Сообщение, ниспосланное из другой темы :
Соционика - лишь один из возможных взглядов на мир, одна из трактовок происходящего. Но участники темы ведь пользуются этой трактовкой, правда? Иначе они бы не ходили на этот форум. Тем не менее, обсуждать оказалось неожиданно утомительно. Эмм... как бы это сказать... коллективная реакция форума мои мысли отторгает, как нечто чуждое. И я не думаю, что это мысли виноваты. Вам не приходило в голову, что эмоциональные реакции местного большинства несколько шаблонны? Ну я извиняюсь конечно... Но разве не должна насторожить вас такая дружная реакция на раздражитель? Что именно не понравилось? Спрашиваю как тождика.
Спасибо за поддержку. Я писал Ксении как Гюгошке - так, как я писал бы своей подруге - Гюгошке, и предназначено это было именно для нее, а даже не для Робов. Вижу, что у меня получилось. Раз вы так написали, значит все в порядке, спасибо!
реакция похожа, возможно, из-за некой среды, общей обстановки форума.
а резкой вышла потому, что Ваш совет, скажем так, более глобален, нежели требуется автору) всё равно как Вас на улице спросят "где здесь ближайший подземный переход?" а вы в ответ "а надо ли Вам туда, куда Вы направляетесь?"
или можно сказать по-другому, человек задаёт жизненный вопрос, а получает философский (не путать с риторическим!) ответ. как думаете, вот если бы эта ситуация была расписана на обычном, не соционическом форуме, как бы выглядел Ваш совет?
Ну я же видел, что человек не может определиться с глобальными жизненными принципами, и не знает уже - что делать, раз пришел на форум советов спрашивать.
Вы же представляете, как ценно для Гюгошки услышать стратегический совет? Если по вашему примеру, то она бежала к первому попавшемуся переходу, потому что стоять на месте не могла...
Я по сути была согласна с Вами, Артем. Мне форма не понравилась)
Очень уж категоричным показалась Ваша позиция в дальнейшем развитии обсуждения. "Моя правда самая правильная правда на свете" ^^ Это ИМХО.
и когда Ире-Ниагаре написали про время (что 40 лет - большой срок), тоже покоробило....
Спасибо за наблюдение со стороны, я буду работать над своей ЧС. Она у меня работает сейчас как-то уж совсем ущербно. Замечаю по косвенным признакам - в частности, по тому, что под раздачу почему-то попадает совершенно не замешанная в деле Досточка, просто потому что написала одновременно с Константой... Совесть меня уже мучает - значит, со мной не все потеряно.
А с болевой наших дуалов картина для меня не вполне ясна. Гюго может вдруг, неожиданно, выдать что-нибудь про время, но я никогда не углубляюсь в рассуждения, потому что понимаю, что им это неприятно.
Почему покоробило упоминание про 40 лет? Я не пытался показать, что я что-то такое знаю, чего не знает Гюго, а вовсе наоборот - дал информацию о времени. То есть попытался прикрыть чужую болевую. Наверное, получилось что-то совсем другое?
Ну меня та иформация про 40 лет не покоробила, прочитала спокойно.Ну может форма подачи действительно была категорична, но Гюги иногда нужен холодный душ .
Артём, я не поняла про время, что вы хотели этим сказать? И почему вы решили, что эти рассуждения Гюгам неприятны? Кто вам об этом сказал или свой личный опыт?
Вот вы мне и попались, теперь я вас расспрошу!
Рассказываю, как я веду разговоры о времени.
Когда возникает какой-то разговор про время, и Гюгошке что-то непонятно (ну вот в той беседе было видно, что нужно разъяснить, сколько всего произойдет за целых 40 лет), я делаю следующее: то, что ОНА сказала я никак не обсуждаю, и не критикую (упаси бг), а только даю уточняющую информацию. Например:
ОНА: - Вечером магазины будут закрыты и хлеба не купишь!
Я: - Нужно выйти в перерыв и купить булку. Или вообще не морочь голову - разберемся!
ОНА: - Я так волнуюсь, а вдруг я никогда не выйду замуж?
Я: - Конечно выйдешь! Как поймешь, что пора замуж, так пойдешь и найдешь себе жениха! Тебе ж ничего не стоит.
Ха-ха)))) теперь вы попались!
Пример про магазин, это вы придумали ?
Если так, то Гюга думаю это обсуждать не будет, сама сореентируется когда лучше купить тот же хлеб
На счёт того, что Гюго никогда не выйдет замуж, тоже преувеличенно .Потому, что принцип скорей всего срабатывает такой, что лучше одной чем с кем попало!
Я вам ща приведу другие примеры про время!
Вот я собираюсь на работу, точного рассписания рабочего нет, что меня конечно раслабляет .Сижу себе гоняю по инету или тот же форум, тут мне Роб говорит:
Р.тебе когда на работу?
Я.скоро , через какое то время...
Р.ты собралась?
Я.пытаюсь , всё уже пошла собираться
Р.умница !
Вот такой подход меня стимулирует сильно !
Вот, у вас примеры намного лучше. Нужно сначала определиться, где на самом деле болевая проявляется...
Ваш пример - про невозможность сориентироваться ВОТ СЕЙЧАС, прямо в данный момент - когда Гюго чего-то делает, и явно рискует проколоться из-за плохого ощущения времени.
Вырезки из описания болевой БИ:
1) у этого типа – боязнь опоздать (опоздать придти куда-либо или сделать что-либо)
2) сроки будут сильно напрягать
3) постоянно подгоняет: «Лишь бы уложиться!»
4) Очень не любят, когда их торопят
5) Считают должным решать только возникшие проблемы
6) раздражаются, если попытаться им объяснить, что время выбрано плохо
- это ваш вариант проявления
А вот мой:
7) Им тяжело делать какие-либо прогнозы.
8 ) Могут раздражаться, когда кто-то предлагает работать на перспективу
9) не предусмотреть что-либо – это суровое моральное испытание
Короче, оба варианта имеют право на жизнь!
Обсуждать это вам должно быть не очень-то приятно, поэтому не буду требовать выводов.
Давайте попробую сделать выводы сам:
- нельзя критиковать плохое чувство времени Гюго - нужно подсказывать в нужный момент и все!
- Будущее беспокоит, и с прогнозами таки нужно помогать!
- преувеличенное беспокойство по БИ также нужно замечать и гасить (успокаивать).
Можно на ты ?
Ты хорошо всё написал!
Пункт 5 вызвал задумчивость.
Выводы ты сделал шикарные, просто в точку , особенно"Будущее беспокоит и с прогонозами нужно помогать" есть такая слабинка .
"Обсуждать это вам должно быть не очень-то приятно, поэтому не буду требовать выводов".
Это твоя фраза и её можно не употреблять , потому что всё интересно !
"Считают должным решать только возникшие проблемы" - это про то, что Гюгам не хочется что-то предусматривать. Буквально, что он - тактик, а не стратег.
Вот кусок полностью: "Могут раздражаться, когда кто-то предлагает работать на перспективу или решать проблемы, которые ещё не назрели. Считают должным решать только возникшие проблемы – а потом, может, марсиане прилетят и всего ожидаемого не будет."
Меня беспокоит болевая дуала потому, что если начинаешь про нее забывать, Гюго напоминает, да так хорошо, настойчиво, что приходится быть внимательным...
А что бы это значило, что тебе понравился вывод "с прогнозами нужно помогать", но не понравились примеры с булкой и с женитьбой? Просто примеры плохие?
"с прогнозами нужно помогать" это значит для меня , что тут надо всё упорядочить, так как не такие мы дальновидные как Робеспьеры.И вот тут Роб слушает весь этот Гюговский поток эмоций, тыж не просто пытаешься объяснить, а ещё пытаешься объяснить саму эмоцию и получается естесстенно всё в разброс, а Роб отсекает всё лишнее, и потом что осталось просто восхищает.Как говорится"Краткость сестра таланта" .
У меня были случаи когда я объясняю что то минут 5, Роб слушает и умещает это в 2 предложения !
как-то странно... мен во кажется, что если забыть, не обращать внимание - то должно быть лучше. у роба БИ уходит в бессознательное и спокойненько там фновой работает, а гюгу это просто не дёргает лишний раз
у меня девочка, одна из Гюг - с явно выраженной болевой. сплошная суета. придет, все приборы, тетрадки - все так аккуратно упаковано, а потом начнет собираться - торопится, хватается за все - все перемнет, перемешает - расстраивается - боится не успеть.
вот если ей сказать - не спеши - у тебя свободно есть минут сорок - успеешь же по любому - успокаиватся. вот все Гюги в большей или меньшей степени чего то такого ждут.
Если совсем бессознательно, то тебя Гюго "обучит" - ты будешь прокалываться, а он(а) тебя тыкать, и рано или поздно ты поймешь...
Но я выбрал сознательный вариант - так быстрее и интереснее
Не совсем. С прогнозами помогать - значит, ловить момент, когда Гюго пускает что-то на самотек, потому что не хочет загадывать...
Эмоции объяснять - да, это надо уметь. А еще надо уметь доверять, когда Гюго объясняет. Такая каша иногда выходит)))
?
.Сижу себе гоняю по инету или тот же форум, тут мне Роб говорит:
! 
!
и получается естесстенно всё в разброс, а Роб отсекает всё лишнее, и потом что осталось просто восхищает.Как говорится"Краткость сестра таланта"