12 Фев 2016 10:28 freol1 писав(ла): Aio, у меня к Вам вопрос: Вы описывали только своего папу-Жукова или в описании участвовали другие Жуковы?
И вопрос к DmitryS2 (так как Вы отметили эти посты): Вы согласны с этим утверждением?
Ему важно, чтобы хлопали глазками и клянчили шубку-сережки-сапожки и вешались на шею. Не будете вы - найдет любовницу.
Да. Согласен.
Ща поясню.
Конкретные примеры.
Еся как-то ваще не в разговоре с Жуковым кому-то сказала, что мечтает об определенного вида зонтике. Сказала - и забыла. Еся ваще обо многом мечтает. Осуществимом и не очень. И о ваще неосуществимом.
По любому, Жук это запомнил. И на ближайший праздник Еся получила в подарок - догадайтесь что.
Еся потом "хлопала глазками" и удивлялась (полагаю, довольно искренне) - как Жук узнал и осуществил именно это. Объяснила, что ее много чего в жизни восхищает и удивляет.
А Жук просто "подцепил" эмоциональность Еси, в тот момент когда она говорила о таком зонтике. И конечно же ему захотелось загрести еще больше эмоций - которые пришли, когда Еся получила свой зонтик.
И да, Жук был очень рад подарить Есе то, что она хотела.
С другой стороны, ему даже не пришлось выдумывать, чем бы порадовать Есю - она все подсказала сама.
Или "выклянчила" - кому как понятнее.
С другой стороны, Жуку бывает довольно сложно и неприятно с людьми, которых хочется порадовать (и получить себе взамен их восхищение и эмоции), но они по какой-то причине не позволяют это сделать. Или устраивают так, что получается мимо.
Например, Жук хотел подарить что-то небезразличной женщине. Она по каким-то своим соображениям отказалась. Тогда в течение двух дней похожий подарок пошел женщине, которая была у Жукова исключительно для секса. ОНА обрадовалась ("похлопала глазками") - совсем не ожидала такого внимания к себе. Жуков, соответственно, получил кучу позитива в свою сторону. 3 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
12 Фев 2016 23:48 DmitryS2 писав(ла): Еся потом "хлопала глазками" и удивлялась (полагаю, довольно искренне) - как Жук узнал и осуществил именно это. Объяснила, что ее много чего в жизни восхищает и удивляет.
А Жук просто "подцепил" эмоциональность Еси, в тот момент когда она говорила о таком зонтике. И конечно же ему захотелось загрести еще больше эмоций - которые пришли, когда Еся получила свой зонтик.
И да, Жук был очень рад подарить Есе то, что она хотела.
С другой стороны, ему даже не пришлось выдумывать, чем бы порадовать Есю - она все подсказала сама.
Или "выклянчила" - кому как понятнее.
Надо же.. Как оно со стороны-то выглядит. А я раньше и не задумывалась об этом.
Дело в том, что когда я очень хочу какую-нибудь вещь и собираюсь её приобрести - да, я именно так о ней мечтаю, очень эмоционально, предвкушение радости обладания ей даёт мне ощущение этой радости и в тот момент, когда я о ней только ещё мечтаю. Даже не думала, что люди могут воспринимать это, как каприз или завуалированное выпрашивание.
Кстати, если если мне та вещь, которую я хотела, всё же не достанется, я не расстроюсь особо - я найду замену, которой снова буду радоваться. 1 відвідувач подякували Retta за цей допис
13 Фев 2016 02:02 Retta писав(ла): Надо же.. Как оно со стороны-то выглядит. А я раньше и не задумывалась об этом.
Дело в том, что когда я очень хочу какую-нибудь вещь и собираюсь её приобрести - да, я именно так о ней мечтаю, очень эмоционально, предвкушение радости обладания ей даёт мне ощущение этой радости и в тот момент, когда я о ней только ещё мечтаю. Даже не думала, что люди могут воспринимать это, как каприз или завуалированное выпрашивание.
Кстати, если если мне та вещь, которую я хотела, всё же не достанется, я не расстроюсь особо - я найду замену, которой снова буду радоваться.
Я тоже удивляюсь кто это ТАК может воспринимать.
Очень люблю дарить подарки именно из-за эмоциональной реакции на них. А для того, чтобы реакция была искренняя, стараюсь или угадать что порадует, или отслеживаю именно такие "хотелки", которые не оформлены в просьбу. Наигранная радость никакого кайфа не приносит. Важен эффект неожиданности.
Вообще когда у меня что-то выпрашивают или выклянчивают - всякое желание дарить отпадает. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
13 Фев 2016 02:25 Hel писав(ла): Вообще когда у меня что-то выпрашивают или выклянчивают - всякое желание дарить отпадает.
Потому любой мало-мальски умеющий читать людей интуит манипулятор никогда не скажет лично вам "дай". Он произнесет в воздух "хочу" Эмоционально, ага. Наблюдая за детьми, мне всегда любопытно, насколько осознанно они это делают . Слово "выклянчивание" в таком контексте возникает, когда взрослые не жуковы плохо слышат это "хочу" и оно повторяется снова и снова на разные лады 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
12 Фев 2016 15:35 Aio писав(ла): В основном, его, так как других Жуковых чую издалека, и в свою жизнь таких близко не подпускала.
Еще бы!!! ТАКОЕ ближе чем на расстояние выстрела подпускать точно не захочется.
13 Фев 2016 03:17 Xattri писав(ла): Потому любой мало-мальски умеющий читать людей интуит манипулятор никогда не скажет лично вам "дай". Он произнесет в воздух "хочу" Эмоционально, ага. Наблюдая за детьми, мне всегда любопытно, насколько осознанно они это делают . Слово "выклянчивание" в таком контексте возникает, когда взрослые не жуковы плохо слышат это "хочу" и оно повторяется снова и снова на разные лады
Уху.
Нать бы за собой последить...
Ничего материального мне с таким пылом не желалось лет так 30... однако... некоторые чисто этические услуги, которых я вожделею... Надо бы последить. А то ведь у кого что болит - тот о том и говорит. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
12 Фев 2016 22:48 DmitryS2 писав(ла): С другой стороны, Жуку бывает довольно сложно и неприятно с людьми, которых хочется порадовать (и получить себе взамен их восхищение и эмоции), но они по какой-то причине не позволяют это сделать. Или устраивают так, что получается мимо.
Например, Жук хотел подарить что-то небезразличной женщине. Она по каким-то своим соображениям отказалась. Тогда в течение двух дней похожий подарок пошел женщине, которая была у Жукова исключительно для секса. ОНА обрадовалась ("похлопала глазками") - совсем не ожидала такого внимания к себе. Жуков, соответственно, получил кучу позитива в свою сторону.
И как, не надоедает всю жизнь , как на паперти, с протянутый рукой, стоять - эмоции выпрашивать? И оптимизм, и жажда жизни, и положительный настрой, меня попробуй только , сука, расстрой.
2 відвідувача подякували Amalie за цей допис
13 Фев 2016 01:25 Hel писав(ла): Очень люблю дарить подарки именно из-за эмоциональной реакции на них. А для того, чтобы реакция была искренняя, стараюсь или угадать что порадует, или отслеживаю именно такие "хотелки", которые не оформлены в просьбу. Наигранная радость никакого кайфа не приносит. Важен эффект неожиданности.
Мне кажется, насчет Есениных можно не бояться не угадать с подарком. Ну я по себе сужу. Мне приятен сам факт подарка. На этот Новый год у меня родные спрашивали, какие у меня есть пожелания. Я их искренне попросила вообще мне ничего не дарить (настроение было такое). Но они все равно подарили, просто уже на свой вкус. И там были разные мелочи, типа сувенирчиков, что-то из косметики и т.п. Но до чего ж мне было приятно! Я не ожидала, я ведь думала, они ничего дарить не будут. Я весь день после этого не ходила, а летала по дому с улыбкой на лице. И настроение сразу стало такое новогоднее-преновогоднее...
