Дорогие Жуковы! Нужна ли вам поддержка в ситуациях, требующих ориентации в вопросах этики отношений? Как вы реагируете, когда в конкретной ситуации вам подсказывают, как поступить и что сказать? Естественно, имеется в виду, что подсказки идут от близкого человека, которому вы доверяете.
Поддержка - нужна. Но только тогда, когда сам о ней просишь. Если дают совет, когда его не просил (или тот, который не ждешь; или, кого не просил), провоцирует, как минимум, раздражение. Уже если попросил, то дай, чего ожидаешь (чаще так). А того советчика, которого ни о чем не спрашивал, хочется вообще подальше отправить. У меня вот так . Еся-друг всегда угадывает (ну почти, всегда). И поэтому - незаменим категорически.
Мой товарищ-Есь говорит так: "Не связывайся с ним, он гнилой" или "Бери от него, что надо, но не верь". И всегда его совет только в ответ на мой вопрос из серии "Ну как он тебе?". И всегда ненавязчивый. Но к этому привели годы дружбы, миллионы прощений. Хотя Еси ни в чью жизнь без спросу и полезут.
Ага, согласен, нужны иногда разъяснения, что от кого ожидать, именно по этике. Только разъясняющий должен пользоваться очень большой степенью доверия, в смысле, я должен быть на 100% уверен, что он на моей стороне.
Мой пример.
Жуков (рабоче-приятельские) отношения. Сидит грустный, хмурится, смотрит на экран мобильного.
Спрашиваю, что случилось?
Ж: Да, вот, забыл жену друга с днем рожденья поздравить.
Я: О, у меня так часто бывает. Я потом пишу что-нибудь типа: "Третий день гуляю за твое здоровье". И никто не обижается.
Ж: *улыбается*.
Не знаю, можно ли это засчитать за помощь по , это все же больше про социальные нормы.
ShatoMargo, разбираться в людях, это по сути + . Гекслям тут нет равных (заостряют внимание на том, что это перед ними за человек).
А я как-то больше вижу кто кому симпатизирует, уважает, завидует.
"Гнилыми" в моем понимании с большой вероятностью (вне зависимости личных качеств) окажутся Штиры и возможно Габы. Потому что в ситуации конфликта оказавшись третьей стороной попытаются сохранить хорошие отношения и с теми и с другими.
Нужна, нужна поддержка.
И только от человека, которому доверяешь.
И не раньше, чем это действительно нужно. А то можете нарваться, что не в свое дело лезете.
Но и не ждите, что Вас однозначно спросят. Скорее намекнут (болевая!) Хотя - это уже пожалуй вопрос близости и доверия.
Реагирую не очень положительно, честно. Я сама себя хорошо в этих вопросах умею рассудить. Я не очень люблю даже когда близкие дают мне советы, разве что если я их об этом попрошу.Но если уж дадут без спросу-ругать не буду, вздохну да и сделаю выводы.
Ждать обязательно! Быть даже вернее, чем когда он рядом. Мужчину хранит верность его жены. Враг не заметит, нож промахнется, пуля мимо пролетит. Тут все от вас зависит. Симонова читали?
Ой, спрашивают-то Жуковых! Извините, влезла, больше не буду.
Уважаемые Жуковы, у меня назрел довольно глупый, но важный для меня вопрос.
Ситуация: есть вы, есть ваш близкий человек (необязательно дуал, необязательно любимый человек, это может быть просто лучший друг). И есть третий человек, который сделал вашему близкому когда-то очень плохо. Т.е. ваш близкий разорвал с этим третьим все отношения и поддерживать их не собирается. Внимание, вопрос: как вы будете общаться с этим третьим, если он возникнет на вашем, жуковском, горизонте и захочет с вами задружиться?
PS. Задружиться он хочет лично с вами, без всяких поводов насолить вашему близкому.
Заранее спасибо за ответы.
PS. Эх, суровая все-таки ситуация, не зря долго не решалась спрашивать. Дорогие Жуковы, не хотела вас ничем обижать или - Боже упаси - давить на болевую. Не обижайтесь!)
Добрый день, Жуковы!
Прежде всего, счастья, радости, любви, процветания и удачи во всех ваших делах в 2013 году. Пусть год превзойдет все ваши ожидания!!
Вопросов у меня несколько:
1 Чем для вас является бизнес и карьера? Вы больше предпочитаете создавать свои предприятия или трудиться в чужих система? Как вы относитесь к тому, что делаете? Каких это должно быть масштабов?
2 Что для вас отдых? Когда вы отдыхаете, как и где? Как вы понимаете, что хорошо отдохнули?
3 Каким должен быть повод, чтобы вы начали общение заинтересовались? Что вы чаще всего хотите в результате общения, как по вашему должен лучше проходить процесс общения?
4 Что вас заставляет, побуждает действовать?
Добрый день, Есенин!
Спасибо, спасибо!
Вам тоже удачи, крутости и побед в 2013-м году.
Начну с вопроса №3.
Вот и начали общение.
Реально "повод" - чтобы я сам первый на пустом месте начал общение, это должно быть для какой-то реальной цели. Тогда есть что сказать (это важно), понятно что мне от Вас нужно и т.д.
Ни с того ни с сего подходить и начинать трещать - я Вам не массовик-затейник.
У Жуковых и Есениных есть очень определенный ритуал начала общения.
1. Жук находится на виду.
2. Есенин оказывается в нужном месте в нужный момент.
3. Жуков видит всё (даже когда смотрит в другую сторону), замечает ВСЁ и ВСЕХ, бросает короткие взгляды на окружающие окрестности, в том числе и на Есенина.
4. Есенин ловит этот взгляд и улыбается Жукову.
5. Жуков принимает этот взгляд и эту улыбку на свой счет.
И КОНТАКТ ЕСТЬ.
После этого Жуков уже как будто познакомился с Есениным. После этого можно общаться.
Еще возможны варианты, когда Жуков замечает, что у Еся реально трудности и ступор из-за необходимости как-то непривычно действовать по ЧЛ.
Тогда Жук может просто подойти и молча помочь.
Это сцепляет гораздо сильнее, но и происходит реже.
Еще слышал, что Есь может поддержать Жука, когда у того сложность по БЭ, но сам не встречался.
Вопрос №4 - если не секрет, ЗАЧЕМ Вам это знать?
Вопрос №1:
Вполне могу работать в чужой системе. Если мне там хорошо - то даже долго.
Нет такого, что ОБЯЗАН создать что-то свое.
НО.
Если я знаю, в чем моя миссия в жизни, и никакая "чужая система" к этому не стремится, создам свою. Или - если "чужая система" не дает мне достаточно свободы и гибкости.
Вопрос №2:
Видимо, хороший отдых, это с людьми с которыми очень прикольно. С которыми не хочется расставаться. А деятельность может быть любая.
Вообще, лично мне трудно об этом говорить, т.к. НЕ отдыхал реально уже очень давно.
Если Вас интересует именно занятие на отдыхе - мне это не так важно. Тут же такая соционическая фишка. У Жукова БС и ЧЛ - Ид, "подчиняемые".
Особенно БС. У Еся - БС ролевая. Интересоватьсяс и выдавать инфу пачками. Без особой личной обработки.
В диадном взаимодействии послушаю о чем так захватывающе рассказывает Есь, а дальше осуществлю это для Еся. И заодно кайфану сам. Как-то так.
Если дуал очень захватывающе рассказывает (а Еси по-другому и не говорят - ИМХО), например, как классно в лесу - не вопрос, едем в лес.
Если Есь замечтал про Италию - тоже не вопрос. По быстрому выясню что-как, и объявлю, что послезавтра выезжаем.
Даже просто, если по дороге Есь заговорил про кофе - зайдем попить кофе. Как-то так.
Конечно, если именно в этот момент я НЕ на какой-нибудь Цели. Но Еси слишком хорошо умеют подбирать момент.
А кто сказал, что у него больше нет поводов насолить а) моему близкому б) мне лично?
Если этот человек УЖЕ насолил кому-то так, что с ним разорвали отношения (ну разве не из-за какой-то глупости или по вине моего близкого), то чего МНЕ с ним искать?
DmitryS2, спасибо!
Правильно ли я понял?
3 Если заранее известен необходимый результат от общения, есть представление как этот результат достичь - вы начинаете общаться. Общение ради общения не для вас.
За ритуал начала общения спасибо!
4 Интересует что является включателем действий? (если можно так сказать) Спрошу по-другому: Какая должна быть причина чтобы вы отложили намеченное действие, перенесли на потом и т.д.?
1 Те знание высшей цели, миссии - основа для своей системы + свобода и гибкость. Если высшая цель, миссия неизвестна - подойдет любая система где хорошо, так?
2 Правильно ли я уловил, что и отдых вы в большей степени воспринимаете как деятельность? Вы должны что-то делать и в этом вы отдыхаете?
Большое спасибо за ответ. Для меня он очень ценен!
Не совсем. Если МНЕ нужно чего-то от человека, то я БУДУ ЗНАТЬ как мне начать с ним общаться. Не будет неприятных заминок и "непоняток".
Этим, кстати, иногда пользуюсь. Когда хочу начать общение с каким-то человеком, точно определяю сам для себя, ради какой цели я это делаю. Тогда слова выстраиваются в логическую цепочку.
Общение ради общения - это еще как для меня! Но только с хорошо знакомыми, близкими людьми, с которыми хорошо. (Все три условия должны выполняться)
_____________________________________
4 Интересует что является включателем действий? (если можно так сказать) Спрошу по-другому: Какая должна быть причина чтобы вы отложили намеченное действие, перенесли на потом и т.д.?
______________________________________
Вижу, что Цель Вашего вопроса - попытка манипулировать Жуковым. Отвечать не стану.
________________________________________
1 Те знание высшей цели, миссии - основа для своей системы + свобода и гибкость. Если высшая цель, миссия неизвестна - подойдет любая система где хорошо, так?
________________________________________
Не совсем. Если МОЯ Цель совпадает с Целью системы - круто! Я туда. И если там есть определенная свобода + гибкость, продвинусь как следует.
Как временное решение подойдет любая система, где хорошо. Если очень хорошо, решение может стать долговременным.
_________________________________________________
2 Правильно ли я уловил, что и отдых вы в большей степени воспринимаете как деятельность? Вы должны что-то делать и в этом вы отдыхаете?
_________________________________________________
Могу и понифиганеделать. На самом деле, очень это люблю. Только всегда находится что-нибудь поважнее.
Когда сам по себе, то, что принято называть "отдыхом", для этого тоже есть набор целей. Приведу пример. Когда к командировке добавил пару дней отпуска, за эти пару дней обегал все местные достопримечательности (+шоу +магазины +просто пройти по каким-то определенным местам). Перед этим составил список, что обязательно, что не очень. В результате, в минимум времени - неплохое для туриста представление о какой-то стране.
Спасибо!
3, 1 нравится такой целеустремленный подход!
4 Манипуляции разрушают доверие, я против таких методов. Я за прямоту и честность в отношениях. Вопрос интересует в личных целях потому, что иногда бывает трудно начать действовать, даже имея цель. С этим я научился справляться, но кажется присутствие рядом Жукова ускорит этот процесс справляния Хочу понять, что чаще всего является причиной, мотивом ваших действий? Меня интересует не внешний источник (хотя написал словами заставлять, побуждать), а внутренний.
2 Радует такой подход к отдыху Насыщенность впечатляет!
5 А как вы планируете цели? Ставите цели на год? Три-пять? Или это краткосрочные цели? Спонтанные?
Тогда Ваш вопрос к Есениным "как замотивировать Еся".
Жук Ваши цели за Вас осуществлять не станет. Если только это не будет
1. Абсолютно по усмотрению лично Жукова. Но тогда Вам лучше даже не намекать ни на что. Если Вы даже просто ПОДУМАЕТЕ припахать Жукова к своим целям - это уже будет минус Вам.
2. Жуков может захотеть сделать что-то для Вас. Если Вы для него чего-то значите и Жуку уже хочется, чтобы Вам было легче. Как-то так.
Хочу понять, что чаще всего является причиной, мотивом ваших действий? Меня интересует не внешний источник (хотя написал словами заставлять, побуждать), а внутренний.
Хочу - сделаю.
Не хочу - нафиг пошлю.
Из-за чего хочу?
Не особо отслеживал.
Дуализация помогает хотеть. Очень!
Если есть для кого хотеть - тем более.
Цели не "планирую".
Планируют действия, а цели намечают.
Есть какие-то общие Цели. Глобальные.
Моя миссия в жизни. Неважно что и как, но ТАК будет. Это мое, это часть меня.
В какой-то момент начал отслеживать по годам - записывать цели на год и потом в конце года, к чему пришел.
Спонтанно - если вдруг захотел чего-то добиться здесь и сейчас - значит здесь и сейчас.
Вообще, вопрос прикольный. На досуге поотслеживаю.
Дмитрий, большое спасибо за ответ! Вопрос и правда щекотливый, на грани фола, и я вообще удивилась, что Вы ответили. В хорошем плане удивилась
В том-то и дело, что поводов нет. Насолить не хочется. Я в этом убедилась, было время и моменты.
Просто я размышляю в целом как: если моему близкому плохо, мне проще не общаться с тем, третьим. Приоритеты своих всегда на первом месте.
Но, к сожалению, не у всех это так, и каждый раз, когда я с этим сталкиваюсь, я пытаюсь научиться с этим мириться.
Допытала мою сестру-Жукова, ответ был почти один в один, как ваш.
У меня полностью совпадает, как в плане использования Еся другими людьми, так и в плане хочу - сделаю, не хочу - нафиг пошлю.
Либо это действительно совпадающее, и мне очень понятное, поведение Жуков и Есей.
Либо это совпадающий мужской взгляд, мужское поведение.
По целям поведение тоже очень похоже, и самое главное очень понятен ваш подход!
Дмитрий, благодарю за ваши ответы! Для меня они очень ценны!!
C подобными кадрами дружить не буду ни при каких обстоятельствах, максимум - общаться на расстоянии. А вот Еси меня неоднократно удивляли способностью общаться с подобными людьми (насолившими лично мне). Но не дружить в прямом смысле этого слова (мы-то знаем, кто Есенину лучший друг), а использовать в своих целях, по ходу анонимно делая мелкие пакости, и мне же потом о них рассказывая. Я вот так не умею)))
Спасибо за поздравления! Вас тоже с праздниками, прошедшими и грядущими)))
Буду отвечать по пунктам)
1. Бизнес и карьера - способ заработка, не более. Если есть возможность заработать своим хобби - могу и не работать, причем, довольно продолжительное время (но тогда затеваю бесконечные ремонты, ландшафтные дизайны и прочую перекройку пространства).
Люблю работать в чужой системе, где мне интересно добираться до самой верхушки карьерной лестницы. Когда добираюсь до самого верха и становится скучно (все построены, подсижены, обойдены, а недовольные уволены)- ухожу без сожалений. Спокойно меняю сферу деятельности.
Свой бизнес затеваю только для заработка, оставшись вдруг на мели, или для того, чтобы себе в очередной раз что-то доказать))) Но если честно - меня это не вдохновляет нисколько, потому что сразу же быть генеральным директором неинтересно.
Масштабы - чем больше, тем лучше. Очень вдохновляюсь необходимостью отладить всехнее взаимодействие, каждому найти наилучшее применение в достижении результата. Ну и спрос со всех, конечно, жесткий - от каждого по способностям (а не по желанию или трудовому кодексу). Надо работать ночью - все будут работать (я тоже, естественно), кто сопротивляется - сначала лишается корпоративных плюшек и изводится мною при каждом удобном случае различным злыми подколками, затем увольняется. Если не могу кого-то уволить сама (не в моей компетенции), собираю подковерные заговоры и делаю прочие нелицеприятные вещи (про это тссс!), пока его не уволит вышестоящее начальство.
Ну, как-то так)))
2. Когда я не занимаюсь своей основной работой - я отдыхаю. Отдыхаю, когда готовлю, когда убираю, хожу по магазинам - когда имею возможность не думать об основных производственных задачах.
Лучше всего, когда вся эта деятельность сопровождается присутствием Еся и общением с ним. М-м-м-м, это просто кайф! Причем, только Есь может сидеть и ничего при этом не делать, просто развлекая меня разговором, остальные тут же получат задания и будут "отдыхать" вместе со мной)))
Последний раз я почувствовала, что хорошо отдохнула, когда закончила строить забор на даче)))
Про знакомство с Есем отлично написал DmitryS2 - все так и есть. Ну не могу я устоять перед Есенинской смущенной и искренней улыбкой!)))
С остальными - знакомлюсь только с кем надо, а остальные - пофигу. Люблю за всеми наблюдать и потом пересказывать свои наблюдения Есенину - о, вместе мы ужасные сплетники и злословцы!))) Если не в настроении или занята решением какого-то вопроса, то вообще никого вокруг не замечаю, вплоть до того, что нужно подойти и тронуть, чтобы обратить на себя внимание.
Лучше всего меня мотивирует к деятельности конкуренция))) О-о-о-о, тут годится все - и личное соперничество (кто красивее, умнее, дальновидней, успешней, умелей и проч.)и конкуренция корпораций на рынке (дайте мне самую захудалую фирму, убедите в высоком качестве производимого продукта, обрисуйте конкурентов и я их всех порву, а фирму вытащу на нужный уровень).
Уточню только - втянуть меня в соревнование нельзя, просто беря на слабо, - это не прокатит. А вот как - секрет, тут я соглашусь с Дмитрием, нечего это неЖуковым знать, даже дуалам)))
Если "плохо", сделанное близкому было несправедливым или слишком жестоким по сравнению с его виной (если он был виноват), я не буду общаться. Если же наказание было за дело, адекватное вине моего близкого, а близкий просто "обиделся", общаться, вероятно, буду, при этом воздействуя на своего близкого до тех пор, пока он не признает, что получил за дело. Ну, разумеется, если этот третий вообще достоин общения.
. Еся-друг всегда угадывает (ну почти, всегда). И поэтому - незаменим категорически.
, это все же больше про социальные нормы.
+ 