ну, оно как бы автоматом БЛ так работает, наверное, или рациональность, или вместе обе просто, в уме вдруг выспыхивает "а если вот так вот будет?" и начинается проработка
точно-точно
смысл моих вопросов в получении информации исключительно ради самой информации.
просто люблю послушать, что другие люди думают по поводу неоднозначных вопросов.
вообще люблю, когда люди думают
а измена как раз, по-моему, вопрос сложный, потому что когда вам изменяют, то кто виноват? только лишь изменивший? сомневаюсь. Мне кажется очень мало людей изначально хотят изменять. Большинство хочет быть с кем-то одним. Так что можно и в себе причины поискать.
Di-ez, мегареспектный вам поклон!
9 Окт 2012 18:04 ivanzavr писав(ла): точно-точно
смысл моих вопросов в получении информации исключительно ради самой информации.
просто люблю послушать, что другие люди думают по поводу неоднозначных вопросов.
вообще люблю, когда люди думают
а измена как раз, по-моему, вопрос сложный, потому что когда вам изменяют, то кто виноват? только лишь изменивший? сомневаюсь. Мне кажется очень мало людей изначально хотят изменять. Большинство хочет быть с кем-то одним. Так что можно и в себе причины поискать.
ну да, не так уж и давят эти рога, и по-своему красиво
9 Окт 2012 20:30 Asana писав(ла): Диез, Вы прекрасны. .
мне просто любопытно посмотреть как откликнется Альфа на такой поток информации с блока ЧИ + БЭ?
Лично я в некоторой панике подвисла .
Я исхожу из того, что любови бывают разные - и иногда бывает такая коротенькая любовь и страстная, и может и сексуальное влечение сильное там примешаться. И при этом может быть и любовь-уважение-восхищение внутри брака.
Как человек с этим разбирается - вопрос качества отношений и взаимной честности участников.
Кто-то изменяет, кто-то расходится, кто-то в монастырь уходит. Вопрос приоритетов - что тебе важнее сохранить - семью, страсть, уважение к себе, чувства окружающих. Я уверена, что однозначных ответов тут не существует. Каждый сам выбирает. И если ему от этого хорошо - значит это субъективно хороший выбор. Даже если общественную мораль это шокирует И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
1 відвідувач подякували GreenDoor за цей допис
9 Окт 2012 18:04 ivanzavr писав(ла): точно-точно
смысл моих вопросов в получении информации исключительно ради самой информации.
просто люблю послушать, что другие люди думают по поводу неоднозначных вопросов.
вообще люблю, когда люди думают
а измена как раз, по-моему, вопрос сложный, потому что когда вам изменяют, то кто виноват? только лишь изменивший? сомневаюсь. Мне кажется очень мало людей изначально хотят изменять. Большинство хочет быть с кем-то одним. Так что можно и в себе причины поискать.
Di-ez, мегареспектный вам поклон!
вспомнил прикольную песенку в тему.
о том, как чисто теоретически, так сказать
9 Окт 2012 18:37 pavel_dp писав(ла): имхо, т.н. "мораль" - это не мертвые придуманные кем-то правила. это законы наиболее эффективных долгосрочных взаимоотношений, сложившиеся за тысячелетия.
Я еще раз повторю, что мои мысли еще не сформировались окончательно. Не утверждаю что я права, а все остальные ошибаются. Но вот такие они есть, какие есть
Выскажусь по поводу "морали". Думаю что она нужна в первую очередь для выживания человечества. Ведь если бы поощрялись беспорядочные отношения, то население планеты сильно сократилось бы по причине массовых венерических заболеваний.
А существующая мораль позволяет избежать этой опасности.
В этом смысле мне очень понятно ее значение...
И хочу еще продолжить список примеров по теме "А как поступили бы Вы если..."
.. если темпераменты в паре СИЛЬНО не совпадают. Реальный жизненный пример (не со мной). Знакомая девочка замужем 12 лет, ей самой 31, ребенку лет 11. Мужу секс уже практически не нужен. Что делать? Ей даже муж шутливо говорит, когда ему надоедают уже ее приставания "Сходила б ты чтоль налево". Она и ходит. И при этом не собирается разводиться, искать другого мужа. И мужу с ней хорошо. И ребенок растет в полной семье.
Считаю что ситуация несовпадения темпераментов не так уж редка. И многие мужчины заводят любовниц по той причине, что у жены постоянно "голова болит"
9 Окт 2012 19:23 GreenDoor писав(ла): Я уверена, что однозначных ответов тут не существует. Каждый сам выбирает. И если ему от этого хорошо - значит это субъективно хороший выбор. Даже если общественную мораль это шокирует
У меня те же самые мысли. Важно не то КАК ПРИНЯТО, а то как ты и твоя семья при этом себя чувствует
9 Окт 2012 18:46 Di-ez писав(ла): Я еще раз повторю, что мои мысли еще не сформировались окончательно. Не утверждаю что я права, а все остальные ошибаются. Но вот такие они есть, какие есть
Выскажусь по поводу "морали". Думаю что она нужна в первую очередь для выживания человечества. Ведь если бы поощрялись беспорядочные отношения, то население планеты сильно сократилось бы по причине массовых венерических заболеваний.
А существующая мораль позволяет избежать этой опасности.
В этом смысле мне очень понятно ее значение...
И хочу еще продолжить список примеров по теме "А как поступили бы Вы если..."
.. если темпераменты в паре СИЛЬНО не совпадают. Реальный жизненный пример (не со мной). Знакомая девочка замужем 12 лет, ей самой 31, ребенку лет 11. Мужу секс уже практически не нужен. Что делать? Ей даже муж шутливо говорит, когда ему надоедают уже ее приставания "Сходила б ты чтоль налево". Она и ходит. И при этом не собирается разводиться, искать другого мужа. И мужу с ней хорошо. И ребенок растет в полной семье.
Считаю что ситуация несовпадения темпераментов не так уж редка. И многие мужчины заводят любовниц по той причине, что у жены постоянно "голова болит" У меня те же самые мысли. Важно не то КАК ПРИНЯТО, а то как ты и твоя семья при этом себя чувствует
ну да, наверное....
точку равновесия (она же лучший способ эффективных взаимоотношений для конкретных двух людей) искать и выбирать самим... я согласен...
я нас с женой, я уверен (хотя мне побарабану), тоже наверное не все "как у людей". ну и пофиг. мы же никому этим не мешаем
у меня не получилось хорошо ответить, думаю.
Мне нравится как Юля GreenDoor Вам ответила.
9 Окт 2012 18:30 Asana писав(ла): Диез, Вы прекрасны. .
мне просто любопытно посмотреть как откликнется Альфа на такой поток информации с блока ЧИ + БЭ?
"Ниасилил", но старался, даже сделал несколько заходов . 1 відвідувач подякували kalan-III за цей допис
9 Окт 2012 21:22 jizni_luchik писав(ла): я имела ввиду не влюбленность, а любовь
Я вот тоже про себя хотела написать.. и ЛЮБОВЬ была.. и принятие человека, всего, целиком, а не его идеального образа
Вы зря думаете что человек не любит если не проявляет себя как собственник. Это разные вещи
9 Окт 2012 20:38 Di-ez писав(ла): Я вот тоже про себя хотела написать.. и ЛЮБОВЬ была.. и принятие человека, всего, целиком, а не его идеального образа
Вы зря думаете что человек не любит если не проявляет себя как собственник. Это разные вещи
8 Окт 2012 09:11 ivanzavr писав(ла): По поводу ревности...
Бывает ревную конечно, но без фанатизма. Все-таки считаю, что нужно уважать чужое личное пространство. И от других этого жду. Вообще не могу понять, как могут быть нормальные отношения, если копаться друг у друга в телефоне, читать переписку в соц. сетях, не отпускать погулять с друзьями и всякими другими средствами соваться в чужую жизнь. У меня бы быстро крыша съехала от такого переизбытка внимания.
А еще есть вот какая ситуация. Одна знакомая мадам, выходя замуж знала, что у него есть любовницы, он знал, что у нее есть и будут любовники. На вопрос, зачем свадьба, ответила: "ну я подумала, мне уже 27, надо что-то решать, а у алтаря думала, что лучше бы "нет" сказала и убежала". Про измену ответила: "подумаешь, изменил, это же просто секс".
Мне с одной стороны было немного дико слышать такое от женщины, с другой - возможно я бы и для себя хотел чего-то подобного.
В связи с чем очень интересно мнение квадры в вопросе "договоренности на измену". Считаете ли вы такие отношения приемлемыми?
применительно к заданному автором вопросу - не вижу и близко связи с Любовью.
В данном посте речь идет только про плотские отношения Счастливое чудовысько!
9 Окт 2012 21:47 jizni_luchik писав(ла): применительно к заданному автором вопросу - не вижу и близко связи с Любовью.
В данном посте речь идет только про плотские отношения
Может я Вас неправильно поняла. Я думала вы имеете в виду ivanzavr'а.. а Вы о его знакомой.. судя по выделенному тексту.
Я имела в виду, что любящий человек может думать как ivanzavr: По поводу ревности...
Бывает ревную конечно, но без фанатизма. Все-таки считаю, что нужно уважать чужое личное пространство. И от других этого жду. Вообще не могу понять, как могут быть нормальные отношения, если копаться друг у друга в телефоне, читать переписку в соц. сетях, не отпускать погулять с друзьями и всякими другими средствами соваться в чужую жизнь. У меня бы быстро крыша съехала от такого переизбытка внимания."
9 Окт 2012 21:17 Di-ez писав(ла): Может я Вас неправильно поняла. Я думала вы имеете в виду ivanzavr'а.. а Вы о его знакомой.. судя по выделенному тексту.
Я имела в виду, что любящий человек может думать как ivanzavr: По поводу ревности...
Бывает ревную конечно, но без фанатизма. Все-таки считаю, что нужно уважать чужое личное пространство. И от других этого жду. Вообще не могу понять, как могут быть нормальные отношения, если копаться друг у друга в телефоне, читать переписку в соц. сетях, не отпускать погулять с друзьями и всякими другими средствами соваться в чужую жизнь. У меня бы быстро крыша съехала от такого переизбытка внимания."
Ну он же не просто так пример с подругой привел
Далее по тексту проведена параллель ))
Вот из нее я и поняла, насколько далек человек от того, что называется любовью.
Во всяком случае, для меня вопрос так уж точно бы не стоял.
Меня бы волновало, да и волнует, что я даже не знаю как отреагирую, если что-то такое узнаю о любимом человеке. Страшно думать об этом. Потому стараюсь даже не думать.
А контроль, о котором идет речь - это вообще для меня унизительная вещь. Альфа вообще-то за свободу.
Но если человек откровенно подает повод подозревать его в чем-то (совокупность признаков так сказать), то тогда просто будет разговор "начистоту"
А что потом - вот это уже крайне индивидуально. Столько вариантов, что и думать не хочется в ту сторону... Счастливое чудовысько!
10 Окт 2012 00:28 kinofobaII писав(ла): что, таки ваша девочка?
наша или нет, но ИМХО Ваша вряд ли
10 Окт 2012 00:31 Di-ez писав(ла): Вы меня сбагрить чтоль хотите? Не выйдет!
Типировать за глаза не зная человека - пустая трата времени)))))
та я тока симпатии ради БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
у меня дочка выздоровела, уряяяя.
Что-то меня сносит от темы уже, может, про что-то другое начнем? А т о я все теряю-теряю нить, никак не отыщу.
Как вы относитесь к проектам онлайн-образования coursera и udacity? я в таком восторге от них. Правда из-за всяких сложностей в личной жизни не смогла закончить курс по геймификации, но даже пройденный кусок меня очень порадовал. Геймификация - кстати, вполне альфийская тема: это использование игровых механизмов в неигровых обстоятельствах. Там в основном про интернет и бизнес, но я лично вообще все вокруг геймифицирую - и домашние дела, и занятия с детьми, и учебу. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
1 відвідувач подякували GreenDoor за цей допис
Вот из нее я и поняла, насколько далек человек от того, что называется любовью.
ну это вы зря. я не знаю, что У ВАС называется любовью, но то что я чувствовал - ДЛЯ МЕНЯ была любовь. И чувство это было настолько сильное насколько это ДЛЯ МЕНЯ возможно. а разница между любовью и влюбленностью для меня звучит как разница между красным и красненьким.
теперь вот про это - "возможно я бы и для себя хотел чего-то подобного". потому что все когда-нибудь заканчивается так может лучше заранее оговорить пределы дозволенного, чтобы легче было потом простить.
Или из-за одного проступка нужно отбросить все хорошее, что было, и сломать все, что с таким трудом создавалось.
10 Окт 2012 09:34 GreenDoor писав(ла): у меня дочка выздоровела, уряяяя.
Что-то меня сносит от темы уже, может, про что-то другое начнем? А т о я все теряю-теряю нить, никак не отыщу.
Да, наверно надо было с самого начала отдельную тему создать, чтобы не мешать общаться тем кому не интересно.
Мне - так даже очень интересна тема
может можно обратиться к модератору - перенести посты в другую тему? Не знаю кому писать. Обращаюсь к модератору непосредственно этим сообщением
10 Окт 2012 09:46 ivanzavr писав(ла): ну это вы зря. я не знаю, что У ВАС называется любовью, но то что я чувствовал - ДЛЯ МЕНЯ была любовь. И чувство это было настолько сильное насколько это ДЛЯ МЕНЯ возможно. а разница между любовью и влюбленностью для меня звучит как разница между красным и красненьким.
теперь вот про это - "возможно я бы и для себя хотел чего-то подобного". потому что все когда-нибудь заканчивается так может лучше заранее оговорить пределы дозволенного, чтобы легче было потом простить.
Или из-за одного проступка нужно отбросить все хорошее, что было, и сломать все, что с таким трудом создавалось.
По первой части поста совершенно с Вами согласна, я тоже не сильно понимаю разницу между Любовью и Влюбленностью.
Теперь по второй части.
Прекрасно понимаю о чем вы. Удивлены? Дело в том, что маломерному этику хочется, чтобы какие-то договоренности давали надежду, что отношения не изменятся. Но увы, отношения, они...живые что-ли...Да, на момент установления договоренностей, обе стороны были согласны. а потом...Жизнь течет, все меняется и вот уже...кто-то один или оба чувствуют, что рамки договоренностей тесны.
Что делать в этих случаях? Раздвигать рамки, оставаться в них или рвать отношения. Понимаю, что многомерные этики могут придумать -как это совместить, мне вот в голову, к сожалению, приходят только эти 3 варианта.
Даже если отношения складывались непросто, даже если...да много чего если...Но жизнь показала, что не реально - раз и навсегда договорится.
10 Окт 2012 09:50 Di-ez писав(ла): Да, наверно надо было с самого начала отдельную тему создать, чтобы не мешать общаться тем кому не интересно.
Мне - так даже очень интересна тема
может можно обратиться к модератору - перенести посты в другую тему? Не знаю кому писать. Обращаюсь к модератору непосредственно этим сообщением
Мне кажется, это самая "та" тема, где можно говорить на любые темы -кому про космос, кому про любовь
Как было заявлено в начале ветки:
"Долой страхи - теперь у нас есть БЕСЕДНИЦА" "-Самуил, вы счастливы? -А что делать?!"
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
10 Окт 2012 11:50 Di-ez писав(ла): Да, наверно надо было с самого начала отдельную тему создать, чтобы не мешать общаться тем кому не интересно.
Мне - так даже очень интересна тема
Ну болталка же - обо всем подряд болтаем. про любовь вот тоже. просто у меня в жизни довольно белоэтический период, лениво в интернете по суперэго кружева плести.
Могу про любовь вот:
Любить -
это с простынь,
бессоннницей
рваных,
срываться,
ревнуя к Копернику,
его,
a не мужа Марьи Иванны,
считая
своим
соперником.
или
Сегодня праздник:
все кусты в цвету,
поспела смородина
и лотос плавает в пруду, как улей!
Хочешь,
побежим вперегонку,
по дорожке, обсаженной желтыми розами,
к озеру, где плавают золотые рыбки?
Хочешь,
пойдем в беседку,
нам дадут сладких напитков,
пирожков и орехов,
мальчик будет махать опахалом,
а мы будем смотреть
на далекие огороды с кукурузой?
Хочешь,
я спою греческую песню под арфу,
только уговор:
«не засыпать
и по окончании похвалить певца и музыканта?»
Хочешь,
я станцую «осу»
одна на зеленой лужайке
для тебя одного?
Хочешь,
я угощу тебя смородиной, не беря руками,
а ты возьмешь губами из губ
красные ягоды
и вместе
поцелуи?
Хочешь, хочешь,
будем считать звезды,
и кто спутается, будет наказан?
Сегодня праздник,
весь сад в цвету,
приди, мой ненаглядный,
и праздник сделай праздником и для меня! И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
5 відвідувачів подякували GreenDoor за цей допис