При этом зависимости от наличия или отсутствия подарков нет. Если мне ничего не дарят, я не расстраиваюсь, если дарят - радуюсь. А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
5 відвідувачів подякували freol1 за цей допис
Жуков, скорее всего, прямо спросит, что тебе подарить. Либо, если прямо спросить не может, обязательно спросит у кого-то из близких. Отец у меня чаще сам спрашивает, что подарить мне, матери, невесткам, внукам.. Младшим сестрам раньше часто покупал то же самое, что есть у меня (всякие штучки для рукоделия) или моих детей (игрушки, планшеты), и что их заинтересовывало в гостях. Сейчас они уже сознательные, наверное, сами говорят, что им надо. Раньше, когда к нам приезжал, спрашивал у мужа, что подарить мне на день рожденья. Короче, очень такой конкретный и практичный подход.
13 Фев 2016 09:06 Amalie писав(ла):
И как, не надоедает всю жизнь , как на паперти, с протянутый рукой, стоять - эмоции выпрашивать?
Я бы не сказала, что Жуков что-то "выпрашивает". Он скорее делает то, что должно вызвать эмоцию и смотрит: работает-не работает. Если не работает, то он, скорее всего, просто найдет другой способ или другой объект.
Само понятие "выпрашивать" подразумевает пассивное ожидание получения желаемого. Жуков не пассивен. Он будет экспериментировать с разными людьми и разными способами воздействия, таким образом собирая статистику, факты, делая выводы. То, что работает, будет использовать дальше. Что не работает - отбрасывается за неактуальностью. Тут присутствует некий цинизм, что, в принципе, соответствует жуковской "этике". 2 відвідувача подякували oiA за цей допис
11 Фев 2016 20:03 Aio писав(ла): Свои эмоции у них темный лес. Чтобы чувствовать полноту жизни, они стараются пробить на эмоции партнера. Если на позитиве не получается, то могут "укусить", чтобы хоть негативных "повампирить".
Вот такая черта как под копирку у моего любовника и при этом я пока еще его считаю Штиром (долго типировали, тщательно, коллегиально).
Подарков от него дождаться можно только, если у него они заранее включены в бюджет на месяц или осталось что-то лишнее (типа нереализованный товар).
Но я не утверждаю, что это тимное. Может просто жадноват, может ко мне такое отношение. И вот эти подарки как раз он выдавал мне, поведясь на эмоции. Примерно да, по озвученной схеме. Я сначала грустнела "что ж ты мне даже шмотку не подаришь, ходить не в чем" а потом очень радовалась, когда он их приносил.
Но я все время чувствую в его заботе какую-то казенщину. У меня было схожее ощущение с одним кстати жуковым.
Как будто выдается некий необходимый набор: продукты питания, вот тебе для хозяйства, чего не хватает. Типа увидел, что шторка для ванны порвалась - привез.
Как-то не романтично.
13 Фев 2016 14:05 city_madwoman писав(ла): Вот такая черта как под копирку у моего любовника и при этом я пока еще его считаю Штиром (долго типировали, тщательно, коллегиально).
Подарков от него дождаться можно только, если у него они заранее включены в бюджет на месяц или осталось что-то лишнее (типа нереализованный товар).
Но я не утверждаю, что это тимное. Может просто жадноват, может ко мне такое отношение. И вот эти подарки как раз он выдавал мне, поведясь на эмоции. Примерно да, по озвученной схеме. Я сначала грустнела "что ж ты мне даже шмотку не подаришь, ходить не в чем" а потом очень радовалась, когда он их приносил.
Но я все время чувствую в его заботе какую-то казенщину. У меня было схожее ощущение с одним кстати жуковым.
Как будто выдается некий необходимый набор: продукты питания, вот тебе для хозяйства, чего не хватает. Типа увидел, что шторка для ванны порвалась - привез.
Как-то не романтично.
Нет-нет, Жуков совсем не жмот на подарки. Если есть возможность, он совершенно искренне старается угодить материально: одарить, накормить.. Они вообще не мелочны. Казенщины у Жука нет, он от души и дарит, и угощает - тех, кто для него значим. Кто не значим - просто не обращает внимания.
Еськам "шмотка" нужна не оттого, что "ходить не в чем", а оттого, что шмотка красивая, модная, интересная, очень настроение-поднимательная. Без нее вполне можно и обойтись.
А вот если просишь какую-нибудь шторку для ванны, Жук вообще очень долго может это игнорировать, просто потому, что оно эмоционально не значимо. Еську, к стати, рваная шторка тоже не сильно беспокоит. Можно заменить по случаю.. под настроение)) 1 відвідувач подякували oiA за цей допис
13 Фев 2016 16:18 oiA писав(ла): Нет-нет, Жуков совсем не жмот на подарки. Если есть возможность, он совершенно искренне старается угодить материально: одарить, накормить.. Они вообще не мелочны. Казенщины у Жука нет, он от души и дарит, и угощает - тех, кто для него значим. Кто не значим - просто не обращает внимания.
Еськам "шмотка" нужна не оттого, что "ходить не в чем", а оттого, что шмотка красивая, модная, интересная, очень настроение-поднимательная. Без нее вполне можно и обойтись.
А вот если просишь какую-нибудь шторку для ванны, Жук вообще очень долго может это игнорировать, просто потому, что оно эмоционально не значимо. Еську, к стати, рваная шторка тоже не сильно беспокоит. Можно заменить по случаю.. под настроение))
Вот как раз по поводу рваной шторки я мозг вынести могу, потому как рваная шторка, на мой взгляд - очень неэстетично, и портит мою гармоничную картину мира. Правда, это опять-таки не с намёком её купить, а просто нытьё по поводу того - ну как же она меня бесит. Но по ходу вот такое нытьё, как раз и подействует на то, чтобы подарить новую шторку, лишь бы человек ныть перестал. 1 відвідувач подякували Retta за цей допис
13 Фев 2016 14:18 oiA писав(ла): Нет-нет, Жуков совсем не жмот на подарки. Если есть возможность, он совершенно искренне старается угодить материально: одарить, накормить.. Они вообще не мелочны. Казенщины у Жука нет, он от души и дарит, и угощает - тех, кто для него значим. Кто не значим - просто не обращает внимания.
Я встречалась с Максом. Да, действительно похоже.
Видимо это или штировская казенщина или просто индивидуальное жмотство. А вообще тот штир сказал, что раньше тратил много на женщин, а они его разводили на бабло, поэтому потом он понял, что это не нужно совершенно. И как ни странно личная жизнь от этого стала только лучше. Думаю, что с этой установки его не сдвинуть.
13 Фев 2016 14:29 Retta писав(ла): Вот как раз по поводу рваной шторки я мозг вынести могу, потому как рваная шторка, на мой взгляд - очень неэстетично, и портит мою гармоничную картину мира. Правда, это опять-таки не с намёком её купить, а просто нытьё по поводу того - ну как же она меня бесит. Но по ходу вот такое нытьё, как раз и подействует на то, чтобы подарить новую шторку, лишь бы человек ныть перестал.
О госсподи! Как я в этом узнаю маму еську, особенно в детстве в моем. Если бы еще Еси включали это нытье по несовершенству мира в присутствии только Жуковых или других потенциальных дарителей. А не в присутствии других ни в чем не повинных тимов!
Жуков вообще не мелочный. Он масштабный такой во всем. Уж работать, так работать. Гулять, так гулять.
Например, если сотрудники таскают по мелочи, он не обращает внимания. Если по-крупному пытаются украсть - примет меры, суровые.
Подарки от него, как правило, практичные и полезные. Но может и "миллион алых роз" принести, если будет уверен, что это обрадует. 3 відвідувача подякували oiA за цей допис
Вот и я в недоумении: шторку в ванную они обсуждают как пример эмоционального подарка. Дожили! Да она 100 рублей стоит в ближайшем хозяйственном и вешается за полторы минуты хрупкой девушкой. Мелковато как-то для беты ))))
Да, лучше обсуждение в гостиной продолжить. Не будем Жуковых флудом сердить. А жизнь казалась так прекрасна, и так прекрасна, и вот так...
2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
11 Фев 2016 20:03 Aio писав(ла): Можно прокомментирую? У меня огромный опыт близкого общения с типичным Жуковым - отец.
Ничего себе, как точно вы описали! Согласна с каждым словом, точнее просто еще не слышала, не читала! От меня просто
И вопрос... может, конечно, ответ очевиден, но ... Как вы с отцом ладите? Вам легко общаться и какие эмоции вызывает его поведение?
13 Фев 2016 02:17 Xattri писав(ла): Наблюдая за детьми, мне всегда любопытно, насколько осознанно они это делают . Слово "выклянчивание" в таком контексте возникает, когда взрослые не жуковы плохо слышат это "хочу" и оно повторяется снова и снова на разные лады
Как я с вами согласна! Вообще не люблю это слово "выклянчивать"!
12 Фев 2016 21:48 DmitryS2 писав(ла): С другой стороны, Жуку бывает довольно сложно и неприятно с людьми, которых хочется порадовать (и получить себе взамен их восхищение и эмоции), но они по какой-то причине не позволяют это сделать. Или устраивают так, что получается мимо.
Точно! Сегодня ровно два года, как не стало моей мамы... Замечателльного во всех отношениях человека! Но порадовать её было буквально невозможно подарками или просто приятной мелочью... Думаю, была Максой, но часто Доста включала... Цветы - не нужно, дорого ведь! Новая мебель - тем более и тд по списку... Такой аскетизм! Но мне всегда хотелось ее порадовать, папа (ее муж) вообще забил, т.к. вместо радости всегда получали нехорошие эмоции. Тяжело было, но сейчас еще тяжелее, с одной стороны невыносимо думать, что она так мало видела в жизни, а с другой, понимаю, что и дальше не принимала бы от нас ничего.
20 Мар 2016 15:07 Valira_San писав(ла): Точно! Сегодня ровно два года, как не стало моей мамы... Замечателльного во всех отношениях человека! Но порадовать её было буквально невозможно подарками или просто приятной мелочью... Думаю, была Максой, но часто Доста включала... Цветы - не нужно, дорого ведь! Новая мебель - тем более и тд по списку... Такой аскетизм! Но мне всегда хотелось ее порадовать, папа (ее муж) вообще забил, т.к. вместо радости всегда получали нехорошие эмоции. Тяжело было, но сейчас еще тяжелее, с одной стороны невыносимо думать, что она так мало видела в жизни, а с другой, понимаю, что и дальше не принимала бы от нас ничего.
У меня бабушка-Макса такая же. Категорически не принимает никаких знаков внимания, подарков. Приходится либо включать 1Л на полную мощность и убеждать ее в необходимости для нее этой вещи, либо хитрость и подкладывать ей куда-нибудь в укромное место в ее доме, пока она не видит и срочно смываться, пока не нашла) Пока работает) Она потом звонит по телефону и со слезами на глазах отчитывает, но по голосу слышно, как она растрогана))
вряд ли, такие особенности ТИМны в полном смысле этого слова.
хотя к ним будут склонны скорее интрологики.
Здесь больше похоже на психологическую травму принятия.
20 Мар 2016 17:31 salmon писав(ла): вряд ли, такие особенности ТИМны в полном смысле этого слова.
хотя к ним будут склонны скорее интрологики.
Здесь больше похоже на психологическую травму принятия.
А по-подробнее? Может, конечно, мне не пригодится, но очень хочется понять, почему так можно себя вести?