30 Июн 2005 15:05 cheshirski_cat писав(ла): Я к сожалению в себе давно разобрался, во всяком случае, на данном этапе ))). Я знаю, что могу сотворить в той или иной жизненной ситуации, как поступлю тогда-то, своих тараканов и шкафных скелетов я учел и почти всегда благополучно с ними уживаюсь...
Но вот именно это знание, делает иногда мою жизнь несколько... ммм... не самой приятной.
Если я правильно поняла, о чем вы, то у меня есть, что сказать...
Правда, похоже, отвечу я шире, чем вы написали... у меня мыслЯ полетела, сорри...
За жизнь накапливается много событий, поступков, отношений, по поводу которых мы переживаем, которые храним, периодически достаем из памяти, перелистываем... и тащим все это за собой по жизни в мешке с ээээ... экскрементами (я так это называю), то есть с чем-то, что давно отработано, перемолото... хм... у Карнеги это названо мягче - опилки.
Со временем мы начинаем отождествлять себя с этим мешком, мы начинаем думать, что мы настоящие - это то, что накоплено в этом мешке...
А потом, встретившись с новым человеком в своей судьбе, мы спешим этот мешок на него вывалить, собственно, он делает то же самое. Это называется "открыть друг другу душу"... Ну или не спешим - и тогда это называется "не пускать в душу"... Только где здесь душа?
А вот новому человеку мы уже заранее рисуем образ, в рамках которого нас рекомендуется воспринимать. Собственно, мы свято верим, что мы правы в отношении себя в этот момент. Ну и предупреждаем человека из лучших побуждений, а тем самым ограничиваем его и свои возможности в самовыражении.
Ведь на самом деле все сложнее и проще одновременно: если человек все прошлые годы вел себя как свинья (например), это еще не значит, что он свинья по своей сути. И самое интересное, что сейчас уже неважно, почему он все это время вел себя по-свински, важно, что прямо сейчас (особенно в новых отношениях, при встрече с новым человеком) у него есть возможность проявиться иначе. Фактически, выстроить себя заново, опираясь на отношение другого человека, написать себя с чистого листа.
Только вот как же позволить себе это? Как отделить себя от мешка, как дать себе шанс?
Мне кажется, здесь в первую очередь встает вопрос самопрощения и прощения других. Ведь именно обида и вина из прошлого тяжелым камнем лежат на сердце и окрашивают большую часть памяти, наполняющей наш мешок.
Разных психотехник прощения достаточно. Мне еще нравится из восточных практик Перепросмотр, техника позволяющая стирать из памяти мусор, высвобождая жизненную энергию. Вариантов достаточно...
Но здесь я хочу сказать о другом: тяжелое бремя памяти не должно влиять на ваше самоотношение, самовосприятие, самооценку и оценку окружающего мира. Новая жизнь начинается не с понедельника - она начинается прямо сейчас. Новая жизнь - новый вы. Отделяйте себя от своей памяти. Позвольте новому человеку в вашей судьбе увидеть в вас лучшее.
И самое главное: знайте, что вы на самом деле лучше, чем вы о себе думаете.
Рейтинг: 8.2, Голосів: 97.
1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
Но ведь в мешке -- не только экскременты. Или, точнее, говоря, не все то, что в мешке -- г...но :о/ Мы же почему-то подобрали его (именно его, именно этот вид "мусора") -- можно ведь воспринимать это как напонимание о наших прошлых ошибках. И не исключено, что, избавившись от напоминаний, мы можем снова натворить старых ошибок! 1 відвідувач подякували lunnita за цей допис
1 Июл 2005 15:17 lunnita писав(ла): Но ведь в мешке -- не только экскременты. Или, точнее, говоря, не все то, что в мешке -- г...но :о/ Мы же почему-то подобрали его (именно его, именно этот вид "мусора") -- можно ведь воспринимать это как напонимание о наших прошлых ошибках. И не исключено, что, избавившись от напоминаний, мы можем снова натворить старых ошибок!
Есть разница между памятью о неких событиях, как фактах биографии с соответствующими выводами, и эмоциональным восприятием этих событий. То есть, можно помнить факт, что мы обидели человека вот такими-то словами и не повторять этого, а можно себя всю жизнь за это корить. Таки это две большие разницы. Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
Есть разница между памятью о неких событиях, как фактах биографии с соответствующими выводами, и эмоциональным восприятием этих событий. То есть, можно помнить факт, что мы обидели человека вот такими-то словами и не повторять этого, а можно себя всю жизнь за это корить. Таки это две большие разницы.
У меня подобная проблема, когда вспоминая что-то нехорошее из своей жизни, начинаю это заного переживать, как-будто перемещаюсь сново в то время, так по среди хорошего дня может даже настроение испортиться, но горюю недолго, т.к. будущее для меня ценнее, чем даже настоящее, и уж тем более - прошлое Каждый получает то, что выстрадал.
Важливо А мне очень нравятся две притчи из книг Миры Моисеевой ("Сто двадцать восемь страниц о любви" и "Найди себя на пути к себе")
Притча №1
Жил-был в деревне старый человек. Он был очень беден, но даже короли завидовали ему, потому что у него был прекрасный белый конь. Ему предлагали за коня баснословные деньги, но человек говорил: "Этот конь для меня не конь, а личность. Как можно продать личность, друга?" Человек был беден, но никогда не соглашался продать коня.
Однажды утром он не обнаружил коня в стойле. Собралась вся деревня и все осудили старика: "Ты - глупый старик, - говорили ему. - Мы знали, что когда-нибудь коня украдут. Уж лучше бы ты его продал. Что за невезение!"
Старик сказал: "Я не знаю всей истории. Я не знаю, ушел ли он, или его увели. Есть факт, все остальное - суждение. Является это невезением или благословлением, я не знаю, потому что все это только часть. Кто знает, что последует за этим?"
Люди засмеялись. Они всегда знали, что он немного ненормальный. Но спустя пятнадцать дней конь неожиданно вернулся, мало того, он привел с собой четырех жеребят. Люди снова собрались и сказали: "Ты был прав, старик, это не было невезением, это - благо". И опять старик сказал: "Я не знаю всей истории. Знаю только, что коня не было, потом он вернулся. Кто знает, благословение это или нет? Вы прочли единственное слово в предложении - как вы можете судить о целой книге?"
Но люди все равно решили, что он не прав, ведь коней стало больше!
У старика был единственный сын. Он начал объезжать жеребят и спустя неделю упал и сломал ногу. Люди сказали: "Вот ведь невезение! Твой единственный сын лишился возможности ходить, а ведь он был тебе единственной поддержкой! Уж лучше бы ты тогда продал коня, были бы хоть деньги".
И в который раз старик сказал: "Я не знаю всей истории. Я только знаю, что сын упал и сломал ногу. Никто не знает, невезение это или благословение".
Так случилось, что через несколько недель в стране разгорелась война, и всю молодежь забрали в армию. Только сын старика остался, потому что был покалечен. Все жители плакали, потому что сражения были проиграны и большинство молодежи погибло.
Люди пришли к старику и сказали ему: "Ты был прав, это оказалось благом. Может быть, твой сын и покалечен, но он с тобой, наши сыновья ушли навсегда".
И снова старик сказал: "Я не знаю всей истории, и никто не знает. Только целое знает, благое это или невезение. Не судите, иначе вы никогда не станете едины с целым."
Притча № 2
Два монаха идут из одного монастыря в другой. Подходят к реке, там стоит женщина и плачет. - О чем плачешь? - спрашивает один монах. - Да на тот берег не могу перебраться, - отвечает женщина.
Монах взял ее на руки и перенес. Она поблагодарила и ушла.
Монахи продолжили путь в полном молчании и, наконец, через два дня подошли к стенам того монастыря, куда направлялись. И тут второй монах говорит первому: - Не знаю, как ты будешь отвечать пред Господом Богом и перед настоятелем! Нам на женщин смотреть не разрешено, а ты на руки брал!
А первый ему и отвечает: - Я-то ее давно поставил, это ты ее до сих пор несешь.
***
Эти притчи очень помогают мне в жизни. Не расстраиваться, и не копить тяжелый груз отношений, ситуаций, сомнений. Ведь прошлое - это уже свершившееся, а будущее - еще не наступило. Единственное, чем мы вольны управлять - это настоящим моментом.
.............
Если близкий человек не готов воспринимать Вас с Вашими недостатками, с Вашим прошлым, то это не Вы - плохой, это просто не ваш близкий. 1 відвідувач подякували Raduga за цей допис
1 Июл 2005 19:37 Raduga писав(ла): Если близкий человек не готов воспринимать Вас с Вашими недостатками, с Вашим прошлым, то это не Вы - плохой, это просто не ваш близкий.
А всегда ли надо вываливать на близкого человека весь мусор прошлого? Зачем ему эта ноша? Пусть лучше близкие спят спокойно...
1 Июл 2005 19:46 Vera_Novikova писав(ла): А всегда ли надо вываливать на близкого человека весь мусор прошлого? Зачем ему эта ноша? Пусть лучше близкие спят спокойно...
Нет, зачем все вываливать.
Особенно если не спрашивают.
Но иногда есть ощущения, которые тянутся из прошлого, и самому неуютно с ними жить. Если это на самом деле близкий человек, то он выслушает, поможет разобраться, развеет страхи и опасения, поддержит.
То есть с близким человеком (я так считаю), можно не бояться быть неправым, или некрасивым, то есть не нужно бояться его разочаровать. Не должно быть страха, что он может что-то узнать о тебе такого (может из прошлого и от других людей), что сподвигнет его на отвращение к тебе. Вот что я имела ввиду.
На близкого не стоит вываливать... Жестоко...
Прошлого нет - будущее не наступило...
Каждый день это новая жизнь
Опыт лишь позволяет избегать повторений и ошибок совершённых однажды... Но это не груз - инструкция самому себе написаная собственной жизнью Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
1 Июл 2005 14:49 Vera_Novikova писав(ла): Эпизод одного диалога...
......
И самое главное: знайте, что вы на самом деле лучше, чем вы о себе думаете.
Я поставил 10.
Добавлю еще. О Памяти, о наработанных рефлексах и не только. Говорят, это так есть и по сей день.
"Маленьких слоников в Индии привязывают к столбам маленькими веревочками. Слоники дергаются, но убежать не могут.
Проходит время. Слоники вырастают и превращаются в больших СЛОНОВ. А "припарковывают" их такими же тоненькими веревочками. Потому что слоны уже давно не дергаются."
Вот такая вот она - Память... asd
1 Июл 2005 19:37 Raduga писав(ла): А мне очень нравятся две притчи из книг Миры Моисеевой ("Сто двадцать восемь страниц о любви" и "Найди себя на пути к себе")
Спасибо! Притчи - СУПЕР!!! У меня два состояния: когда живу Душой я - Гексли, когда разумом Робеспьер .
1 Июл 2005 19:57 Raduga писав(ла): Нет, зачем все вываливать.
Особенно если не спрашивают.
Даже если спрашивают. Ведь только вы знаете ответ, и только вы можете оценить, стоит ли об этом говорить или нет.
Но иногда есть ощущения, которые тянутся из прошлого, и самому неуютно с ними жить. Если это на самом деле близкий человек, то он выслушает, поможет разобраться, развеет страхи и опасения, поддержит.
Очень тонкая грань...
Например, вы оступились в прошлом, вы сделали выводы, вы больше никогда так не поступите, но чувство вины осталось... Стоит ли делиться этим чувством вины?
То есть с близким человеком (я так считаю), можно не бояться быть неправым, или некрасивым, то есть не нужно бояться его разочаровать. Не должно быть страха, что он может что-то узнать о тебе такого (может из прошлого и от других людей), что сподвигнет его на отвращение к тебе. Вот что я имела ввиду.
Согласна... Однако, любая информация оставляет послевкусие...
1 Июл 2005 20:04 Chan писав(ла): Я поставил 10.
Добавлю еще. О Памяти, о наработанных рефлексах и не только. Говорят, это так есть и по сей день.
"Маленьких слоников в Индии привязывают к столбам маленькими веревочками. Слоники дергаются, но убежать не могут.
Проходит время. Слоники вырастают и превращаются в больших СЛОНОВ. А "припарковывают" их такими же тоненькими веревочками. Потому что слоны уже давно не дергаются."
Вот такая вот она - Память...
Вот от этого и надо освобождаться для этого люди и на тренинги ходят... У меня два состояния: когда живу Душой я - Гексли, когда разумом Робеспьер .
1 Июл 2005 20:04 Chan писав(ла): Я поставил 10.
Добавлю еще. О Памяти, о наработанных рефлексах и не только. Говорят, это так есть и по сей день.
"Маленьких слоников в Индии привязывают к столбам маленькими веревочками. Слоники дергаются, но убежать не могут.
Проходит время. Слоники вырастают и превращаются в больших СЛОНОВ. А "припарковывают" их такими же тоненькими веревочками. Потому что слоны уже давно не дергаются."
Вот такая вот она - Память...
Да... Зная себя дольше, чем кто бы то ни было, мы меньше всего знакомы с собой... Только с веревочками и столбами.
1 Июл 2005 19:46 Vera_Novikova писав(ла): А всегда ли надо вываливать на близкого человека весь мусор прошлого? Зачем ему эта ноша? Пусть лучше близкие спят спокойно...
Вот вот, именно это я и хотел сказать, в первый момент после прочтения Вашего основного поста. - Открывать душу, это совсем не означает вываливание из мешка с... опилками всего происшедшего, наболевшего, да пусть и хорошего, на нового человека. Об остальном позже. Подумать надо Но если человек всю жизнь вел себя по свински, это я к аналогии возвращаюсь, то иначе он вести себя не сможет... Что выросло, то выросло. И базовые принципы жизни, полученные с молоком матери, с воспитанием и прочими составляющими нашей жизни, не изменить. Можно попытаться что-то делать в рамках этих принципов, но свинья грязная и свинья слегка помытая, все же остается свинкой... Это опять к аналогии... Пример можно подобрать из любой области )). Но Вы меня заинтересовали
Спасибо улыбайтесь чаще
1 Июл 2005 20:26 cheshirski_cat писав(ла): Что выросло, то выросло. И базовые принципы жизни, полученные с молоком матери, с воспитанием и прочими составляющими нашей жизни, не изменить. Можно попытаться что-то делать в рамках этих принципов, но свинья грязная и свинья слегка помытая, все же остается свинкой...
Расскажу одну историю
В семье алкоголиков и отца вора сидящего через раз растёт сын - такой же
С 10 лет пьёт и ходит подворовывать на базар...
Сидит по малолетке... Пьёт лет с 12...
В 17 "залетает" с подружкой и появляется сын...
Ничего не меняется...
Выпивки-воровство-зона...
Так до 28 когда родители жены забирают после побоев её с собой... и увозят в другой город...
Свинья? Да!!! безусловно!!!
Со слов самого героя рассказа - свинья!
Рассказ дальше - после отьезда жены не просыхал два месяца - продал всё из дома и как то проснулся в пустой и голой квартире и понял что ничего не помнил - подумал вот свиньёй живёт не ужели свиньёй и умрёт?
Помыл квартиру и решил что сегодня у него день рождения...
Я познакомился с ним через 25 лет после этих событий - лежали вместе после операции...
Рассказывал это он всё доверительно как рассказывают попутчику в поезде
Человек знал наизусть все переводы Киплинга и Милтона Золотые руки - восстанавливал машины из ничего...
С ним сидели его первая жена - приезжала из Калининграда и вторая с которой он поженился через пять лет после того "провала памяти"...
"Прошлого нет - будущее не наступило...
Каждый день это новая жизнь" -
Слова которые повторял этот Человек!
Запали я их тоже часто повторяю!
Но Вера и Chan правы очень часто именить нашу жизнь и сделать её лучше мешают именно ниточки памяти держащие возле столбов свинства прошлого...
Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
Даже неприглядное содержание мешка -- оно ВАШЕ! И вы засунули его туда не просто так -- мелочей за собой по жизни не таскают!
Если у меня будут просто какие-то выводы по прошлым ситуациям, где я, вольно или невольно, поступила неправильно, это может и не сработать -- а вот жгучее чувство стыда, оставшееся "на память" будет сдерживать лучше всяких выводов :о)))
1 Июл 2005 20:54 _leonidych_ писав(ла): Но Вера и Chan правы очень часто именить нашу жизнь и сделать её лучше мешают именно ниточки памяти держащие возле столбов свинства прошлого...
Именно.
Тот факт, что мы всю жизнь поступали определенным образом не говорит о том, что мы не можем поступать иначе. Мы могли не видеть возможностей, но это не значит, что мы потенциально к этому не готовы.
Мы зачастую даже не догадываемся о своем потенциале
1 Июл 2005 21:06 lunnita писав(ла): Даже неприглядное содержание мешка -- оно ВАШЕ! И вы засунули его туда не просто так -- мелочей за собой по жизни не таскают!
Если у меня будут просто какие-то выводы по прошлым ситуациям, где я, вольно или невольно, поступила неправильно, это может и не сработать -- а вот жгучее чувство стыда, оставшееся "на память! будет сдерживать лучше всяких выводов :о)))
lunnita, вот стыдно вам за что-то, вы уже знаете, что никогда так больше не поступите... стоит ли рассказывать о поступке близкому человеку? Стоит ли давать ему повод смотреть на вас как на человека, способного на что-то низкое? Ведь вы-то уже все пересмотрели, выводы уже сделали...
Теперь стыд... Чувство вины. Какой в нем смысл, если вы уже пересмотрели свои взгляды? Какой теперь смысл этот стыд испытывать? Я говорю о том, что надо уметь прощать себя и отпускать ситуацию.
1 Июл 2005 21:21 Vera_Novikova писав(ла): lunnita, вот стыдно вам за что-то, вы уже знаете, что никогда так больше не поступите... стоит ли рассказывать о поступке близкому человеку? Стоит ли давать ему повод смотреть на вас как на человека, способного на что-то низкое? Ведь вы-то уже все пересмотрели, выводы уже сделали...
Теперь стыд... Чувство вины. Какой в нем смысл, если вы уже пересмотрели свои взгляды? Какой теперь смысл этот стыд испытывать? Я говорю о том, что надо уметь прощать себя и отпускать ситуацию.
Я полностью согласна со вторым абзацом. Действительно зачем копить в себе старые и плохие эмоции, чувства вины, стыда и т.п. Вывод сделан и все - даже может быть можно и факты забывать, главное помнить вывод.
Но вот насчет скрывать что-то от близкого человека, тут совершенно не согласна. А если он спрашивает? То врать с честными глазами?! Или говорить, что не хочешь говорить на эту тему? Если мне такое сказать, то я такого додумаю!! Уж лучше любая правда Да и правда имеет такое свойство всплывать, да и может быть сходу интуитивно видно, особенно если человек не ответит на вопросы. Поэтому мне кажется, что лучше, если другому человеку интересно и нужно, ему рассказывать. Только не с целью "пожалей-ка меня бедненькую", а просто факты - было, было и прошло. Глупая была. И если другой человек достаточно взрослый, то он не будет из этого устраивать не понятно что. Прошлое осталось там, в любом случае, а сейчас настоящее.
У меня был такой случай с мужем. И я сама спрашивала - люблю знать правду. И узнала не только приятные вещи. И приняла их не сразу. А понять так до сих пор не поняла, но уже и не пытаюсь. Приняла и простила, и теперь эта тема закрыта. Но лучше ведь принять любимого человека полностью, а не только его достоинства, закрыв глаза на недостатки?! И ему так будет проще и лучше жить, чем держа в себе. Да и я не буду себя чувствовать идиоткой, когда какой-нибудь "доброжелатель" захочет со мной поделиться.
Любая правда лучше лжи