически)

Логически - в половине случаев хотел сохранить дружеское общение.
Зависело от того, насколько мне интересно с этой женщиной или насколько чувствовал свою ответственность за нее.

По факту - не получилось ни разу.
Один раз вроде как получилось сохранить дружеское общение, в результате опять оказались вместе.

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
13 Сер 2014 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

На этих примерах, дети, вы можете посмотреть разницу между признаками рейнина - субъективизм-объективизм.

Как понять "логически - в половине случаев хотел сохранить дружеское общение"? В каком смысле "логически"? Что логически?
Я правда интересуюсь.)
Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
 
13 Сер 2014 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Жуковым,Жукам и Жуковкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор