прочитала последние страницы.
Альфа, я поражаюсь Вашей толернатности.
(сорри, что комплимент получился БЭшный). БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
12 Окт 2012 17:19 Le_Marechal писав(ла): В данный момент ситуация такая, что общество запрещает человеку.
представьте, приходит новый человек в коллектив, а там все в костюмах и при галстуке. а он пришёл как привык, в жилетке на голое тело и драных джинсах. ему и говорят, ты, конечно, можешь ходить в чём угодно, но нам с тобой общаться будет комфортно только если ты будешь в костюме.
да, сообщество диктует некие неформальные правила, которые к предмету обсуждения могут отношения не иметь 1 відвідувач подякували Rollando за цей допис
12 Окт 2012 16:19 KalinovMost писав(ла): "методы соционической диагностики" по сути не существуют, они недоказуемы,
соционика "наука" эмпирическая
эмпирика определенной группы "альфа" на этом определенном форуме дает понять что Диез не Дон - это и есть "соционическая диагностика в данном случае"
дедовщина существует только в тех группах, где участники находятся недобровольно без возможности выхода
а в данном случае диез сильно хочет общаться с этой группой, общается, и никто никому ничего не запрещает...хочет писать что дон, пусть пишет, от этого она доном не станет, так что не страшно
А эмпирически я так понимаю это вот так:
Не знаю, Макс, у меня не так. Я вижу новых "донов", "дюмов" и читаю. И рождается внутри - либо, о, круть, либо чезана?
Но выводы еще не делаю. Ибо все "о круть" и "чезана" суммируются, и подозрения накапливаются либо нет
Причем, я ж наивный позитивист, я верю изначально написанному)))
А потом уже сомнения)))И потом пристаю к мужу и знакомым форумчанам- тебе, Калинову мосту и т.д. с вопросами- а как тебе?
Без каких либо аргументов, просто на уровне ощущений? "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
12 Окт 2012 21:09 kinofobaII писав(ла): Вот я, как эльф 8 уровня, считаю, что это все не аргумент!!
Не аргумент в пользу чего?
Я к тому что каждый волен писать как ему хочется и требовать от других чего душа пожелает Просто не стоит удивляться-обижаться, если в ответ прилетает что-то не очень приятное. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
12 Окт 2012 16:28 Le_Marechal писав(ла): А эмпирически я так понимаю это вот так:
Без каких либо аргументов, просто на уровне ощущений?
понимаете, аргументы ничего не значат, это просто ваша потребность из-за 3Л и творческой логики
если сильно хочется можно любые аргументы найти
только зачем
видно модель сразу, а аргументы - это вторичное 1 відвідувач подякували KalinovMost за цей допис
12 Окт 2012 16:28 Rollando писав(ла): представьте, приходит новый человек в коллектив, а там все в костюмах и при галстуке. а он пришёл как привык, в жилетке на голое тело и драных джинсах. ему и говорят, ты, конечно, можешь ходить в чём угодно, но нам с тобой общаться будет комфортно только если ты будешь в костюме.
да, сообщество диктует некие неформальные правила, которые к предмету обсуждения могут отношения не иметь
Вот. Вы говорите о неких нормах, я с Вами полностью согласен, они есть. Однако штука в том, что нормы в отношении ТИМа (Дон-неДон) определяются с точки зрения формальной логики : неких свойств модели А, признаков и т.д. ( + ). А не только эмпирическими ощущениям участников группы (), которые принимают или не принимают участника в свои (+ ).
12 Окт 2012 16:32 KalinovMost писав(ла): понимаете, аргументы ничего не значат, это просто ваша потребность из-за 3Л и творческой логики
если сильно хочется можно любые аргументы найти
только зачем
видно модель сразу, а аргументы - это вторичное
Интересное заявление.
Вот что забавно, вы вроде как себя называете "альфой", но до сих пор ни один из вас не привел ни одного логического аргумента, вы говорили о том что видите-не видите ( ) и принимает-не принимает ( + ), но перекладывать ее на логику не хотите упорно, как я к этому не призываю. Даже наоборот отрицаете сам факт такой необходимости: "а аргументы - это вторичное".
Очень странно для субъективной квадры. Очень. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
12 Окт 2012 16:32 KalinovMost писав(ла): понимаете, аргументы ничего не значат, это просто ваша потребность из-за 3Л и творческой логики
если сильно хочется можно любые аргументы найти
только зачем
видно модель сразу, а аргументы - это вторичное
А какую модель видите у меня? (надо же извлечь пользу, раз такие пирожки пошли ) 1 відвідувач подякували DaCapo за цей допис
12 Окт 2012 16:37 kinofobaII писав(ла): Попробую объяснитьхоть сколько-то понятным вам языком: все зависит от ЗАДАЧИ.
У меня лично не стоит ЗАДАЧИ тут кого-то типировать. Моя "ЗАДАЧА"- хорошо провести время в комфортной мне по инфометаболизму компании.
И могу даже в дискомфортной, чего уж там. Но тогда ставьте правильные таблички. Чтоб мне запас ресурса подгрести под это общение.
У болевых БЭ, знаете вы или нет, запас ресурса пот дискомфортное общение не то, чтоб большой Такие вот мизантропы.
Я понял: у вас задача вытравить человека с форума "альфы", прикрываясь соционической формулировкой "не Дон", потому что Вам с ним не комфортно общаться. Супер, только к соционике отношения не имеет к сожалению "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
5 відвідувачів не погодилися із цим дописом
12 Окт 2012 17:33 Le_Marechal писав(ла): Вот. Вы говорите о неких нормах, я с Вами полностью согласен, они есть. Однако штука в том, что нормы в отношении ТИМа (Дон-неДон) определяются с точки зрения формальной логики : неких свойств модели А, признаков и т.д. ( + ). А не только эмпирическими ощущениям участников группы (), которые принимают или не принимают участника в свои (+ ).
человек может быть признан обществом, а может быть и не признан, ТИМ его от этого не меняется. но меняются права и обязанности нахождения в социуме 1 відвідувач подякували Rollando за цей допис
12 Окт 2012 16:47 kinofobaII писав(ла): Суперэжник и есть суперэжник, все-то у вас мимо.
Но свой портрет оставили, спасибо.
Вот видите, вы опять пытаетесь манипулировать соционикой в интересах "собственного комфорта", без логических объяснений. Странно, что я могу сказать. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
12 Окт 2012 16:45 Le_Marechal писав(ла): Я понял: у вас задача вытравить человека с форума "альфы", прикрываясь соционической формулировкой "не Дон", потому что Вам с ним не комфортно общаться. Супер, только к соционике отношения не имеет к сожалению
только есть один нюанс
тут нет человеков
тут есть ник, которому соответствуют ряд наборов букв от имени этого ника
этот набор букв может, на взгляд каждого, обобщиться на слово Дон, может не обобщиться, может обобщиться на другое слово типа Джек или слово Гексли
речь идет только про это, не более 1 відвідувач подякували KalinovMost за цей допис
12 Окт 2012 16:50 Rollando писав(ла): человек может быть признан обществом, а может быть и не признан, ТИМ его от этого не меняется. но меняются права и обязанности нахождения в социуме
Права и обязанности нахождения в данном социуме установлены правилами форума, и меняться они могут администрацией форума исключительно. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
12 Окт 2012 16:53 KalinovMost писав(ла): только есть один нюанс
тут нет человеков
тут есть ник, которому соответствуют ряд наборов букв от имени этого ника
этот набор букв может, на взгляд каждого, обобщиться на слово Дон, может не обобщиться, может обобщиться на другое слово типа Джек или слово Гексли
речь идет только про это, не более
А эти посты (и ваши в том числе) искусственный интеллект генерирует? По-моему вы забыли что по ту сторону экрана находиться живой человек. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
12 Окт 2012 17:36 Le_Marechal писав(ла): Вот. Вы говорите о неких нормах, я с Вами полностью согласен, они есть. Однако штука в том, что нормы в отношении ТИМа (Дон-неДон) определяются с точки зрения формальной логики : неких свойств модели А, признаков и т.д. ( + ). А не только эмпирическими ощущениям участников группы (), которые принимают или не принимают участника в свои (+ ). Интересное заявление.
Вот что забавно, вы вроде как себя называете "альфой", но до сих пор ни один из вас не привел ни одного логического аргумента, вы говорили о том что видите-не видите ( ) и принимает-не принимает ( + ), но перекладывать ее на логику не хотите упорно, как я к этому не призываю. Даже наоборот отрицаете сам факт такой необходимости: "а аргументы - это вторичное".
Очень странно для субъективной квадры. Очень.
Вот она белая логика во всей красе
И даже не потому, что в мою защиту, а потому что все именно логично, аргументированно, с цепочкой причинно-следственных связей!!!!!!!!!!!!!!!!
Если бы меня таким способом типировали и аргументировали отсутствие тех или иных качеств Дона, то я бы могла согласиться 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
12 Окт 2012 16:53 kinofobaII писав(ла): У меня нет аргументов для вас, так уж вышло. Всего хорошего.
Наполеонов мне и дома хватает, так что не пишите мне больше
Дык у вас и аргументов нет и не было. Вот даже сейчас Вы просите Вам не писать? Я собственно говоря Вам и не писал, я пишу на форуме, цитируя Ваши сообщения. Если Вам что-то не нравится, не отвечайте. Это элементарно. Зачем использовать , с болевой мне не ясно. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
12 Окт 2012 16:55 Le_Marechal писав(ла): А эти посты (и ваши в том числе) искусственный интеллект генерирует? По-моему вы забыли что по ту сторону экрана находиться живой человек.
допустим по ту сторону экрана находитЬся живой человек, но с моей стороны экрана только буковки
и эти буковки складываются в тот или иной тим
чистая соционика никаких симпатий и антипатий, в этом и смысл
и - это соционический форум вообще-то 2 відвідувача подякували KalinovMost за цей допис