Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Беседница =)) А поговорить?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Беседница =)) А поговорить?


Xattri
"Робесп'єр"

Красноярск

Дописів: 8
Анкета
Лист

12 Окт 2012 19:05 Di-ez писав(ла):
Прошу прощения у всех, кому надоело все это читать. Не я начинала тему с перетипированием. Но думаю это вполне нормальная реакция отстаивать свою точку зрения относительно СЕБЯ


Дык на _вашу_ точку зрения ведь никто и не покушается. Считайте себя ИЛЭ - в чем проблема? Но вам ведь, как я понимаю, необходимо чтобы и другие вас _принимали_ как дона. А вот это уже реально непростая задача. Бо сомневающихся многовато уже и поменять _их_ точку зрения вряд ли удастся.

Нормальная реакция (на мой вкус) в том чтобы разобраться в причинах явления. _Почему_ именно вас не считают доном? И уже дальше плясать от этих причин. Если, допустим, причина только в конкретных людях, то логично попробовать пообщаться с другими. Желательно в реале, раз уж не верите в виртуальное типирование

6 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
 
12 Жов 2012 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DaCapo
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 192
Анкета
Лист

А я бы не стала вообще обижаться или спорить.
(Меня же тоже Не-Доном и еще много кем "Не-" считают)
Так тем я многограненнее. Уж куда тут многограньше.

Александр как добрый волшебник!


 
12 Жов 2012 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Di-ez
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Окт 2012 15:32 Xattri писав(ла):
Дык на _вашу_ точку зрения ведь никто и не покушается.

Как это не покушается? Именно с этого и началось типирование. С предложения Кинофобы поменять табличку.
А я ее менять не хочу

Почему отстаивала здесь свою точку зрения? Мне важно мнение определенных людей. Не поголовно всего форума, но именно для значимых для меня людей хотелось высказать и свои контраргументы, чтобы не получилось так - меня не считают Доном, а я с этим согласна.

Ну вот мы опять продолжаем тему, которая уже всем надоела. Давайте не продолжать больше.. Люди же попросили...


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
12 Жов 2012 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 15:31 Di-ez писав(ла):


Каб были туфельки по ножке, ушла б к соседскому Серёжке.

Да простит меня альфа за

 
12 Жов 2012 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Красноярск

Дописів: 9
Анкета
Лист

12 Окт 2012 19:42 Di-ez писав(ла):
Ну вот мы опять продолжаем тему, которая уже всем надоела. Давайте не продолжать больше.. Люди же попросили...


Давайте Я просто еще не видел что вы итоги подводите когда свое сообщение писал.

 
12 Жов 2012 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 14:50 kinofobaII писав(ла):
Так вот- я не писала того, что вы мне приписали.
Я не давала указаний менять таблички, а просила не писать больше "я как дон" и прочее в таком же стиле.

Ну вообще-то это практически тождественные понятия. Чтобы не писать "как Дон", нужно сменить табличку. Поскольку если Di-ez ее не сменит, читатели все равно будут воспринимать тексты Di-ez как тексты Дона. Единственный вариант, это попросить написать - "ТИМ определен не точно" в подписи. Но это тоже по сути посягательство на табличку.
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
12 Жов 2012 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 69
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

имеется ввиду в своих сообщениях не использовать обороты типа "я, как Дон, считаю...", "мне, как представителю ИЛЭ видится...", то есть не выссказывать свои мысли от всего сообщества Дон Кихотов

 
12 Жов 2012 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Di-ez
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Окт 2012 15:50 kinofobaII писав(ла):
вы меня буква через предложение читаете, что ли?
кошмар.
В прочем, противоположную квадру сложно понимать, видимо.
Так вот- я не писала того, что вы мне приписали.
Я не давала указаний менять таблички, а просила не писать больше "я как дон" и прочее в таком же стиле.

ну может я додумала.. вот эту фразу:
12 Окт 2012 11:50 kinofobaII писав(ла):
Не, лично меня только табличка раздражает неправильная, типа, намеренно вводите в заблуждение)))



12 Окт 2012 16:10 Rollando писав(ла):
имеется ввиду в своих сообщениях не использовать обороты типа "я, как Дон, считаю...", "мне, как представителю ИЛЭ видится...", то есть не выссказывать свои мысли от всего сообщества Дон Кихотов

А чем вам это мешает? Вы прочитаете меня, и в очередной раз подумаете "Нуууу, это еще тот Дон ". Вообще не понимаю из-за чего весь этот многостраничный сыр-бор

Была себе тихая тема, за 2 недели написали 5 страниц. Зашла я в гости к Альфе, так за несколько дней 35 страниц накатали..
Может это и к лучшему? Не скучно зато


2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
12 Жов 2012 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 69
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 16:14 Di-ez писав(ла):
А чем вам это мешает? Вы прочитаете меня, и в очередной раз подумаете "Нуууу, это еще тот Дон ".

это может путать людей, плохо знающих соционику. как дон кихотов (равно как и считающих себя таковыми), так и других ТИМов, желающими разобраться в ИО с донами

12 Окт 2012 16:14 Di-ez писав(ла):
Была себе тихая тема, за 2 недели написали 5 страниц. Зашла я в гости к Альфе, так за несколько дней 35 страниц накатали..
Может это и к лучшему? Не скучно зато

это да

 
12 Жов 2012 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 15:10 Rollando писав(ла):
имеется ввиду в своих сообщениях не использовать обороты типа "я, как Дон, считаю...", "мне, как представителю ИЛЭ видится...", то есть не выссказывать свои мысли от всего сообщества Дон Кихотов

Приведенные вами примеры, как раз примеры личного мнения, разве нет? "Я считаю", "мне видится" - человек так не от лица всех Донов говорит. И потом на форуме постоянно пестрят высказывания по хлеще, типа: "не, Доны так не делают". Вот это уже высказывание за всех Донов сразу, вот это уже неправильно. И самое интересное, что подобные аргументы уже высказывали участники в сторону Di-ez. Так что это еще большой вопрос кто высказывается за всех Донов - Di-ez или ее оппоненты.
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
 
12 Жов 2012 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Antonja
"Гюго"
ЕВЛФ
Кобленц

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 16:14 Di-ez писав(ла):
ну может я додумала.. вот эту фразу:


А чем вам это мешает? Вы прочитаете меня, и в очередной раз подумаете "Нуууу, это еще тот Дон ". Вообще не понимаю из-за чего весь этот многостраничный сыр-бор

Была себе тихая тема, за 2 недели написали 5 страниц. Зашла я в гости к Альфе, так за несколько дней 35 страниц накатали..
Может это и к лучшему? Не скучно зато


Да нет, хотели как лучше, а получилось как всегда !


Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
12 Жов 2012 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 69
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 16:29 Le_Marechal писав(ла):
Приведенные вами примеры, как раз примеры личного мнения, разве нет? "Я считаю", "мне видится" - человек так не от лица всех Донов говорит. И потом на форуме постоянно пестрят высказывания по хлеще, типа: "не, Доны так не делают". Вот это уже высказывание за всех Донов сразу, вот это уже неправильно. И самое интересное, что подобные аргументы уже высказывали участники в сторону Di-ez. Так что это еще большой вопрос кто высказывается за всех Донов - Di-ez или ее оппоненты.

да, оно так. только вот когда подобную фразу произносит человек, в чьём донкихотстве другие участники форума не сомневаются - это звучит нормально. а если человек не уверен в своём ТИМе, а тем более часть представителей того же ТИМа с ним не согласны - это не правильно

3 відвідувача подякували Rollando за цей допис
 
12 Жов 2012 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 15:36 Rollando писав(ла):
да, оно так. только вот когда подобную фразу произносит человек, в чьём донкихотстве другие участники форума не сомневаются - это звучит нормально. а если человек не уверен в своём ТИМе, а тем более часть представителей того же ТИМа с ним не согласны - это не правильно

А как определяются участники, которые имеют право сомневаться или не сомневаться в ТИМе другого участника, по какому принципу?

"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
12 Жов 2012 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 120
Флуд: 1%
Анкета
Лист

По неформальному признаку признания всех участников стаи) А далее как обычно-неофит проходит посвящение либо нет)
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
 
12 Жов 2012 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 69
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 16:41 Le_Marechal писав(ла):
А как определяются участники, которые имеют право сомневаться или не сомневаться в ТИМе другого участника, по какому принципу?


сомневаться может любой участник

другое дело, что выссказываться "за всех" может человек, которого сообщество приняло.

упреждая Ваш следующий вопрос, всё строго индивидуально, если человек чувствует, что его поддержат тождики - может выссказываться, если не чувствует - лучше уточнить, что это частное мнение

PS: всё вышеуказанное является моим личным мнением по поводу устройства форума

 
12 Жов 2012 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Di-ez
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Окт 2012 16:47 DeRaven писав(ла):
По неформальному признаку признания всех участников стаи) А далее как обычно-неофит проходит посвящение либо нет)

Ну так с чего началось это самое "непризнание"? С того что Кинофоба и GreenDoor не любят обсуждать темы об отношениях. И на этом основании меня страниц 20 типировали в этика.

Сейчас вроде версия этика отпала, а все равно не хочется признавать свою неправоту, ищутся другие аргументы

 
12 Жов 2012 15:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист


По неформальному признаку признания всех участников стаи) А далее как обычно-неофит проходит посвящение либо нет)


которого сообщество приняло.


Из этих слов можно сделать вывод, что принадлежность человека к ТИМу определяется по принципу социальной адаптации участника, а никак не методами соционической диагностики. Не ребята, это банальная дедовщина, а не соционика. А так как это дедовщина есть вещь неформальная, а правила вещь вполне формальная, то в соответствии с ними у вас нет основания запрещать человеку писать что-то от лица ТИМа, который вы не определяли.
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
 
12 Жов 2012 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Красноярск

Дописів: 9
Анкета
Лист

12 Окт 2012 20:36 Rollando писав(ла):
да, оно так. только вот когда подобную фразу произносит человек, в чьём донкихотстве другие участники форума не сомневаются - это звучит нормально. а если человек не уверен в своём ТИМе, а тем более часть представителей того же ТИМа с ним не согласны - это не правильно


А если уверен? Я, как роб, считаю вот так-то. Считаете иначе? Пройдемте в перетипировочную

В этом плане ощущения Di-ez понятны. Требование перестать писать "как дон" вполне приравнивается к покушению на собственное мнение Для 3Л оно, должно быть, неприятно втройне.

Один из выходов - компромисс. Сделка "Вы не пишите вот так, мы воздерживаемся от сомнений в ТИМ-е". Именно это вроде и предложили? Нет?

 
12 Жов 2012 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 15:55 kinofobaII писав(ла):
А вот это и есть БЛ



Нет, как раз к формальной логике это никакого отношения не имеет.
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
12 Жов 2012 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

Не знаю, причем здесь формальная-бытовая логика. Я говорил о формальной логике, у нее есть и иные названия структурная логика, белая логика, обозначается вот таким значком - .
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
12 Жов 2012 16:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pavel_dp
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

как-то субъективно все. мне так показалось. метод сравнения кого-то в чем-то с кем-то или с собой.
предлагаю уровень БЛ робеспьеров сравнивать в уровнем БЛ Максимилиана Робеспьера. если уровень окажется меньше - не зачислять. а если больше - то зачислять и наименование типа менять в честь вновь зачисленного.
об этом и хотел ночью сказать. а не ограничить в чем-то Рому (в его любимой БЛ). если Ромын пост не имел целью оценить уровень БЛ с целью типирования, то снимаю тот вопрос.
глупо? ну и что? я от себя, не знающего соционику в час ночи не требую больше


 
12 Жов 2012 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 69
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 16:53 Le_Marechal писав(ла):
Из этих слов можно сделать вывод, что принадлежность человека к ТИМу определяется по принципу социальной адаптации участника, а никак не методами соционической диагностики. Не ребята, это банальная дедовщина, а не соционика. А так как это дедовщина есть вещь неформальная, а правила вещь вполне формальная, то в соответствии с ними у вас нет основания запрещать человеку писать что-то от лица ТИМа, который вы не определяли.

Вы не поняли) не сообщество запрещает человеку, но человек сам себе запрещает. я вот запрещал себе, около полугода, наверное, пока не "обжился". да и сейчас, если чувствую, что в моём сообщении есть не ТИМное - стараюсь об этом информировать

а сообщество лишь советует включить человеку подобный механизм, чтобы в дальнейшем всем было удобнее. иначе нам удачи не видать (с).

 
12 Жов 2012 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 14
Анкета
Лист

12 Окт 2012 15:53 Le_Marechal писав(ла):
Из этих слов можно сделать вывод, что принадлежность человека к ТИМу определяется по принципу социальной адаптации участника, а никак не методами соционической диагностики. Не ребята, это банальная дедовщина, а не соционика. А так как это дедовщина есть вещь неформальная, а правила вещь вполне формальная, то в соответствии с ними у вас нет основания запрещать человеку писать что-то от лица ТИМа, который вы не определяли.


"методы соционической диагностики" по сути не существуют, они недоказуемы,
соционика "наука" эмпирическая
эмпирика определенной группы "альфа" на этом определенном форуме дает понять что Диез не Дон - это и есть "соционическая диагностика в данном случае"
дедовщина существует только в тех группах, где участники находятся недобровольно без возможности выхода
а в данном случае диез сильно хочет общаться с этой группой, общается, и никто никому ничего не запрещает...хочет писать что дон, пусть пишет, от этого она доном не станет, так что не страшно

1 відвідувач подякували KalinovMost за цей допис
 
12 Жов 2012 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 16:17 Rollando писав(ла):
Вы не поняли) не сообщество запрещает человеку, но человек сам себе запрещает. я вот запрещал себе, около полугода, наверное, пока не "обжился". да и сейчас, если чувствую, что в моём сообщении есть не ТИМное - стараюсь об этом информировать

а сообщество лишь советует включить человеку подобный механизм, чтобы в дальнейшем всем было удобнее. иначе нам удачи не видать (с).

В данный момент ситуация такая, что общество запрещает человеку.
"Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
 
12 Жов 2012 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 69
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Окт 2012 17:02 kinofobaII писав(ла):
Причем, я ж наивный позитивист, я верю изначально написанному)))


а я наивный неготивист, и тоже верю изначально написанному

1 відвідувач подякували Rollando за цей допис
 
12 Жов 2012 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Беседница =)) А поговорить?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 18:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор