А кто говорил, что будет легко! Зато какой кайф, когда получается!!! Чем сложнее задача, тем большее удовоьствие приносит решение! Тут хитрость одна - главное, понять, что это клетка! Но если уже увидели клетку - выход всегда найдется!
Ох, и понапысувалы! Асилил...
А не о ВОСПРИЯТИИ ли пошла речь с самого начала?
Вот в последних постах :
тело - клетка (одно восприятие)
тело - инструмент (другое восприятие)
тело - тренажер (третье)
тело - атрибут(это от себя, так, наобум )
Вот и первый пост Веры, как на мой взгляд, был о ВОСПРИЯТИИ. Восприятии себя, прошлого...
О том (ИМХО), что восприятие(особенно себя) можно ВЫБРАТЬ и пользоваться свободой выбора. Как там кто-то казав : "Человек есть то, что он сам о себе думает". Спорно немного, но зато ближе к теме первоначального поста.
Конечно, глубокая тема, содержит много аспектов, самым популярным стал почему-то "А надо ли ВСЕ про себя рассказывать?" Удивительно, но, кажись, вначале речь была немного не об том.
Ну и тут уже много своих аспектов : "Ну, смотря кому(рассказывать)...", "Ну смотря зачем(рассказывать)...", и т.д.
Короче плавненько так мы съехали с одних рельс на другие.
Mytich, это я не к Вам обращаюсь, а так, свой пятак вставил в тему, а Ваш пост взял как пример.
Или люди, которые держат у столбов памяти... Осталась бы первая жена с ним, вполне вероятно, что никогда он не смог бы наизусть цитировать Киплинга и Милтона. А оставшись один, понял, неважно какую именно важную вещь он осознал для себя, которая стала самой важной, ради которой стоило устроить день рождения, ради которой стоило проживать каждый день как новую жизнь.
P. S. Не вдаваясь в пессимизм, но все же: таких красивых примеров очень и очень мало!
Бывают ситуации, бывают, никуда не денешься, когда поступаешь некрасиво, грязно, подло. Неважно, кажется так с общепринятых моральных ценностей или твоя собственная этическая система знаки SOS отчаянно подает, был некрасивый поступок, по странному стечению обстоятельств он все-таки произошел и куда с ним? Вот и собираются опилки в мешке. Время проходит, об этом благополучно стараешься забыть, не повторять... Но! В момент той депрессии была потребность поделиться, сбросить груз, рассказать, получить если не молчаливое принятие, хотя бы не порицание. Если друг близкий, упреков не будет и осуждения тоже, ведь мы идем к друзьям не за этим. Все, история закрыта, можно закинуть в дальний угол и не краснеть при воспоминании. И опять я хорошая, белая, пушистая! Забыть же полностью не удастся никогда, потому что я знаю, что об этом знает кто-то еще. И если в момент депрессии состояние близко к опьянению в стадии болтливости, то потом это как похмелье - *что я натворила*. Вот и выбираешь: либо придерживаться умеренности, чтобы не было похмелья, либо оторваться по полной, но потом за это платить.
Причем, настоящие друзья никогда не напомнят о ситуации, равно как и я не буду о чем-то, в чем мне признались. Сам факт того, что это было.
Lench, в ответ на ваш пост мне просто нечего добавить к вашей подписи.
Ведь факты нейтральны. Мы окрашиваем их в разные цвета своим отношением к ним. Мы их интерпретируем. Знаете, как книжка-раскраска: контуры есть, а цвет карандашей мы сами выбираем. В отношении будущего мы можем выбирать сюжеты этой книжки-раскраски, а вот в отношении прошлого, мы можем менять краски.
Для того, чтобы простить себя, иногда достаточно пообщаться с собой как бы со стороны. Устроить такую беседу двух самых близких на свете людей: вас и вас. Это экспресс-терапия.
Обычно даже не мы, а время меняет краски относительно сюжетов прошлого. Взрослеем мы, меняется и отношение к миру и к прожитому. То, что раньше воспринимал чересчур остро и серьезно, со временем теряет свою эмоциональную окраску, становится бледным и неактуальным.
Вот как, значит, называется: *экспресс-терапия*! '' '' '' Когда внутренний голос просыпается! Как правило, происходит так: голос говорит всякие гадости, я пытаюсь аргументированно отбиваться. Не помогает.
Время слишком ненадежный помощник... Мы сами можем управлять этим процессом. Да и речь не о том, чтобы краски поблекли, а о том, чтобы изменить цветовую палитру своего отношения к прошлому: было черным - стало синим.
У Луизы Хей есть замечательная техника, которая помогает полюбить себя. Но в принципе, хороша для любых внутренних конфликтов. Вкратце: надо вспомнить себя в детсве, представить, как эта маленькая девочка (мальчик) стоит перед вами, взять его на руки и со всей любовью (как собственного ребенка) обнять... И простить, понять, принять, полюбить как родитель прощает и любит свое дитя.
Как-то так.
Но если человек всю жизнь вел себя по свински, это я к аналогии возвращаюсь, то иначе он вести себя не сможет...
А вот тут-то уместно возвратиться "к веревочкам".
Как правило, если человек ведет себя по-свински и не понимает этого, тогда, как пишете Вы "что выросло, то выросло", но, если понял, что до этого самого момента " было по-свински", то это - уже другой человек. Понять, что было в жизни неправильно - первый шаг на пути к изменениям.
Хочешь изменить свою жизнь - начни с себя!
[quote author=Natasha_Sova link=1793-20.html#14 date=1 Июл 2005 23:50]
Просто лично для меня правда лучше.
Првда у каждого своя. А истина - недосягаема.
Правда - это то, что Вам кажется правдой исходя из совокупности моральных норм общества и моральных ценностей, привитых Вам вомпитанием. А вообще, первый закон коммуникации гласит, что человек понимает другого лишь на 20%.
А вдруг Ваш любимый поймет только эти 20%? А остальные 80% прибавит, исходя из "своей правды" и тех понятий" какой должна быть женщина", привитых ему образом жизни в социуме до вашей с ним встречи?
Если осознал свою неправоту в какой-то ситуации, есть неприятные воспоминания, которые отрицательно характеризуют тебя тогдашнюю, из "того периода", когда еще не было встречи с ним, любимым? Считаю, как справедливо заметила Г-жа Новикова, что лучше не договаривать. Лучше тратить свою энергию на дальнейшее совместное будущее, чем перемалывать ошибки прошлого.
А я стала бы. Чтобы подарить близкому человеку все свое прошлое без остатка нужна сила духа, ведь Левин не сразу решился на э тот шаг. Думаю, отказ оскорбил бы его. А найти в себе силы принять его каким он был, увидеть все изменения, которые в нем постепенно происходили - сложно, но необходимо.
А я бы не стала читать! Если человек доверяет тебе настолько, что готов перед тобой обнажить все свое прошлое, тоя ГОТОВА принять его ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ СЕЙЧАС. Без излишнего любопытства и копания в его прошлом! Да и какая разница, каким он был ДО ТОГО? Вы с ним вместе СЕЙЧАС. И в настоящий момент времени, считаю, лучше строить отношения "С ЧИСТОГО ЛИСТА"!
А есть люди, которым важно именно рассказать и через это освободиться. И когда я выбирала тех, через кого мне освободиться - я выбирала не случайных попутчиков, а именно близких, любящих меня людей.
Можно и так! Хотя... не судите, да не судимы будете!
Полностью согласна! Бывает и так! Откроешь душу, поговоришь о наболевшем, вроде поняли тебя, вроде разобрались. Но насамом деле поняли, что для тебя это - большой вопрос, и после расставания, человек, ставший твоим врагом бьет еще раз по наболевшему и вытаскивает на свет божий "скелетов" уже не перед близкими, а перед всеми остальными, чего бы ты сама никогда не сделала. Очень больно понимать не сам этот факт, а то, что твое доверие дало возможность другому человеку "получить в руки нить для манипулирования тобой". Еще один пример, что люди несовершенны. и теперь тот твой "близкий" показывает свое несовершенство старым, как мир способом. Да кто он такой? Он твой судия? Совершив ошибки в прошлом, и признав их для себя ошибками не ДЕЛАЕТЕ ЛИ ВЫ НОВУЮ ОШИБКУ, РАСКРЫВАЯ ДУШУ ЧЕЛОВЕКУ, который в момент раскрытия души КАЖЕТСЯ ВАМ БЛИЗКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Вы просто совершаете еще одну ошибку, не понимая этого в момент свершения.
1) Не стоит цепляться к словам. Замараюсь, добрая ведь... А потом желание общаться с этим близким человеком снизится процентов на 20... А если такое "очищение" будет происходить регулярно, то видеть его вообще расхочется. Потому что, в этом случае один человек уже использует другого. А это по-моему нехорошо.
Кроме того, Вы посочувствуете, поговорите и все? И потом не будет никаких мыслей?? Скажете себе: это прошлое, и закроете ящик с воспоминаниями? Вы сможете так сделать?? Я - нет. Я анализировать начну... ТИМное, однако. Потом делать выводы, ненужные нашим отношениям... Как считаете отношения укрепятся от этого? Можно сказать, что это уже мои проблемы... Но ведь какая картина получается: чьи-то проблемы, становятся моими, и затем общими. Может это и закаляет отношения. Но что дает такая закалка? Дополнительные шрамы?
Эта фраза уже звучала, у Веры кажется... Людям очень трудно простить свидетелей своей слабости. Такой вариант кстати тоже возможен. Что думаете?
2) Вы видили, чтобы к врачу кто-то шел с удовольствием и радостью?! (истов не считаем )
Все таки не стоит своим "личным" хламом захламлять близкие отношения.
Наташа, это слабым людям трудно простить свидетелей своей слабости.
К врачу идут когда есть необходимость, а дать почувствовать, что эта необходимость есть возможно именно вам, добрым, и дано. И именно вашего анализа не хватает для установки диагноза
Насчет того, как закрыть этот ящик Пандоры, чтоб он не мешал вашим добрым отношениям, есть множество способов. Вы же не можете разлюбить своего ребёнка только потому что он не давал вам спать, болея? И вы не будете считать, что он вас использует? Также и с близким человеком, если он по настоящему вам близок. Доверие обязывает, - это тоже тимное. Другой вопрос, если человек в принципе против каких либо обязательств. И потом, что касается дуалов баль-нап, поверьте, нап не в восторге от утирания соплей, но простудившись пару раз сам, становится терпимей. А человечность и способность к эмпатии свойственна наполеонам также как и бальзакам. Все ж таки мы одна квадра и ценности у нас одни.
Оценку не ставил, так как не могу судить ДУШУ-неравнодушен я к Гексли, знаете ли.
Человек пишет, что есть способ избавиться от тараканов тем, что не рассказывать об этом.
Часто ли Вы, вызываете доктора и на вопрос, что у Вас болит?- говорите "Догадайся сам!"АГа! Не догадался? Ты плохой доктор. Уходи отсюда."
Некоторые так делают. И они правы, по-своему. Наверно, именно такими должны быть не только доктора, но и отношения между людьми. Взаимопонимание без слов, от души к душе поток чувств. Ах! Как это было бы здорово!
Есть люди, которые всеми фибрами пытаются воплотить такие отношения. Это их задача и их творчество. Они этим увлечены и этим удовлетворены. Как следствие, появляется даже какая-то опытность, приносящая материальное положение.
И все было бы хорошо - если б только в один из прекрасных дней хороший друг не сказал "Я должен сделать то, зачем пришел сюда. Ты не нужна!" и привычный мир перевернувшись, вдруг не оказался большой иллюзией." А почему? А зачем?"- откровенные вопросы будут хлестать жгучей плетью по больной душе и не будет на них откровенного ответа. А зачем правдивые ответы? Они вредны, поднимают давление и некрасивы. Зачем?
Давай лучше играть в новенькую, чистенькую любовь? Давай!
Galinka, спасибо за ответ. К взаимопониманию по ключевым вопросам мы пришли. И как обычно разрешение одного вопроса рождает несколько новых вопросов... Что касается слабых людей... Мы ведь не выбираем близких потому что они - сильные, мы - любим, а человек может быть любым, в том числе и своими слабостями... Бросить и забыть? Однобокое какое-то решение...
Вот, что касается детей, ничего сказать не могу, не созрела для этого...
А с доверием тоже ведь бывают сложности. Кто-то за свой "горький опыт" цепляется, поэтому не доверяет. Galinka, как думаете, может ли мешать установлению доверительных отношений именно тот "мешок с хламом", с которого обсуждение и началось?
Попробую пропустить свою черную этику через интуицию времени.
Одни говорят, прошлого нет. Другие говорят - прошлое есть. Я говорю - мы и есть прошлое. И все в чем-то правы. Прошлого нет как целостной структуры, какую мы наблюдаем в миг, называемый настоящим. Прошлое - как острова в океане, цветные обрывки воспоминаний, яркие вспышки ощущений. И сохранились эти острова, именно потому, что несут сильный эмоциональный заряд. Какой он - плохой, хороший - не важно. К вопросу, надо ли забывать, пытатся уничтожить некоторые острова, потому что они несут боль и страдание. Кождый решает сам. Но опыт, прошлое, даже негативное - это то, из чего мы состоим. Кто-то согласится стереть все негативные воспоминания? И что от него останется? Я считаю, надо ПРИНЯТЬ свое прошлое, сказать себе "да, это БЫЛО" и творить свое будущее.
Надо ли вываливать свое прошлое на близкого человека? Вот здесь, не согласившись с Верой в оценке того, что она называет "мешком" , я с ней соглашусь. То, что человек принимает тебя таким, какой ты есть, всего лишь означает, что он принимает тебя таким, каким он тебя видит. Тебе это не нравится? Ты хочешь, чтобы он принимал тебя, каким ты есть? Но в результате навязываешь ему мнение о себе, каким ты себя считаешь. Вы разные люди. Не надо пытаться стать ближе, чем это возможно - в результате становишься дальше.
Ну что вы, что вы? Бросить и забыть можно и сильного, но отнюдь не за искреннее признание своих слабостей, - кто сам без греха, пусть бросит камень. Тема-то как раз про это, что у любого – свои «опилки».
А теперь отвечу на ваш вопрос. Нет, не помешает установлению доверительных отношений именно тот «мешок с хламом», про который речи ведутся. Как правило, в этот мешок идут события, которые человек уже пережил, а рассказать об этом – просто открыть своеобразный кредит доверия, это нап, например, для себя уже отмечает, а как он(она) отнесётся к вот этой страничке моей биографии? так же как и я, или иначе? и как иначе? Вот в наших темах, Наташа, про Охоту на баля и в Добро пожаловать, я как-то спрашивала своего тождика, стоит ли ворошить прошлое, спрашивать самим о делах давно минувших. Я осталась при мнении, что самим – не стоит. Но если человека прорвало – это совсем другое дело, это огромный рывок навстречу друг другу, к приобретению доверия.
Другой вопрос, если «опилки», как таковые, еще теплые, только родившиеся. Тогда уж точно их не игнорировать надо, а избавляться от них сразу. Ведь для того мы и хотим найти свою половину, чтоб вместе быть и в горе, и в радости. А негатив копить – хуже ничего не придумаешь.
Зато какой кайф, когда получается!!! Чем сложнее задача, тем большее удовоьствие приносит решение! Тут хитрость одна - главное, понять, что это клетка! Но если уже увидели клетку - выход всегда найдется! 
Асилил... 
' '
И как обычно разрешение одного вопроса рождает несколько новых вопросов... Что касается слабых людей... Мы ведь не выбираем близких потому что они - сильные, мы - любим, а человек может быть любым, в том числе и своими слабостями... Бросить и забыть? 
Однобокое какое-то решение...