Кстати, в вытряхивании мешков есть еще один момент -- вот так вот вытряхнешь в порыве что-нибудь сокровенное. А потом -- опп! -- через полгода (или через десять лет) твой "самый-самый" становится хм... тоже самым-самым, но уже врагом. И тогда твои скелеты, не исключено, что будут выставлены на всеобщее обозрение, под стеклом. Увеличительным :о/
Так дело не в посредниках, а именно в ОСОЗНАНИИ и ПОКАЯНИИ. Именно Всевышнему. Я ж потому и писала про большую четверку, именно осознание убирает ВИНУ, а покаяние - ОБИДУ.
это от слабости...
с интересными людьми меня жизнь сталкивала
с потомками Раевского
с переводчиком на секретном заводе СС
с боевиком ОУН в 40-50 годы
с НКВДистом в 30
обстаятельства, времена - волчьи
а вспоминаю - удивительные люди...
открытые и молодые...
в свои 70-80 лет...
сумели вопреки всему остаться людьми
учителя в школе прошли ГУЛАГ почти все - не наложилось на них...
учитель математики - был в штрафбате а географ служил в СМЕРШе...
Дружили!!!
Да говорили о том что было такое в их биографиях но подробностей не вытянешь...
Прошлое говорили - давно было забыли многое....
Есть конечно такие которых играет роль....
Были во все времена...
Но когда роль оказывается сильнее человека - ничто не способно помочь...
Делись не делись.... Пока человек сам не отряхнёт прошлое не разрушит клетку не поймёт что он сегодня может быть лучше потому что просто хороший и вчерашнее к нему сегодняшнему отношение имеет относительное... как притча из прочитаной книги... ведь прошлое субьективно и относительно... есть только настоящее в объективном ощущении... так и будет по не свойственным ролям жить... Волчится, собачится, тараканится превращая клетку в каменный мешок...
заваливая её стены ОСОЗНАНИЕМ, ВИНОЙ, ПОКАЯНИЕМ, ОБИДОЙ... всеми теми ниточками держащими нас возле возле столбов прошлого....
Самое важное быть в согласии самим собой, быть к себе терпимей, быть довольным собой, принимать себя таким каков есть и каждый день просыпаясь радоваться мысли, что живешь с таким прекрасным собой.
Это все ещё называется - научиться ЛЮБИТЬ СЕБЯ. И свое прошлое тоже, как часть себя, того, другого, без которого бы не было себя настоящего. И отпустить себя из прошлого, стать свободным от прошлого и радоваться себе настоящему.
Когда мне начинают расскрывать болезненное прошлое, я думаю о том, что должна помоч этому человеку, но понимаю, что не могу изменить прошлого, это бессилие меня убивает. Это всегда маленькая смерть. Поэтому я против.
А Вы хотели разобрать многолетние завалы и ручек не замарать? :о))) Уборка -- грязная работа. Но ради близкого человека, как по мне, и не такое сделать можно.
Нет, думаю убирать не я должна, а человек у которого эти завалы имеются. Если у него есть, конечно, такое желание - выбросить свой мешок с хламом. А ждать, что кто-то придет и спасет... Эта практика паразитов, которая рассчитана на спасителей-любителей. Знаете, есть такие люди, которые любят спасать во что бы то ни стало, главное для них поЖЕРТВовАть, а не помочь.
Kro, мне кажется, что не ко всяким случаям такая категоричность подходит. Понимаете, не всегда человек может справиться сам. Особенно если это человек, который склонен к собе относиться строже, чем к остальным. Такие люди иногда всю жизнь не могут простить себе какую-то, в общем-то, мелочь, потому что она видится им совсем по-другому.
Так что иногда это не от паразитизма, а по причинам куда более высоконравственным.
А если у него глухой депрессняк, и вы ему помочь можете? И человека эти завалы прижали серьёзно. А для вас это в принципе не так трудно? И как, все равно не замараетесь?
Насчет специалистов могу сказать, что не всегда человек с радостью к этим самым специалистам рвется. Это тоже определенный барьер преодолеть надо, может заставить себя, а может вы как раз в этом и поможете, чтоб появилось у него желание избавиться от хлама.
Включусь в обмен мнениями.
С посторонними для нас людьми мы можем выстраивать отношения как хотим (как можем себе позволить). Можно называть себя "волком", "груздем", да кем угодно. В итоге все равно придешь к тому, что важно быть, а не казаться.
С близким считаю правильным быть на 100% искренним. Если хочется сказать правду, а мы этому препятствуем, создается внутреннее напряжение, которое будет накапливаться и угнетать отношения.
К тому же, скрывая прошлое мы расписываемся в страхе перед "скелетами" и множим их власть над нами.
Мне очень импонирует творческий подход Радуги к полученной от любимого человека "острой" информации о его прошлых связях. Из нее ведь столько можно изчлечь пользы (особенно логическим ТИМам). Этот подход, в отличие от стереотипной реакции - "начать информацией грузиться", позволяет вывести отношения в новое качество.
На счет того, что правда, которую мы о себе знаем не отражает нашей сути.
Вы, Вера, ставите телегу впереди лошади. Кто нашел истину, для того этой проблемы больше не стоит. Остальные от такой постановки вопроса еще больше запутаются.
И если принять ваш тезис, что мы "волочим клетку" и рассказываем другим "не о себе, а о ней", сам процесс рассказывания позволяет лучше разобраться в себе и облегчить свой груз.
С таким подходом легко можно оказаться футбольным мячем в ногах окружающих.
Мне как интраверту, конечно, здесь проще. Сколько себя помню, - был достаточно равнодушен к словам и мнениям о себе окружающих. Че у них в головах - их это проблемы, а не мои. Важно, что я сам о себе думаю.
Вера, я бы сказал, что мы не "волочим за собой" эту клетку, а живем в ней. Выбравшись из одной клетки, я всегда рано или поздно осознавал, что передо мной опять решетки. Но уже другие и их опять нужно преодалевать. По сути вся жизнь человека - это путь из клетки на Свободу, путь к самому Себе. Сперва мы пользуемся чужими клетками, потом обзаводимся собственными. Если они мешают - выбираемся из них, меняя клетку на более просторную. Но клетки будут всегда!
Расказ о своей клетке может быть и благом - если клетка другого человека тесная и неуютная. Он может захотеть приобрести такую же просторную и уютную клетку, как у вас. Или, напротив, другой человек может подсказать вам как расширить свою, получив больше свободы. При желании, два человека могут обединить свои клетки, поселившись в общей, а могут сделать дверцу между клетками. Вариантов масса.
Но если человек считает, что "отбросив клетку", он получит свободу, по-моему, он ошибается. Это тоже ограничение, по-сути, тоже клетка. Достичь полной свободы можно, наверное, только в конце жизни, когда и желаний-то не осталось, когда остыли страсти, когда можно непредвзято смотреть на уже прожитую жизнь. И этот опыт передать потомкам - внукам на собственном примере или написать книгу, которая поможет другим в поисках себя. Да и то, не всякому это дано.
Клетки - куда от них деваться!!! Само тело - тоже клетка для души. Разные практики и тренинги позволяют всего лишь сделать клетку просторнее.
А кто говорил, что будет легко! Зато какой кайф, когда получается!!! Чем сложнее задача, тем большее удовоьствие приносит решение! Тут хитрость одна - главное, понять, что это клетка! Но если уже увидели клетку - выход всегда найдется!
Ох, и понапысувалы! Асилил...
А не о ВОСПРИЯТИИ ли пошла речь с самого начала?
Вот в последних постах :
тело - клетка (одно восприятие)
тело - инструмент (другое восприятие)
тело - тренажер (третье)
тело - атрибут(это от себя, так, наобум )
Вот и первый пост Веры, как на мой взгляд, был о ВОСПРИЯТИИ. Восприятии себя, прошлого...
О том (ИМХО), что восприятие(особенно себя) можно ВЫБРАТЬ и пользоваться свободой выбора. Как там кто-то казав : "Человек есть то, что он сам о себе думает". Спорно немного, но зато ближе к теме первоначального поста.
Конечно, глубокая тема, содержит много аспектов, самым популярным стал почему-то "А надо ли ВСЕ про себя рассказывать?" Удивительно, но, кажись, вначале речь была немного не об том.
Ну и тут уже много своих аспектов : "Ну, смотря кому(рассказывать)...", "Ну смотря зачем(рассказывать)...", и т.д.
Короче плавненько так мы съехали с одних рельс на другие.
Mytich, это я не к Вам обращаюсь, а так, свой пятак вставил в тему, а Ваш пост взял как пример.
Или люди, которые держат у столбов памяти... Осталась бы первая жена с ним, вполне вероятно, что никогда он не смог бы наизусть цитировать Киплинга и Милтона. А оставшись один, понял, неважно какую именно важную вещь он осознал для себя, которая стала самой важной, ради которой стоило устроить день рождения, ради которой стоило проживать каждый день как новую жизнь.
P. S. Не вдаваясь в пессимизм, но все же: таких красивых примеров очень и очень мало!
Бывают ситуации, бывают, никуда не денешься, когда поступаешь некрасиво, грязно, подло. Неважно, кажется так с общепринятых моральных ценностей или твоя собственная этическая система знаки SOS отчаянно подает, был некрасивый поступок, по странному стечению обстоятельств он все-таки произошел и куда с ним? Вот и собираются опилки в мешке. Время проходит, об этом благополучно стараешься забыть, не повторять... Но! В момент той депрессии была потребность поделиться, сбросить груз, рассказать, получить если не молчаливое принятие, хотя бы не порицание. Если друг близкий, упреков не будет и осуждения тоже, ведь мы идем к друзьям не за этим. Все, история закрыта, можно закинуть в дальний угол и не краснеть при воспоминании. И опять я хорошая, белая, пушистая! Забыть же полностью не удастся никогда, потому что я знаю, что об этом знает кто-то еще. И если в момент депрессии состояние близко к опьянению в стадии болтливости, то потом это как похмелье - *что я натворила*. Вот и выбираешь: либо придерживаться умеренности, чтобы не было похмелья, либо оторваться по полной, но потом за это платить.
Причем, настоящие друзья никогда не напомнят о ситуации, равно как и я не буду о чем-то, в чем мне признались. Сам факт того, что это было.
Асилил... 