Кстати, в вытряхивании мешков есть еще один момент -- вот так вот вытряхнешь в порыве что-нибудь сокровенное. А потом -- опп! -- через полгода (или через десять лет) твой "самый-самый" становится хм... тоже самым-самым, но уже врагом. И тогда твои скелеты, не исключено, что будут выставлены на всеобщее обозрение, под стеклом. Увеличительным :о/
2 Июл 2005 16:33 Raduga писав(ла): То есть я не говорю о своих тараканах, не потому что боюсь, что меня не примут такой, а чтобы эта правда не обидела другого человека?
Это готова понимать и признавать.
Но все равно повторю, я не знаю о чем можно мне сказать, чтобы можно было меня обидеть. Чего бы я не простила близкому человеку или что, меня бы оттолкнуло от него, "послевкусия" у меня не было никогда. Идеальных людей не бывает и тараканы различаются только по видам и подвидам, но они есть всегда.
В общем, я не боюсь тараканов.
Не обязательно обидеть - просто разрушить отношения чем бы то ни было.
Я Галинке про волков написала. Мне кажется, наиболее удачная метафора.
2 Июл 2005 16:33 Raduga писав(ла): А в исламе нельзя говорить о собственных грехах (и о чужих тем более). Ты должен осознать свои ошибки, покаяться, пообещать, что больше их не повторишь. Все это ты проделываешь один на один с Всевышним. Без посредников.
Так дело не в посредниках, а именно в ОСОЗНАНИИ и ПОКАЯНИИ. Именно Всевышнему. Я ж потому и писала про большую четверку, именно осознание убирает ВИНУ, а покаяние - ОБИДУ. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
2 Июл 2005 16:46 Galinka писав(ла): Вначале человек играет роль, а потом роль - человека...
это от слабости...
с интересными людьми меня жизнь сталкивала
с потомками Раевского
с переводчиком на секретном заводе СС
с боевиком ОУН в 40-50 годы
с НКВДистом в 30
обстаятельства, времена - волчьи
а вспоминаю - удивительные люди...
открытые и молодые...
в свои 70-80 лет...
сумели вопреки всему остаться людьми
учителя в школе прошли ГУЛАГ почти все - не наложилось на них...
учитель математики - был в штрафбате а географ служил в СМЕРШе...
Дружили!!!
Да говорили о том что было такое в их биографиях но подробностей не вытянешь...
Прошлое говорили - давно было забыли многое....
Есть конечно такие которых играет роль....
Были во все времена...
Но когда роль оказывается сильнее человека - ничто не способно помочь...
Делись не делись.... Пока человек сам не отряхнёт прошлое не разрушит клетку не поймёт что он сегодня может быть лучше потому что просто хороший и вчерашнее к нему сегодняшнему отношение имеет относительное... как притча из прочитаной книги... ведь прошлое субьективно и относительно... есть только настоящее в объективном ощущении... так и будет по не свойственным ролям жить... Волчится, собачится, тараканится превращая клетку в каменный мешок...
заваливая её стены ОСОЗНАНИЕМ, ВИНОЙ, ПОКАЯНИЕМ, ОБИДОЙ... всеми теми ниточками держащими нас возле возле столбов прошлого.... Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
2 Июл 2005 17:15 _leonidych_ писав(ла): Пока человек сам не отряхнёт прошлое не разрушит клетку не поймёт что он сегодня может быть лучше потому что просто хороший и вчерашнее к нему сегодняшнему отношение имеет относительное... как притча из прочитаной книги... ведь прошлое субьективно и относительно... есть только настоящее в объективном ощущении... так и будет по не свойственным ролям жить... Волчится, собачится, тараканится превращая клетку в каменный мешок...
заваливая её стены ОСОЗНАНИЕМ, ВИНОЙ, ПОКАЯНИЕМ, ОБИДОЙ... всеми теми ниточками держащими нас возле возле столбов прошлого....
Правильно все. Пока сам не отряхнет.
Самое важное быть в согласии самим собой, быть к себе терпимей, быть довольным собой, принимать себя таким каков есть и каждый день просыпаясь радоваться мысли, что живешь с таким прекрасным собой.
Это все ещё называется - научиться ЛЮБИТЬ СЕБЯ. И свое прошлое тоже, как часть себя, того, другого, без которого бы не было себя настоящего. И отпустить себя из прошлого, стать свободным от прошлого и радоваться себе настоящему. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 Июл 2005 19:46 Vera_Novikova писав(ла): А всегда ли надо вываливать на близкого человека весь мусор прошлого? Зачем ему эта ноша? Пусть лучше близкие спят спокойно...
Когда мне начинают расскрывать болезненное прошлое, я думаю о том, что должна помоч этому человеку, но понимаю, что не могу изменить прошлого, это бессилие меня убивает. Это всегда маленькая смерть. Поэтому я против. Я за свободу вплоть до анархии
2 Июл 2005 20:24 iva34 писав(ла): Когда мне начинают расскрывать болезненное прошлое, я думаю о том, что ДОЛЖНА помоч этому человеку, но понимаю, что НЕ МОГУ изменить прошлого, это БЕССИЛИЕ меня УБИВАЕТ. Это всегда маленькая смерть.
Так Вы пытаетесь помочь?
Я избегаю таких разговоров... После них чувствуешь себя грязным...
2 Июл 2005 21:20 Kro писав(ла): Я избегаю таких разговоров... После них чувствуешь себя грязным...
А Вы хотели разобрать многолетние завалы и ручек не замарать? :о))) Уборка -- грязная работа. Но ради близкого человека, как по мне, и не такое сделать можно.
Нет, думаю убирать не я должна, а человек у которого эти завалы имеются. Если у него есть, конечно, такое желание - выбросить свой мешок с хламом. А ждать, что кто-то придет и спасет... Эта практика паразитов, которая рассчитана на спасителей-любителей. Знаете, есть такие люди, которые любят спасать во что бы то ни стало, главное для них поЖЕРТВовАть, а не помочь.
Kro, мне кажется, что не ко всяким случаям такая категоричность подходит. Понимаете, не всегда человек может справиться сам. Особенно если это человек, который склонен к собе относиться строже, чем к остальным. Такие люди иногда всю жизнь не могут простить себе какую-то, в общем-то, мелочь, потому что она видится им совсем по-другому.
Так что иногда это не от паразитизма, а по причинам куда более высоконравственным.
3 Июл 2005 17:13 lunnita писав(ла): Kro, мне кажется, что не ко всяким случаям такая категоричность подходит. Понимаете, не всегда человек может справиться сам. Особенно если это человек, который склонен к собе относиться строже, чем к остальным. Такие люди иногда всю жизнь не могут простить себе какую-то, в общем-то, мелочь, потому что она видится им совсем по-другому.
Так что иногда это не от паразитизма, а по причинам куда более высоконравственным.
Я бы не сказала, что это категоричность с моей стороны... Это вопрос тактичности со стороны близкого. А помочь лушче всего могут специалисты.
опять мою запись отнесли к флуду...занчит мои мысли БОЛЬШОЙ мешок - не проще ли удалять сразу? Девушки прямо как абоненты мобильной сети: то постоянно занятые, то временно не доступны, то недостаточно денег на вашем счету!
3 Июл 2005 16:39 Kro писав(ла): Нет, думаю убирать не я должна, а человек у которого эти завалы имеются. Если у него есть, конечно, такое желание - выбросить свой мешок с хламом. А ждать, что кто-то придет и спасет...
А если у него глухой депрессняк, и вы ему помочь можете? И человека эти завалы прижали серьёзно. А для вас это в принципе не так трудно? И как, все равно не замараетесь?
Насчет специалистов могу сказать, что не всегда человек с радостью к этим самым специалистам рвется. Это тоже определенный барьер преодолеть надо, может заставить себя, а может вы как раз в этом и поможете, чтоб появилось у него желание избавиться от хлама.
2 Июл 2005 13:34 Vera_Novikova писав(ла): Суть разговора вот в чем:
Мне хочется еще раз подчеркнуть, что та правда, которую мы о себе знаем, и которую, подчеркивая близость отношений, спешим донести до человека, зачастую, - иллюзия, перечень столбов и веревочек, параметры клетки, в которой мы провели предыдущий отрезок жизни. Эта правда не отражает нашей сути. Она ограничивает наше самовосприятие, а с того момента, как она будет озвучена в душещипательной беседе с близким человеком, она наложит рамки на его восприятие нас.
Включусь в обмен мнениями.
С посторонними для нас людьми мы можем выстраивать отношения как хотим (как можем себе позволить). Можно называть себя "волком", "груздем", да кем угодно. В итоге все равно придешь к тому, что важно быть, а не казаться.
С близким считаю правильным быть на 100% искренним. Если хочется сказать правду, а мы этому препятствуем, создается внутреннее напряжение, которое будет накапливаться и угнетать отношения.
К тому же, скрывая прошлое мы расписываемся в страхе перед "скелетами" и множим их власть над нами.
Мне очень импонирует творческий подход Радуги к полученной от любимого человека "острой" информации о его прошлых связях. Из нее ведь столько можно изчлечь пользы (особенно логическим ТИМам). Этот подход, в отличие от стереотипной реакции - "начать информацией грузиться", позволяет вывести отношения в новое качество.
На счет того, что правда, которую мы о себе знаем не отражает нашей сути.
Вы, Вера, ставите телегу впереди лошади. Кто нашел истину, для того этой проблемы больше не стоит. Остальные от такой постановки вопроса еще больше запутаются.
И если принять ваш тезис, что мы "волочим клетку" и рассказываем другим "не о себе, а о ней", сам процесс рассказывания позволяет лучше разобраться в себе и облегчить свой груз.
Дело не в выбалтывании... Нам сложно простить людям то, что они были свидетелями наших ошибок. Об этом я тоже уже писала.
С таким подходом легко можно оказаться футбольным мячем в ногах окружающих.
Мне как интраверту, конечно, здесь проще. Сколько себя помню, - был достаточно равнодушен к словам и мнениям о себе окружающих. Че у них в головах - их это проблемы, а не мои. Важно, что я сам о себе думаю.
2 Июл 2005 13:34 Vera_Novikova писав(ла): Милые дамы, можно, я вас верну в русло темы.
Суть разговора вот в чем:
Мне хочется еще раз подчеркнуть, что та правда, которую мы о себе знаем, и которую, подчеркивая близость отношений, спешим донести до человека, зачастую, - иллюзия, перечень столбов и веревочек, параметры клетки, в которой мы провели предыдущий отрезок жизни. Эта правда не отражает нашей сути. Она ограничивает наше самовосприятие, а с того момента, как она будет озвучена в душещипательной беседе с близким человеком, она наложит рамки на его восприятие нас.
Другими словами, мы идем по жизни и волочим за собой клетку, мы о клетке рассказываем - не о себе.
Вера, я бы сказал, что мы не "волочим за собой" эту клетку, а живем в ней. Выбравшись из одной клетки, я всегда рано или поздно осознавал, что передо мной опять решетки. Но уже другие и их опять нужно преодалевать. По сути вся жизнь человека - это путь из клетки на Свободу, путь к самому Себе. Сперва мы пользуемся чужими клетками, потом обзаводимся собственными. Если они мешают - выбираемся из них, меняя клетку на более просторную. Но клетки будут всегда!
Расказ о своей клетке может быть и благом - если клетка другого человека тесная и неуютная. Он может захотеть приобрести такую же просторную и уютную клетку, как у вас. Или, напротив, другой человек может подсказать вам как расширить свою, получив больше свободы. При желании, два человека могут обединить свои клетки, поселившись в общей, а могут сделать дверцу между клетками. Вариантов масса.
Но если человек считает, что "отбросив клетку", он получит свободу, по-моему, он ошибается. Это тоже ограничение, по-сути, тоже клетка. Достичь полной свободы можно, наверное, только в конце жизни, когда и желаний-то не осталось, когда остыли страсти, когда можно непредвзято смотреть на уже прожитую жизнь. И этот опыт передать потомкам - внукам на собственном примере или написать книгу, которая поможет другим в поисках себя. Да и то, не всякому это дано.
Клетки - куда от них деваться!!! Само тело - тоже клетка для души. Разные практики и тренинги позволяют всего лишь сделать клетку просторнее.