2 Дек 2013 15:09 pyatnichko писав(ла): Коль , ну усложнил ты всё до неимоверных размеров)))!
Что в первом, что во втором браке, ну не знаю я в чём были мои ошибки ? Но зато я теперь точно знаю чего не хочу повторять!
Ты там про причины пишешь, а если причин много? Что тогда?
Оксана, все причины - это есть всего лишь следствие неверного понимания, поставленных целей...
К примеру: Есть наркоманы, есть алкоголики, есть курильщики. Можно каждого лечить от его болезни и никогда не достичь желаемого результата. Но проблема то у них у всех одна, это зависимость. И какая разница, чем они эту зависимость "решают".
Теперь взять твой случай, ты убеждена, что была любовь и прошла. С твоим отношением, у тебя так будет складываться до тех пор, пока не не поймёшь, что именно есть Любовь. Любовь - никогда не проходит. Причина твоих неудач, что ты подменяешь настоящую любовь, каким-то другим понятием в себе. Ты строишь на этом и в конце получаешь развал. Это тоже самое, что вместо клея использовать кисель. Консистенция схожа, но части не склеивает.
Какая разница, чего я не хочу получить в итоге, если я не делаю как правильно. Ну не получу я то, что получилось в прошлый раз, получится что-то новое, но снова не то, что я хочу. До каких пор так будет продолжаться? Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
2 Дек 2013 16:14 Mosk писав(ла): а чо? женщина тоже может бороться методом таскания соперниц за волосы ))) Хотя мне кажется, обычно под борьбой подразумевается комплекс мер, направленных на повышение собственной привлекательности в глазах избранника.
т.е. попытаться продемонстрировать то, чего на самом деле нет? И жить в борьбе все предстоящие годы (двадцать-тридцать-сорок лет)?
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 відвідувач подякували rip за цей допис
2 Дек 2013 15:23 pyatnichko писав(ла): Может создадим новую тему" БОРЬБА ГЮГО ЗА РОБЕСПЬЕРА" !!!!!
За робеспьера, сражаться не придётся. Роб. сам по жизни борец. Это его суть.
2 Дек 2013 15:52 rip писав(ла): т.е. попытаться продемонстрировать то, чего на самом деле нет? И жить в борьбе все предстоящие годы (двадцать-тридцать-сорок лет)?
Всё больше сомневаюсь, в том что вы роб.
Я вроде настолько всё доходчиво пояснил.
Демонстрировать - есть лицемерие. Создавать - вот верное слово.
Не понимаю, как это нельзя понять? Для того, что бы была любовь, нужно любить.
Не ждать любви, а любить. Она и появится. Вы же все в режиме ожидания, какой Любви вы ждёте? Любовь - есть выбор, любовь есть "Борьба". Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
2 Дек 2013 15:51 Nickon писав(ла): Оксана, все причины - это есть всего лишь следствие неверного понимания, поставленных целей...
Теперь взять твой случай, ты убеждена, что была любовь и прошла. С твоим отношением, у тебя так будет складываться до тех пор, пока не не поймёшь, что именно есть Любовь. Любовь - никогда не проходит. Причина твоих неудач, что ты подменяешь настоящую любовь, каким-то другим понятием в себе. Ты строишь на этом и в конце получаешь развал. Это тоже самое, что вместо клея использовать кисель. Консистенция схожа, но части не склеивает.
Какая разница, чего я не хочу получить в итоге, если я не делаю как правильно. Ну не получу я то, что получилось в прошлый раз, получится что-то новое, но снова не то, что я хочу. До каких пор так будет продолжаться?
К психитерапевту не ходи , всё понятно! А по каким критериям судить" ПРАВИЛЬНО-НЕПРАВИЛЬНО?" Вот ща у меня есть цель!Но я не знаю как до неё дойти ?
Коля , Варю из Робочек не отдам !
О какой любви идёт речь? Взаимная или односторонняя? Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 відвідувач подякували pyatnichko за цей допис
2 Дек 2013 17:00 Nickon писав(ла): За робеспьера, сражаться не придётся. Роб. сам по жизни борец. Это его суть. Всё больше сомневаюсь, в том что вы роб.
Я вроде настолько всё доходчиво пояснил.
Демонстрировать - есть лицемерие. Создавать - вот верное слово.
Выбирая любить, это значит любить.
Не понимаю, как это нельзя понять? Для того, что бы была любовь, нужно любить.
Не ждать любви, а любить. Она и появится. Вы же все в режиме ожидания, какой Любви вы ждёте? Любовь - есть выбор, любовь есть "Борьба".
Для того, чтобы полюбить и выбрать - надо очень хорошо узнать.
ну... Ваши слова заставили меня задуматься.
Но я что-то пока не уверена, что может быть ситуация, в которой я полюблю (выберу) человека, у которого совершенно другие ценности, чем у меня, и для которого мне придется полностью себя перестраивать и перекраивать.
Для меня это выглядит как искусственно создаваемые отношения.
Никон, мне пофиг, Робеспьер я или нет. Но если Вас смущает, что я пишу от имени Робеспьера, я могу добавить в подпись, что некоторые участники форума сомневаются в моем тиме, чтобы никого не вводить в заблуждение.
Но если для Робеспьера любовь - это борьба, то мне совершенно не хочется быть Робеспьером.
Только скажите мне, из каких аспектов соционических это вытекает? "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
Есть такая тема:
Он и Она сильно повздорили."
Она решила его "простить" и говорит ему:
" - Я тебя прощаю, но видеть тебя больше не хочу." - Самая идиотская фраза, что мне доводилось слышать. "Я тебя прощаю, но общаться с тобой больше не желаю." Запомните, когда вы прощаете человека, вы забываете на всегда, всё плохое, что у вас с ним было раньше. Как буд-то этого не было. Если вы в себе говорите, что прощаете человека, но оставляете хотя бы малую негативную детальку ваших отношений, можете смело ставить крест на этих отношениях. И не лгите себе, что вы простили человека.
Вы снова и снова говорите о чувствах, за что боретесь, на том строите, то и иметь будете.
Любовь! Бороться нужно за Любовь!.
2 Дек 2013 15:49 rip писав(ла): Но бороться за чужие чувства... за чужое отношение.. а с чего я взяла, что так человеку будет лучше?
Когда люди друг друга простили, и вернулись к истокам своей любви, они неизбежно захотят быть вместе. Так же как, хотели в самом начале.
Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
Варюша , если ты уйдёшь из Робеспьеров, то я буду за тебя БОРОТЬСЯ Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 відвідувач подякували pyatnichko за цей допис
2 Дек 2013 17:29 Nickon писав(ла): Есть такая тема:
Он и Она сильно повздорили."
Она решила его "простить" и говорит ему:
" - Я тебя прощаю, но видеть тебя больше не хочу." - Самая идиотская фраза, что мне доводилось слышать. "Я тебя прощаю, но общаться с тобой больше не желаю." Запомните, когда вы прощаете человека, вы забываете на всегда, всё плохое, что у вас с ним было раньше. Как буд-то этого не было. Если вы в себе говорите, что прощаете человека, но оставляете хотя бы малую негативную детальку ваших отношений, можете смело ставить крест на этих отношениях. И не лгите себе, что вы простили человека.
Вы снова и снова говорите о чувствах, за что боретесь, на том строите, то и иметь будете.
Любовь! Бороться нужно за Любовь!.
Когда люди друг друга простили, и вернулись к истокам своей любви, они неизбежно захотят быть вместе. Так же как, хотели в самом начале.
увы... не всегда... например, хоть я 30 раз прощу измену, приму и забуду, человек может просто не захотеть вернуться ко мне, и на то могут быть несколько причин:
1) он изменил, потому что изначально не любил
2) он по уши влюбился в другую, ему просто уже не до меня, и возможно с другой ему лучше
3) он сам стыдиться своих действий и сам не может забыть и себя простить..
Мне кажется, дело в том, что люди не статичны, что люди тоже меняются со временем. Т.е. оба партнера уже не те, какими были в начале отношений, поэтому и вернуться к истоку нельзя. Нельзя в одну реку войти дважды. Можно создавать новое. Новая я могу полюбить нового его. И он новый может полюбить новую меня. По-новому. А может и не полюбить.. "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
3 відвідувача подякували rip за цей допис
2 Дек 2013 16:25 rip писав(ла): Для того, чтобы полюбить и выбрать - надо очень хорошо узнать.
ну... Ваши слова заставили меня задуматься.
Но я что-то пока не уверена, что может быть ситуация, в которой я полюблю (выберу) человека, у которого совершенно другие ценности, чем у меня, и для которого мне придется полностью себя перестраивать и перекраивать.
Для меня это выглядит как искусственно создаваемые отношения.
Никон, мне пофиг, Робеспьер я или нет. Но если Вас смущает, что я пишу от имени Робеспьера, я могу добавить в подпись, что некоторые участники форума сомневаются в моем тиме, чтобы никого не вводить в заблуждение.
Но если для Робеспьера любовь - это борьба, то мне совершенно не хочется быть Робеспьером.
Только скажите мне, из каких аспектов соционических это вытекает?
Вы вновь и в новь путаете ЧУВСТВА и ЛЮБОВЬ.
Для чувств, нужно узнать, а для Любви, не обязательно. Так как любовь есть выбор.
Чувства говорят: "- Я его люблю за то-то..."
Любовь говорит: "- Я его люблю, несмотря ни на что..."
Любовь абсолютно для всех, достигается борьбой в этом мире и это неизбежно. Для того, что бы мне всё это вам пояснить доступно, понадобиться больше времени.
Если не хотите можете мне не верить. Но скажу вам: "Хотите быть счастливы, придётся бороться за любовь." И не важно, Роб. вы или кто-то другой.
Что касается Роба. Я сказал что Роб. борец по натуре, это его суть. Хотя есть исключения. Но в основном, все Робы борцы. Каждый в своей сфере.
Что касается вас, в принципе мне совершенно всё равно, какой у вас тим. Но правда в том, что таки да, я как-то привык думать, что Робы меня быстрее способны понять. И с этой позиции где-то есть ожидания, того, что вы уловите меня на полу-слове. Ничего другого, я не имел ввиду. Будьте хоть наполеоном. ))) Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
2 Дек 2013 16:38 rip писав(ла): увы... не всегда... например, хоть я 30 раз прощу измену, приму и забуду, человек может просто не захотеть вернуться ко мне, и на то могут быть несколько причин:
1) он изменил, потому что изначально не любил
2) он по уши влюбился в другую, ему просто уже не до меня, и возможно с другой ему лучше
3) он сам стыдиться своих действий и сам не может забыть и себя простить..
Мне кажется, дело в том, что люди не статичны, что люди тоже меняются со временем. Т.е. оба партнера уже не те, какими были в начале отношений, поэтому и вернуться к истоку нельзя. Нельзя в одну реку войти дважды. Можно создавать новое. Новая я могу полюбить нового его. И он новый может полюбить новую меня. По-новому. А может и не полюбить..
Думать вы можете, как вам угодно.
Вопрос в том, к чему приведут ваши думы.
Что бы вы не думали, но суть любви, заключается в том что бы простить и 30 и более раз.
И я не говорю вам о том, что бы напрягать человека.
К примеру: "Он изменил, а вы его простили и остаётесь с ним, вопреки его желаниям..." - нет.
Он изменил, остыли, сели, обсудили.
Выяснили причины, и т.д. Выяснили, хочет ли, готов ли, нужны ли вы ему... Короче расставили точки над "и".
Нет - нет, увы, придётся его оставить и это будет по любви.
Да, да и вы его прощаете, и продолжаете с ним жить.
И можете мне верить, к истокам вернутся очень просто, сам делал это, не единожды. Хотя вам может показаться что сложно.
И последнее. Знайте, люди - не меняются. Люди приспосабливаются(адаптируются). В сути, они всегда остаются теми же, до физ. смерти. Одна единственная сила способна исправить человека - это Бог. Других вариантов не существует.
2 Дек 2013 16:23 pyatnichko писав(ла): К психитерапевту не ходи , всё понятно! А по каким критериям судить" ПРАВИЛЬНО-НЕПРАВИЛЬНО?" Вот ща у меня есть цель!Но я не знаю как до неё дойти ?
Коля , Варю из Робочек не отдам !
О какой любви идёт речь? Взаимная или односторонняя?
У любви нет стороны. У чувств есть сторона. Любовь - это как "солнце". Если она есть, всем тепло.
Твоей целью должно быть построение отношений именно на любви, а не на чувствах. Вот это должна быть твоя первостепенная цель. Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
2 Дек 2013 17:39 Nickon писав(ла): Вы вновь и в новь путаете ЧУВСТВА и ЛЮБОВЬ.
Для чувств, нужно узнать, а для Любви, не обязательно. Так как любовь есть выбор.
Чувства говорят: "- Я его люблю за то-то..."
Любовь говорит: "- Я его люблю, несмотря ни на что..."
Для того, чтобы сделать выбор, нужно узнать. ИМХО.
Если я "люблю", просто потому что не замечаю недостатков и считаю человека идеальным, ИМХО, это не любовь, а влюбленность/страсть.
Любовь (для меня) - это принимать человека со всеми его выщерблинками, зная об этих выщерблинках.
С тем, что суть любви в том, чтобы простить 30 раз я никогда и не спорила. И согласна с тем, что "оставить его, это будет по любви".
Но если человек 30 раз делает тебе больно, наверное как минимум надо это обсудить, потому что это странная какая-то мaзoхичная и односторонняя любовь получается.
Никон, Вы слишком постулируете. Ну неужели все правда на столько жестко и однозначно? "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
2 Дек 2013 17:06 rip писав(ла): Для того, чтобы сделать выбор, нужно узнать. ИМХО.
Если я "люблю", просто потому что не замечаю недостатков и считаю человека идеальным, ИМХО, это не любовь, а влюбленность/страсть.
Любовь (для меня) - это принимать человека со всеми его выщерблинками, зная об этих выщерблинках.
С тем, что суть любви в том, чтобы простить 30 раз я никогда и не спорила. И согласна с тем, что "оставить его, это будет по любви".
Но если человек 30 раз делает тебе больно, наверное как минимум надо это обсудить, потому что это странная какая-то мaзoхичная и односторонняя любовь получается.
Никон, Вы слишком постулируете. Ну неужели все правда на столько жестко и однозначно?
А кто сказал про не замечать?!
Это самая великая глупость не замечать недостатков в любимом человеке.
Тут как раз возникает вопрос, а любите ли вы - если не замечаете?
Может вам наплевать на этого человека?
А вот помочь ему с Любовью, от них избавится, это самое оно.
Принимать - опять же, а смысл. Вы сами мучаетесь, от собственных же взглядов.
Принимать можно Грозу, Снег. А недостатки в "своём человеке"? Никогда.
Я делаю всё, что бы "мой человек" был красив со всех "сторон", во всех отношениях.
Так же, как я люблю свою дочь, своего сына и делаю всё, что бы он или она вырос(ла) прекрасным человеком,
потому что я люблю свою дочь. И я никогда не смирюсь с её недостатками. Но люблю я её, не за её достоинства.
Всё жёстко и однозначно. Законы мироздания, непоколебимы, но мало кто их соблюдает. Потому и страдает.
Это всё равно как баловаться на воде, вроде ты свободен делать что хочешь и тебя ничего не ограничивает,
но каждую секунду рискуешь утонуть сам, либо утопить другого.
Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
2 Дек 2013 17:24 Dr_Lecter писав(ла): Божымой, что это было.
А кроме плакатных лозунгов? Ну там, раскрыть тему борьбы-то. Как именно бороться, вот я интересуюсь. А вы опять "надо бороться".
Человек не знает, какой выбор верный. Ну если не берет на себя функции бога конечно.
А вы попробуйте выключить язык и включить мозг. Они работают, строго попеременно. Учёными доказано.)))
Говоря просто, человек в диалоге, способен всегда только на одно направление: "Либо говорить, либо слушать". Говорить человек должен всегда только после того как послушал.
Жизнь всегда складывается у разумных людей, потому что они понимают. Тоесть, разумный человек за прожитую жизнь, должен послушать большее количество раз, чем сказать. И сила его разума, всегда прямо пропорциональна, услышанному относительно сказанного.
З.Ы. Когда Вы поймёте, что я сказал, будет Вам счастье. Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
2 Дек 2013 17:18 Nickon писав(ла): А кто сказал про не замечать?!
Это самая великая глупость не замечать недостатков в любимом человеке.
Тут как раз возникает вопрос, а любите ли вы - если не замечаете?
Может вам наплевать на этого человека?
А вот помочь ему с Любовью, от них избавится, это самое оно.
Так может это недостаток для тебя, а партнёр им гордится! Так теперь переламывать партнёра и момогать ему от этого недостатка избавиться ? Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
1 відвідувач подякували pyatnichko за цей допис
2 Дек 2013 17:45 pyatnichko писав(ла): Так может это недостаток для тебя, а партнёр им гордится! Так теперь переламывать партнёра и момогать ему от этого недостатка избавиться ?
В жизни не встречал людей, что бы тупо и бесцеремонно причинял боль тому, кто его любит.
Собственно, если Вы всё же выбрали жить с садистом, то это Ваш выбор.
Большинство качеств человека, легко определить в первые пару дней общения. Другой вопрос, на что мы обращаем внимание при встрече? Чем мы "ослеплены".
Ведь в основном как выходит, что вы ищите, есть финансовая стабильность, внешность и каков в постели - это важно... Выбрали и живёте. На всё остальное плюёте. А он в итоге садист или ..лядун или алкозависимый. Ну дак что же вы хотели? Что искали, то и нашли. Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...
2 Дек 2013 14:41 Nickon писав(ла): Меня всегда интересовал вопрос, почему есть женщины лёгкого поведения, которые "имеют" множество мужчин, и к ним так плохо относятся. Есть так же обычные женщины, которые в браке и без брака, имеют отношений иногда по более, чем те же женщины лёгкого поведения, при этом к ним относятся с уважением.
Все просто. Если женщина не грабит бабушек у сберкассы, не живет в притоне, не валяется пьяной на глазах у детей, ну и тому подобное - а живет себе по-людски, жизни радуется, детей растит - то всячески демонстрировать ей свое неуважение ЕДИНСТВЕННО на основании количества поклонников - это было бы низостью и высокомерием.
2 Дек 2013 23:40 FRTS писав(ла): Давайте лучше Никона перетипируем
Да ну, это еще кучу пафосных простыней читать.
По-моему, тут все без перетипирований очевидно. Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
2 Дек 2013 20:14 Mosk писав(ла): а чо? женщина тоже может бороться методом таскания соперниц за волосы ))) Хотя мне кажется, обычно под борьбой подразумевается комплекс мер, направленных на повышение собственной привлекательности в глазах избранника.
типа маркетинговая борьба такая, рекламная и PR кампания
2 Дек 2013 19:24 ocean-a писав(ла): Все просто. Если женщина не грабит бабушек у сберкассы, не живет в притоне, не валяется пьяной на глазах у детей, ну и тому подобное - а живет себе по-людски, жизни радуется, детей растит - то всячески демонстрировать ей свое неуважение ЕДИНСТВЕННО на основании количества поклонников - это было бы низостью и высокомерием.
А я не имел ввиду поклонников. Поклонник - это тот, кто поклоны бьёт, поклоняется значит а не спит...
2 Дек 2013 20:40 FRTS писав(ла): Если Варя не Роб, то и я - нет
А у меня сертификат есть от учёных, что я таки Роб! Давайте лучше Никона перетипируем
Давайте, я готов.)))) Даже новую тему по этому поводу можете создать.))) Готов внимательно выслушать все ваши идеи на этот счёт)
2 Дек 2013 21:41 Shatokua писав(ла): Да ну, это еще кучу пафосных простыней читать.
По-моему, тут все без перетипирований очевидно.
Ну так вы озвучьте, мисс очевидность Вы наша, мне будет очень интересно. Правда. ))))
Разница ведь между нами в том, что я говорю что знаю и понимаю. А вы говорите, что вам кажется. Я могу доказать, объяснить множеством вариантов. И показать на пальцах, явных примерах из жизни. А вы только лишь "огрызнутся".
Но только что ваши "огрызания" могут изменить?
Впрочем, живите, как вам вздумается и делайте что хотите, одна просьба, не советуйте людям то, в чём большинство "псевдо-профессоров" на это форуме не имеет ни малейшего представления.
Я же за каждое своё слово, которое говорю, несу ответственность и даже не перед вами. Всё равно всё будет как попало!!!, а попало мне сильно...