5 Ноя 2004 20:35 Ksena писав(ла): Межтимные отношения - интересная тема, хотелось бы постепенно обсудить все виды. О дуальности уже написано достаточно, неравные отношения тоже неплохо разобраны социониками. А вот в плане остальных все туманно. Предлагаю начать с тождественных. Кто имеет опыт общения, а лучше длительного совместного пребывания в таких отношениях - делитесь . Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно
Тождественные отношения - пока лучшее, что я знаю в жизни. У меня такие с отцом. Понимаем друг друга с полуслова, можем говорить на любые темы и бесконечно содержательно общаемся. Тепла к нему не испытываю, только родственное уважение, но лучше друга у меня еще не было. Притом нельзя сказать, что он намного развитее меня - в области интеллекта мы быстро сравнялись. Теперь он часто говорит, что чему-то учится у меня. Предположение о пресности таких отношений не совсем оправдывает себя - все люди разные, общие только каналы информации, и тождикам есть что передать друг другу.
Я Дон, и приятель Дон. Вместе ходим играть в бильярд. Друг у друга учимся. На равных. Общался с одной Донкой. Идеально в работе над общей темой. Немного утомляет таже вертность. Восхищения и притяжения особого не испытывал.
Очень похоже на "родственные отношения". Pomdor
22 Окт 2004 15:05 Inventor писав(ла): Изучал статистику удачных браков(более 10лет). На первом месте дуалы(46%), но есть и тождики(около 10%), погашения(около 10%), соц-заказа(меньше 7)и тд.
Во как интересно! А по разводам и вообще проблемным бракам у Вас статистики нет? Если очень хочется, но нельзя, то можно
8 Ноя 2004 00:50 Aranciata писав(ла): Во как интересно! А по разводам и вообще проблемным бракам у Вас статистики нет?
--------------
Статистике по разводам пока не нашел. Но была статья, в которой анализировалось - кто, как и почему разводятся. Быстрей всех перекосы чувствуют "Страстные" - "СЭЭ и ЭСЭ", если партнер не хладнокровный (ЛИИ, ИЛИ), то скандалы доходят до битья тарелок. Долго живут вместе два ХХ логика. Они любят, потому что выбрали. Большинство "деловых" проблем легко решаються, вместе легче "воевать" против общего врага. Самые "заторможенные" Интуитивно- Логические, могут долгое время не ощущать отсутствие комфорта в отношениях. Самые не привередливые в браке - Доны, почти все виды интертипных отношений. Считают, что Мария и Жолио Кюри были тождиками. "Деловая" проблема была общая. Прожили вместе долго, но счастливо ли?
PS Древнее убеждение "стерпиться - слюбится", что-то плохо работает. Терпеть, оказывается мало кто любит. Pomdor
26 Сен 2004 00:17 Aranciata писав(ла): Кто имеет опыт общения, а лучше длительного совместного пребывания в таких отношениях - делитесь . Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно .
У меня сестра 3-юродная Гексли мы с ней с 9 до 17 лет учились в одном классе. Лучшая подруга что и говорить. Нашла своего Габена освоила английский с французким, 2-е высшее банковское дело и укатила по гринкарте в Америку за любимым Габеном. Мне без нее плохо и нескем поделиться сокровенным (Габены понимают, но этически помочь не могут). Ищу теперь подругу Достоевскую, или этическую Гексли. К ребятам Гекслям испытываю братские чувства. А какие чувства еще может вызывать такое ранимое, считающее себя гениальным и очень самостоятельным, но духовно жаждущее общения и поддержки дуала существо? Тождественные преподаватели вызывали уважение, некоторые иронию. С психологом торговались:"Лена сколько тебе поставить по психологии? Уд больше не дам ты ж ничего не знаешь. Да вы сами плаваете вокруг да около" Есть некровная родственница Гексли(психолог) муж Габен. Взаимопонимание не большое за счет ее высокого самомнения. Брат по отцу Гексль (волторнист 20 лет учится в Донецке) полное взаимопонимание хороший мальчик. А остальные Гексли либо нравятся либо напрягают сверхобщительностью. Я люблю интровертов Есениных, Бальзаков, Габенов, Достоевских, Дюма редко попадаются. Дружба возможна со Штирлами и Напами, Гексли. Остальные хорошие люди как-то не задевали за душу. -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
29 Окт 2004 18:42 ardilla писав(ла): Т Зато дуалГабен - ого-го, он, зараза, бодрит, понижает самооценку и заставляет инвестировать в отношения со скоростью отбойного молотка (по-другому к нему не пробьешься - твердолобый может быть сверхъестественно). С Габеном надо много думать и мало говорить, что для Гексли становится неслабой такой школой повышения квалификации. А если потерпеть и задержаться с ним подольше - то можно и ума занять. Эти тимы думают совершенно иначе и оччень продуктивно.
______________
Мои подруги-Гексли - это нечто очень грустное для меня. К ним я питаю нежные чувства, но трескотня в кафешках или на кухнях на одну и ту же вечную тему постепенно сводит с ума. Бежишь домой, а там - дуал, суровый и значительный. И сразу совесть не мучает, что зря я копчу небо. Работаю я, РА-БО-ТА-Ю!!!
Про Габена правда-правда они такие! Опять слушаешь в полуха Гексли! Думай, а не трещи, выражай мысли четко ясно информационно наполненно. А то слушать перестанут и спокойно займутся своим делом. Габы они такие разные. -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
29 Сен 2004 06:25 GelKaas писав(ла): Не знаю, как у остальных типов, но у меня с одной девушкой-Досточкой отношения великолепные. Она меня просто понимает. Во всем. Иногда ловлю себя на том, что могу смотерть ей в глаза и читать там ее мысли, пока она делает то же самое со мной. Забавный, знаете ли, получается диалог.
Не исключаю конечно, что особую роль тут играет то, что она напрочь занята с момента нашего знакомства год назад (может и дуализировалась).
Вот-вот. Сколько раз замечала, что с тождами получается такой "бессловесный" диалог, любого пола и образа жизни. Или что- то типа: ну вот.. ага... конечно... и я... ну вот. И ничего объяснять не надо. Здорово же. 1 відвідувач подякували samson за цей допис
Тождик - имхо, лучший вариант для близкого друга, преподаватели-тождики тоже оставили хорошие впечатления.
За почти 2 года общения с тождиком ни разу не поссорились, а это рекорд В случае чего всегда поймут и помогут делом, да и просто поболтать всегда найдется о чем.
В Драйском варианте утомляет однообразие и чрезмерная стабильность. Начинает оччень хотеться всяческих неожиданностей, идей и даже авантюр. Начинаешь себя вести "поэкстравертнее", но это быстро утомляет, а до Джека все равно как до луны...
Raven_89, вах, не ожидала увидеть однокурсников на Идеале) Мне вечно гореть.
С тождиками хорошо, комфортно. Если у тождика близкое мировоззрение - у него можно перенять опыт. Но в качестве партнеров тождики не очень привлекают - даже если объективно понимаю их привлекательность для других. Слишком похоже мыслят.
А вот если тождик глупый или подлый какой-нибудь - то раздражает сильнее, чем в других типах. Как зеркало собственных сторон, которые в себе не принимаешь, наверное. Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
Мне кажется так: если недостатков тождика у тебя нет - то тебе хочется его перетипировать. Если есть - бесит и раздражает 1 відвідувач подякували Znakomstva за цей допис
Тождики-женщины мне обычно нравятся, а мужчины - когда как.
Самая большая любовь у меня была к тождику, кажется, такого человека я могла бы любить всю жизнь.
А кое-кто вызывает... хм... неприятие. Правда, таких видела только на форуме.
Но в целом на форуме Досты - мой любимый тип. Я тоже из тех, которым нравится, когда их внутренний голос доносится до них снаружи. ближних я не могу любить...
25 Янв 2008 15:53 BiJou писав(ла): С тождиками хорошо, комфортно. Если у тождика близкое мировоззрение - у него можно перенять опыт. Но в качестве партнеров тождики не очень привлекают - даже если объективно понимаю их привлекательность для других. Слишком похоже мыслят.
Вот только иногда все может и закончиться передачей опыта Особенно если тождик - еще и сверстник. По-моему, тождик - хороший кондидат на то, чтобы поплакаться ему в жилетку: кто же, как ни он, может тебя понять(' ') Я не плохая, я сложная=)...
1 відвідувач подякували Raven_89 за цей допис
Тождики отличные друзья, есть подруга Еся, мы с ней болтаем обо всем на свете, понимание полное, но вот только за советами друг к другу не обращаемся, все время кажется что и сама об этом же думала. Зато если надо поразвлечься или понапридумывать что-то, то лучшего партнера не найти. Муж – Жуков, у него два друга детства – тождики, общаются с удовольствием до сих пор, летом в Горный Алтай ездят сплавляться, в спортивной секции одной занимаются. Да, ещё заметила что между тождиками идет напряженная конкуренция, мы же штурмуем одни вершины, поэтому для семьи такие отношения далеко не лучшие.
Имел счастье наблюдать коллектив библиотеки одного небольшого вуза, в котором среди пяти сотрудниц все были ИЛИ. Если учесть, что ИЛИ склонны разряжать любые напряжённости почти автоматически, то можно представить какая спокойная деловая обстановка поддерживается в этом коллективе. Они без каких-либо указаний начальства (а начальство-то как раз под себя их тут всех и собрало!) сами выискивают торчащие, требующие срочного решения проблемы и их методично решают. Стоит кому-то освободиться от дела, так сразу же производится поиск новых каких-то дел, которыми пока никто не занимается.
Мне думается, что столь гармоничные отношения тождества возможны ещё у ИЭИ, которые тоже нацелены на разрядку любой напряжённости.
Имел счастье наблюдать коллектив библиотеки одного небольшого вуза, в котором среди пяти сотрудниц все были ИЛИ. Если учесть, что ИЛИ склонны разряжать любые напряжённости почти автоматически, то можно представить какая спокойная деловая обстановка поддерживается в этом коллективе. Они без каких-либо указаний начальства (а начальство-то как раз под себя их тут всех и собрало!) сами выискивают торчащие, требующие срочного решения проблемы и их методично решают. Стоит кому-то освободиться от дела, так сразу же производится поиск новых каких-то дел, которыми пока никто не занимается.
Мне думается, что столь гармоничные отношения тождества возможны ещё у ИЭИ, которые тоже нацелены на разрядку любой напряжённости.
5 Фев 2008 11:33 Balzak_45 писав(ла): Сказанное ниже имеет отношение только к Бальзакам и является только моим личным мнением. Прошу уважаемых Бальзаков из солидарности поддержать предложенную тему, ибо спасение Бальзаков - дело рук самих Бальзаков.
Искренне надеюсь, что даже короткий обмен мнениями поможет кому-нибудь из столь милых моему сердцу тождиков обрести счастье в личной жизни, как никем другим заслуженное.
Соционикой занимаюсь 2 года, учился "Основам соционической диагностики" в Школе прикладной соционики Удаловой.
Тема тождественных отношений представляется мне особенно актуальной именно для Бальзаков. Мой личный опыт резко противоречит всему тому, что я читал по этому поводу.
"Не верьте тому, кто пугает Вас плохой погодой в Швейцарии. Здесь очень солнечно и тепло." Для меня по-настоящему близкие отношения оказались возможны только с тождиками. Остальные отношения в качестве личных стали не интересны, они просто не дотягивают - и в интеллектуальности, и в эмоциональности, и в сексуальности. Активация, Родственные, Полудуальные, Дуальные, Заказа, Миражные, Деловые - слабое подобие левой руки.
Кстати о сексуальности. Я один недоумеваю по поводу "сексуальной пассивности" Бальзаков или это действительно шутка, типа "негры загорают"?
полностью соглашусь - лучшие отношения - с тождиками, в остальных чего-то постоянно не хватает, иногда - ощутимо не хватает. - здравствуйте, я добрая фея!
- а почему с топором? :-D
25 Янв 2008 18:33 Znakomstva писав(ла): Мне кажется так: если недостатков тождика у тебя нет - то тебе хочется его перетипировать. Если есть - бесит и раздражает
------------------------------------------------
Моя подруга Донка после определения ТИМа одной нашей общей знакомой, как тоже Донкой, была просто в прострации - так ей она не понравилась.
Пришлось долго втолковывать подруге, что люди они разные и ничего общего не имеют, а только всего-то одинаково воспринимают окружающий мир.
Я думаю всё зависит от того, кто эти тождики по типу. Вот две Гексли на моих глазах перешли от обожания друг друга и бурного веселья к резкому непониманию и взаимным обвинениям (в очень похожем тоне). Это не в обиду Гексли)))), все типы уважаю .
Раньше часто натыкался на поклонников "притяжения противоположности" (ещё до того, как узнал слово "соционика"), и долгое время думал - неужели я один такой "ненормальный", который обожает себе подобных?.. Ведь я с Баленьками общаюсь с удовольствием. Возможно, дело ещё в наших особенностях: мы настолько не любим конфликты (а то и опасаемся их), что разборки почти не затеваем, да и недостатков в себе подобном видим меньше. Все люди любят быть правыми, и очень любят, когда их поддерживают в этой правоте. А кто тебя поддержит, как не тождик?
Единственным камнем преткновения может стать наша, Балевская, лень и отсутствие энтузиазма, энергичности. Хотя, сдаётся мне, всё зависит от человека - как ни странно, и два ленивца (да, именно ленивца, а не лентяя - это животное на нас в периоде спада похоже просто до нельзя) могут друг друга активизировать.
Хотя мне близки не только Бали. Я ещё за милую душу общаюсь с Габенами(хотя они немного холодноваты, у нас всё же скорлупа не такая прочная ), Робеспьерами(если только у них нет стремления к всеобщему облагодетельствованию, маниакального желания наладить всё как надо и причинить как можно больше добра - "и имя этой траве справедли-ивость"... Впрочем, описанные крайности у них встречаются не так уж часто. Обычно это милейшие люди - глубокие, интересные, благоразумные) и Максами (если они свою ЧС прячут, и не пытаются жёстко командовать и подгонять под свои правила).
Да, да, вопреки законом соционики о дуалах, я намного естественней и свободней себя чувствую именно с логическими интровертами. А этические экстраверты (при всей симпатии к их живости и непринуждённой манере общения)утомляют и вызывают некоторое недоверие. Предпочитаю видеть этического экстраверта в своей компании - заводилой, энтузиастом, пробивником, но быть постоянно рядом и общаться один на один мне легче с интровертами, лучше логическими, можно и этическими - типа Доста, но не типа Драя (опять же ЧС окаянная), однако Балюшки всё равно приятнее всего!
28 Сен 2004 12:48 Aranciata писав(ла): А не было проблем с дележом "экологический ниши"? Ведь вы в одном коллективе, и социальная роль одна. Как вы ее делили?
Вопрос не ко мне, но мне просто интересно на это ответить.
Мне, например, кажется странным делить социальную роль или "экологическую нишу". Зачем конкурировать, если можно...сотрудничать?
22 Окт 2004 10:45 Illuziya писав(ла):
Теперь думаю, что видеть идеальными отношениями отношения тождества, это заблуждение незрелости. Может быть, этакая любовь к себе, носящая форму проекции, способность понять только себя? Думаю, в какой-то степени так и есть. Не хочу никого обидеть, это лишь имхо. Кроме того, предсказуемость тождика, следовательно, безопасность – почти рай для многих интровертов
Интересно бы узнать опыт Максов! Может ещё кто выскажется?
Знаете, в том, что Вы сказали, есть резон. Не исключаю Вашей правоты. Не исключаю, что смогу когда-то полюбить дуала. Поскольку всё возможно в этом мире.
Да, я действительно самовлюблён (хотя и вполне самокритичен). Но, как там у Пушкина:
Кого ж любить? Кому же верить?
Кто не изменит нам один?
Кто все дела, все речи мерит
Услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет?
Кто нас заботливо лелеет?
Кому порок наш не беда?
Кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель,
Трудов напрасных не губя,
Любите самого себя,
Достопочтенный мой читатель!
Предмет достойный: ничего
Любезней, верно, нет его.
Других понять можно, но вот принять... Многие вещи у тех же дуалов вызывают неприятие. С одной стороны - да, стимул к саморазвитию, с другой - самокалечение, самоизменение в угоду кому-то.
Лично мне кажется, что общие проблемы тождиков - как раз гораздо больший стимул к саморазвитию. Со стороны проблему видишь, ищешь у себя, искореняешь, а за тобой и тождик подтягивается, видя как тебе хорошо без этой проблемы. Или вдвоём решаете. И меряете себя по себе. Ведь так действительно можно убрать то, что мешает жить лично тебе, а не то, что просто не нравится другому, который осознанно или неосознанно жаждет переделать тебя под себя?
Сравнивать надо себя с собой, а не с теми, что в чём-то выше (это порождает зависть), и не с теми, кто в чём-то ниже (это порождает гордыню). Тоже имха)))
Каждому - своё, конечно. Слизерин защищает своих (с) Фэрри
4 відвідувача подякували Yazoo за цей допис
Мне повезло- у меня есть два хороших друга - тождика и начальник тоже тождик- отличное взаимопонимание, куча креативных идей-получается что в воплощении проэкта мы все время внедряем какието now how - он отличный стратег, у меня всегда куча идей, действительно приятно работать вместе! Да и по слабым сторонам получается классный тренинг- т.к. мне приходиться самосовершенствоваться для подстраховки процессов. Отлично!
А вот встречаться с тождиком я бы наверно не смогла ( было у меня такое однажды- но я решила что уж лучше не смешивать это с романтикой) Друзья тождики или знакомые- это продуктивно, от романтика- не верю я что тут будет эротизм или страсть gisn garantiruet surprisi