Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Может ли Бальзак жениться не по любви?

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Может ли Бальзак жениться не по любви?


Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 4
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 16:26 Tigra_rich писав(ла):
Копит для того чтобы не тратить А на что...это уже не понятноВ этом есть положительный момент : в случае чего, деньги есть.



В случае конкретно чего? Если в случае потери работы, то обычно рекомендуется иметь запас в количестве трехмесячного оклада. Если такая сумма накоплена, то можно расслабиться... или пусть тогда придумывает новые цели)) Накопление ради накопления это не аргумент для меня... или аргумент в пользу накопления денег на психиатра))) Не можешь придумать цели - это сделаю я (копим на фотик, например ).
Shinigami
 
11 Лис 2012 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigra_rich
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 16:20 Korrigan писав(ла):
Черт, я таки бользаг . Деньги, даже небольшие - это не просто бумага. Это независимость и возможность принимать и воплощать собственные решения по собственному произволу. Это хороший такой кусок самоуважения. "Пусть мало, но мое". А вы, получается, живете как бы из чужой милости. Даст вам муж денег на обучение - будете учиться. Не даст - учеба ек, и ваши планы и желания тоже. Даст денег на первое время - будут деньги. Не даст - на что вы будете жить до первой следующей зарплаты?

Месть - за вынимание мозга с женитьбой, с прекращением бизнеса, и что там еще было. Может быть такое, что вы правы, а он нет. Запросто может. Но факта давления это не отменяет, некоторого насилия. И это требует определенной сатисфакции, а стрясти другую (пока, по крайней мере, похоже) он вряд ли способен.



Про учебу...шла на определенную специальность, но не давно нас перевели на ту специальность которая меня вообще не интересует, учится желание пропало. Раньше было интересно, теперь в тягость, от этого и такое отношение.
До первой з/п проживу, и не в таких передрягах бывала, для меня это не повод вешаться.

А вот такой вопрос: а кто мешает без денег делать все по собственному произволу?

Про месть...спасибо за информацию...подумаю над этим...возможно все так и есть.



11 Ноя 2012 15:21 parallelll писав(ла):
Походу, вашему Балю просто удобно было на вас жениться. И удобно взращивать в вас чувство вины. На нем можно ездить годами. ))
Вы за что виноватой-то себя чувствуете? Он что деточка малая, его на аркане тянули в брак, прям-таки под дулом пистолета? Нее, ему удобно, чтобы вы думали так. Типа победу одержали, он уговорился и сделал вам одолжение.

Дальше - хуже.
Сейчас вы работаете, а потом сядете в декрет. Вы вообще будете ему ноги целовать, что он с вами живет и дает вам копеечки? По гроб жизни обязаны, ага.

И дело не в Бальзачестве как таковом, к сож.



Декрет это отдельная песня...пока я не буду уверена в том что он адекватен и все ошибки исправлены я не буду в него уходить, мне в детстве жизнь подгадили своему чаду я такого делать не стану. К тому же чувство гордости у меня есть, от унижения ничего не поменяется, а станет только хуже- это я понимаю.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Лис 2012 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korrigan
"Бальзак"

Москва

Дописів: 66
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:52 Tigra_rich писав(ла):
Про учебу...шла на определенную специальность, но не давно нас перевели на ту специальность которая меня вообще не интересует, учится желание пропало. Раньше было интересно, теперь в тягость, от этого и такое отношение.
До первой з/п проживу, и не в таких передрягах бывала, для меня это не повод вешаться.

Про месть...спасибо за информацию...подумаю над этим...возможно все так и есть.

Подождите... Что значит "вас перевели на другую специальность"? Вы поступили за деньги, заплатили за обучение по одной специальности, вас перевели на другую - то есть образования по оплаченной специальности вы не получите, но деньги и время на это все равно уйдут - причем конкретно на то, что вам в тягость? Где логика, где смысл?

Самая тяжелая ситуация - не повод вешаться; зато веский повод в эту ситуацию не лезть.


А вот такой вопрос: а кто мешает без денег делать все по собственному произволу?

Как бы... Весь существующий общественно-экономический строй. На ту же учебу вы без денег не попадете.
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
1 відвідувач подякували Korrigan за цей допис
 
11 Лис 2012 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigra_rich
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:02 Korrigan писав(ла):
Подождите... Что значит "вас перевели на другую специальность"? Вы поступили за деньги, заплатили за обучение по одной специальности, вас перевели на другую - то есть образования по оплаченной специальности вы не получите, но деньги и время на это все равно уйдут - причем конкретно на то, что вам в тягость? Где логика, где смысл?

Самая тяжелая ситуация - не повод вешаться; зато веский повод в эту ситуацию не лезть.


Как бы... Весь существующий общественно-экономический строй. На ту же учебу вы без денег не попадете.


Не хватает народу на ту специальность на которую шла. Надо 7 человек а нас всего 5, поэтому нас перевели всех на одну чтоб группа была нормальная. С учебой там все понятно, я просто буду искать другой вуз если ситуация не измениться. Раньше о переходе не думала, потому как была уверена, и нам говорили, что все будет хорошо, а все стало плохо в начале этого года, когда деньги уже были отданы и учеба уже начата, рыпаться некуда.

про деньги согласна, без них трудно, но не стоит их возводить в ранг божества, циклиться на них. Я люблю деньги и хочу их много, но это не делает меня от них зависимой и если их нет, то все смерть, жизнь кончена, все ужасно.



Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Лис 2012 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 15:20 Neversky писав(ла):
Опять же, исходя из вышеизложенного - если я рядом с тобой, когда я слаба (убыточна), то я тебе доверяю заботу о себе, ты - "мой". Цени это. Я не каждому покажу свою слабость. Это агрессорская позиция. Как-то вот у вас совершенно наоборот...

не однозначно агрессорская ли это позиция или интровертская или еще какая

 
11 Лис 2012 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigra_rich
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:02 Muumimamma писав(ла):
А в чем были проблемы? С джеками же активация должна быть...?


Активация это хорошо, но у меня не сложилось. Отношения на расстоянии, ну не как не вместе, тем более семья.
у нее все рационально, по графику, по плану. Не может она вот так взять и передумать куда то ехать, за пять минут до выхода. Любит порядок-может это и не тимно, любит мыть посуду сразу как поела, любит заправлять постель с утра и именно так как положено-цветочками на покрывале к окну)) ни какой расслабленности в жизни.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Лис 2012 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 15:57 Tigra_rich писав(ла):
А вот такой вопрос: а кто мешает без денег делать все по собственному произволу?


например, закон, мораль, много еще чего.
легко было по собственному произволу без денег фотик покупать?

 
11 Лис 2012 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 16:26 Tigra_rich писав(ла):
Копит для того чтобы не тратить А на что...это уже не понятноВ этом есть положительный момент : в случае чего, деньги есть.

Ох, копить просто так для меня немыслимо. Зачем?

Есть некий минимальный запас на чорный день и хватит. Потому что копить ради накопления это своего рода проигрыш. Деньги можно потерять так или иначе, уж лучше тратить с пользой.

Так на что же копит ваш муж? В чулке хранит?
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
11 Лис 2012 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 858
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:09 Tigra_rich писав(ла):
про деньги согласна, без них трудно, но не стоит их возводить в ранг божества, циклиться на них. Я люблю деньги и хочу их много, но это не делает меня от них зависимой и если их нет, то все смерть, жизнь кончена, все ужасно.

И чтобы меньше циклиться на деньгах, вы их отдаёте мужу. Типа, пусть он циклится

 
11 Лис 2012 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 16:20 Neversky писав(ла):
Опять же, исходя из вышеизложенного - если я рядом с тобой, когда я слаба (убыточна), то я тебе доверяю заботу о себе, ты - "мой". Цени это. Я не каждому покажу свою слабость. Это агрессорская позиция. Как-то вот у вас совершенно наоборот...

Шинигами, обожаю вас читать и соглашаться. ))

Это не агрессорская позиция, это самоуваженческое. ))
11 Ноя 2012 17:20 Marihuana писав(ла):
И чтобы меньше циклиться на деньгах, вы их отдаёте мужу. Типа, пусть он циклится

Это тоже, своего рода, избегание ответственности. Повесим денежный гемор на него, чо там.
Но, собсно, за это избегание ТС платит отсутствием личных денег и фотика. )
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
1 відвідувач подякували parallelll за цей допис
 
11 Лис 2012 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Korrigan
"Бальзак"

Москва

Дописів: 66
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 18:20 Marihuana писав(ла):
И чтобы меньше циклиться на деньгах, вы их отдаёте мужу. Типа, пусть он циклится

Так он, по ходу, и зациклился на полную )). Ответственный мужик !
11 Ноя 2012 18:09 Tigra_rich писав(ла):
Не хватает народу на ту специальность на которую шла. Надо 7 человек а нас всего 5, поэтому нас перевели всех на одну чтоб группа была нормальная. С учебой там все понятно, я просто буду искать другой вуз если ситуация не измениться. Раньше о переходе не думала, потому как была уверена, и нам говорили, что все будет хорошо, а все стало плохо в начале этого года, когда деньги уже были отданы и учеба уже начата, рыпаться некуда.

Про учебу, натурально - "сделайте меня развидеть это". Ибо другой ВУЗ вы снова будете искать за деньги, отданные в прежний вам не вернут, а потраченное на "тягость" время вам не вернет вообще ни один суд в мире. Артель "Шьем и порем", ага.


Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
 
11 Лис 2012 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 16:32 Korrigan писав(ла):
Про учебу, натурально - "сделайте меня развидеть это". Ибо другой ВУЗ вы снова будете искать за деньги, отданные в прежний вам не вернут, а потраченное на "тягость" время вам не вернет вообще ни один суд в мире.


Так а делать-то что в таком случае?
11 Ноя 2012 16:19 parallelll писав(ла):
Ох, копить просто так для меня немыслимо. Зачем?


Например, если думается, что потратить их позже будет приятнее, чем сейчас

 
11 Лис 2012 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korrigan
"Бальзак"

Москва

Дописів: 66
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 18:44 snm писав(ла):
Так а делать-то что в таком случае?

Во-первых, четко выяснить, есть ли возможность вернуть деньги. Тут я просто не знаю подробностей - как ТС поступала, на каких условиях, какие бумаги подписывала. Если она добровольно подала документы и была принята на другую специальность - упс. Денег не вернешь. Но если по документам она поступала не на ту специальность, на которой учится - вопрос, насколько мне известно, решаем.
Дальше - взвесить, что важнее: корочка по специальности, по которой ТС работать не собирается, или время, которое можно потратить на что-то более толковое. Если на данный момент, как пишет ТС, она получает два образования, то даже при отсутствии на данный момент ВУЗовского диплома (который сейчас везде требуют), возможно, "корочкой" может служить свидетельство о другом образовании, о котором мы пока ничего не знаем.
И если получение "не той" корочки некритично, то завязывать с этой тратой времени и сил. В этом случае - лучше раньше, чем позже.
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
1 відвідувач подякували Korrigan за цей допис
 
11 Лис 2012 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:44 snm писав(ла):
Например, если думается, что потратить их позже будет приятнее, чем сейчас

Позже это когда? В старости? Или когда уже не надо? Или когда стотыщ денег превратятся в копейки?
А ежли завтра кирдык и улетательный исход?
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
11 Лис 2012 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigra_rich
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:32 Korrigan писав(ла):
Так он, по ходу, и зациклился на полную )). Ответственный мужик !
Про учебу, натурально - "сделайте меня развидеть это". Ибо другой ВУЗ вы снова будете искать за деньги, отданные в прежний вам не вернут, а потраченное на "тягость" время вам не вернет вообще ни один суд в мире. Артель "Шьем и порем", ага.




Да, за деньги. Но в другом вузе перезачтут все экзамены и зачеты. Время не потеряно, все нормально, просто пойду на то что интересует.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Лис 2012 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korrigan
"Бальзак"

Москва

Дописів: 66
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 18:53 Tigra_rich писав(ла):
Да, за деньги. Но в другом вузе перезачтут все экзамены и зачеты. Время не потеряно, все нормально, просто пойду на то что интересует.


Ага. Опять же небезнадежно )). То есть расходы можно поделить между этими двумя заведениями, так? Тогда нормально. Пойти в тот, другой, ВУЗ с этой зимы получится?
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
 
11 Лис 2012 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigra_rich
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:20 Marihuana писав(ла):
И чтобы меньше циклиться на деньгах, вы их отдаёте мужу. Типа, пусть он циклится



Мне проще ему отдать, пусть у него будут, мне меньше мороки придумывать куда их тратить)
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Лис 2012 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallelll
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:55 Tigra_rich писав(ла):
Мне проще ему отдать, пусть у него будут, мне меньше мороки придумывать куда их тратить)

Какая-то странная и заведомо проигрышная позиция.
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
1 відвідувач подякували parallelll за цей допис
 
11 Лис 2012 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 16:52 parallelll писав(ла):
Позже это когда? В старости? Или когда уже не надо? Или когда стотыщ денег превратятся в копейки?
А ежли завтра кирдык и улетательный исход?

Например, в течение года-двух. Бывало, что собирался потратить на одно, что-то там не срослось, в итоге потом потратил на другое и был рад, что не потратил на первое сразу же. Первое потом получил раз в 15 дешевле, ситуация так сложилась.

 
11 Лис 2012 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigra_rich
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:52 Korrigan писав(ла):
Во-первых, четко выяснить, есть ли возможность вернуть деньги. Тут я просто не знаю подробностей - как ТС поступала, на каких условиях, какие бумаги подписывала. Если она добровольно подала документы и была принята на другую специальность - упс. Денег не вернешь. Но если по документам она поступала не на ту специальность, на которой учится - вопрос, насколько мне известно, решаем.
Дальше - взвесить, что важнее: корочка по специальности, по которой ТС работать не собирается, или время, которое можно потратить на что-то более толковое. Если на данный момент, как пишет ТС, она получает два образования, то даже при отсутствии на данный момент ВУЗовского диплома (который сейчас везде требуют), возможно, "корочкой" может служить свидетельство о другом образовании, о котором мы пока ничего не знаем.
И если получение "не той" корочки некритично, то завязывать с этой тратой времени и сил. В этом случае - лучше раньше, чем позже.



Дело обстояло так: поступала на специальность которая нравиться, отучилась первый курс, все круто...но вот в конце курса нам начали плавно намекать, что человеков то мало на ту спец-ть на которую я пошла и не долго думая нас всех без нашего ведома перевели на другую специальность, а потом в начале 2 курса потребовали от нас заявления о добровольном переходе, деньги заплачены, деваться некуда. Короче говоря, там все очень "весело". Я знаю, что можно переводится из др вуза, потому как к нам так же из других переводились некоторые.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Лис 2012 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 858
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:55 Tigra_rich писав(ла):
Мне проще ему отдать, пусть у него будут, мне меньше мороки придумывать куда их тратить)

Тогда нет проблем с фотоаппаратом. Ура! Ваш финансовый директор решил, что вам он не нужен. Он что-то другое для вас придумал. Например, всё потратить на благотворительность.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
11 Лис 2012 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Viona
"Єсенін"
ЛЕФВ
Рига

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 16:11 snm писав(ла):
не однозначно агрессорская ли это позиция или интровертская или еще какая

Всё равно красиво было сказано. Агрессор подставился-это дорогого стоит)

 
11 Лис 2012 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigra_rich
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:56 parallelll писав(ла):
Какая-то странная и заведомо проигрышная позиция.


В чем проигрыш? Деньги тратятся с умом, обдуманно.Раньше я тратила на все без разбора и в результате оставалась ни с чем, а так хоть что то откладывается.
11 Ноя 2012 18:34 Marihuana писав(ла):
Тогда нет проблем с фотоаппаратом. Ура! Ваш финансовый директор решил, что вам он не нужен. Он что-то другое для вас придумал. Например, всё потратить на благотворительность.


С одной стороны противно, что так деньги выбивать надо, но! фотик именно такой какой надо, долго выбирала пока упрашивала, довольна как слон, вещь стоящая. Много раз было так что пока упрашивала понимала, что не надо мне это, деньги не потрачены. Но т.к иногда палку перегибает с этим обдумыванием, уже просто бесяк пробивает.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Лис 2012 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:33 Tigra_rich писав(ла):
а потом в начале 2 курса потребовали от нас заявления о добровольном переходе


...Вот тут-то вы и попались, - засмеялся Мюллер...

1 відвідувач подякували snm за цей допис
 
11 Лис 2012 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigra_rich
"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 17:54 Korrigan писав(ла):
Ага. Опять же небезнадежно )). То есть расходы можно поделить между этими двумя заведениями, так? Тогда нормально. Пойти в тот, другой, ВУЗ с этой зимы получится?



Я бы так хотела, но скорее всего посреди года я вряд ли нужна в другом вузе. Не узнавала...только после сессии выдохнула
11 Ноя 2012 18:40 snm писав(ла):
...Вот тут-то вы и попались, - засмеялся Мюллер...


Даааа....я материлась долго, обидно было очень. Так долго решалась пойти учится и тут нате...подстава

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
11 Лис 2012 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Может ли Бальзак жениться не по любви?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Чер 2024 11:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор