по моему скромному мнению)) безопасность - это возможность быть самим собой и не получать за это по башке))ну или по чему там...база , так сказать, близких - пардон))- отношений. ))Дуальные отношения при прочих благоприятных условиях могут быть безопасными. А фишка опасности недуальных отношений в том, что это все невольно... как-то так, штоле.
ееех, купит еди, лекарство, визват когото к сажалению не всегда ми можем, и если даже купили, ето надо ишо приготовит, и если даже приготовили етот бурду, его ишо и сест надо. итого: все ето не имеет и вкуса и смисла и не приносит удоволствия и удовлетворения, ЕСЛИ ТИ ОДИН. БЕРЕГИТЕ ДРУГ ДРУГА, ато настанет момент, ви и черту раготому будете ради, лиш би бил рядом ктонибуб. чуш какоито
Ну вот напрасно ты думаешь, что я не понимаю.
Я очень даже понимаю! Чужие вещи без спросу трогать не хорошо - чего ж тут не понятного? Я сама этого не люблю. Без личного пространства жить сложно. Любому тиму.
И там чья-то комната, сегмент или полка - это вообще не проблема. Проблемы, думаю, возникают с "общими" вещами. С различным пониманием того, какие вещи личные, а какие - общего пользования.
Потому что один из плюсов общежития (в широком смысле) как раз в том, что можно держать меньше вещей: один (а не два) холодильник, десять (а не двадцать) чашек, и даже одним зарядником смогут пользоваться оба, если второй потеряется (этим и хороши одинаковые телефоны). И если один больше ломает/теряет (общих вещей), то это обычно компенсируется тем, что он же больше и покупает.
Только я подозреваю, что для сенсориков в этот фонд общего пользования попадает гораздо меньше вещей, чем для интуита. Ну вот те же чашки: я как-то купила ребенку две красивых чашки с корабликами и машинками, с твердым намерением, что они будут его личные, а я буду пить из остального десятка. Продержалась ровно неделю, до первого прихода гостей, когда чистых чашек под рукой не оказалось...
А быть хозяйкой в своём доме означает для меня как можно меньше думать о вещах. Спокойно брать в руки ложку или книжку, не боясь ненароком повредить её. А не дрожащими руками, каждый раз лихорадочно вспоминая, моя это книжка, общая или чья-то еще. И что будет, если я эту чашку уроню.
Интересно, а ты можешь вспомнить, за чем именно твой папа рвался в твою комнату? Наверняка ж не за твоим дневником. А за какой-нибудь отверткой или позарез нужной книгой из семейной библиотеки. Которые оказались там либо по недосмотру, либо этим вещам изначально неправильное место определили.
И у summer я могу представить себе, как было: Дон паковал чемодан в последние минуты, был уверен, что его зарядка в розетке, а её там не оказалось. Возможно, там, куда он ехал, он мог бы купить новую, или хотя бы дешевый мобильник, а возможно, и нет - мы не знаем. А sommer в это время не было дома, чтобы попросить зарядку. Ну вот как бы ты поступила в этом случае, если, допустим, тебе надо было бы обязательно позвонить по делам еще из поезда? Сорвала бы командировку или всё-таки взяла бы зарядку мужа?
Конечно, следовало бы позвонить и спросить, но, возможно, он не дозвонился (sommer, он звонил?), а возможно, боялся, что sommer не даст. А ситуация безвыходная. В общем, чтобы однозначно осуждать его, нужно прояснить кучу деталей. Он же ж не у соседа по купе стащил всё-таки, а одолжил у близкого человека. И на месте близкого человека я бы без объяснений поняла, что в тот момент эта зарядка ему была нужнее.
Это да. Такое, конечно, обязательно нужно согласовывать. Хотя, опять же, тут вопрос ценностей и доверия: может, он считал, что его срочная потребность в собачке - это и есть тот самый случай, для которого откладывалась заначка?
Ну, чисто теоретичеки?
Короче, при разных ценостях нельзя заводить общих бюджетов, важные личные вещи нужно запирать на замок, а правила пользования общими вещами - написать большими буквами на гербовой бумаге, подписать кровью и вывесить на видном месте.
Ты притчу про монаха Ноноко помнишь? Как он встретил ночного гостя и как потом трактовал его визит?
Ну и вот. Трактовку мы по-любому выбираем сами.
С другой стороны это может выглядеть так: от меня прячут вещи в моём собственном доме! И кто? Близкий человек, которому я доверяла, которому последнюю рубашку отдам! А ему какой-то паршивой зарядки жалко!
Короче, договариваться надо. Долго и нудно.
Вот честно: материя - это не та сфера, где для Дона компромисс не возможен. Ему может быть трудно, странно, непривычно, но он научится не трогать вещи сожителей. Не станет из-за вещей рисковать отношениями.
Да и нормальный Дон сделает то же самое.
Для близкого человека уж точно.
Не представляю даже других вариантов.
Ну да, надо говорить, если тебя что-то не устраивает. Хотя, если у тебя экстрасенсорные способности - тогда другое дело. Тогда можно телепортировать все вещи в зону доно-дюмской недосягаемости. ]
Да понимаю я всё. И почти со всем согласна.
Только акценты у меня немножко другие.
Ну и разговор поддержать приятно.
А нам не только взамуж не надо, но даже и в пансион в одну комнату опасно вселяться. Потому что я непременно зацеплю и разобью твою любимую стеклянную лягушку, или еще чего фатального учудю. Мне даже в кошмаре часто снится, как я бью чью-то фамильную вазу...
Ой, какой праздничный!
Такой даже есть жалко!
Как раз в виртуальном виде вкуснее всего!
Списибище!
А 70 - это чей юбилей?
Всё правильно! Возражений нет.
Sommer, а вы можете конкретно, по пунктам, перечислить ваши пожелания к мужу? Ну, написать списочек всего, что он должен делать/не делать, в обобщенном виде?
вы Дюмов сюда не приплетайте, гражданочка.
Про Дюмов разговор не шол. Шол про Донов. Ты с Дюмой жила? Нет? А я аж два раза.
Во-первых, общеизвестно, что у Дюмов есть глаза на затылке. Это тебе любой ученый подтвердит. А еще у Дюмов есть уши, как у в мультике "Большое ухо".
И ты не льсти себе надеждой, что с Дю эти номера прокатят. Дю знает, что у него в доме происходит, даже в 15-комнатном. Даже когда происходит в первой комнате, а сам Дю в 15-ой. Я серьезно.
Поэтому попытка мизинчиком тронуть Дюсину зарядку, это - неизвестно откуда перед тобой приземляется Дю, хлопая крыльями, и и на тебя рычит такая оскаленная паааасть. А ты - как собачка из "Ералаша" - Доктор, моя собачка неадекватно реагирует на мои команды" - помнишь? ну вот.
А если ты Дюмину зарядку коварно похитила, то врядли ты ее потеряешь, потому что в командировку тебе позвонят 20 раз, и все про зарядку.
Но, если тебе и этого всего мало, и ты ее потеряла, то зарядкой тебя потом отлюбят по-полной. Тебе, наивному дитю, в голову никогда не придет такой формат - к а к тебя ею будут любить.
Белый свет тебе будет не мил. И уж после этого, прежде чем тронуть Дюкину зарядку, ты столько раз свои "логические связки" перетрясешь, размышляя - а где твоя, что....
понятно, да?
и насчет замка - да там 22 тумбочки будет, и у каждой отдельный ключик и отдельный замочек. И все позаныкано.
да не может, и не считал. Он был в этом уверен, в том то и беда.
ну прям дюмонстры... у меня работает частично. как правило на вещи которые несут для меня определенную энергетику, воспоминание, память и т.д.
если можно купить и быстро - особо не бурчу. если еще и лучше - то и порадуюсь. если долго - могу бурчать. а вообще я и сама могу сломать, забыть, потерять, перепутать... - так что особо не выступаю, т.к. к идеалу ну совсем не стремлюсь...
Вы, мамашо, по всему видать, плохо себе представляете, что такое сожительство двух ЧСников.
Про Карацупу и его верного друга Ингуса знаешь? Ну так и вот. Граница на замке!
У Максика есть черная кружка для кофе, и белая Старбаксовская для чая. Важно -белая всегда стоит справа, черная - слева. Если он пить ничего не хочет, а кружки пустые, пусть даже и не мытые -они стоят у него на столе ВСЕГДА. Надо ему будет наливать -помоет, нальет.
У меня в личном пользовании есть прозрачная с надписью "Невозможное возможно!!! Мечты сбываются!!!" И очень красивая японская фарфоровая с зайцами-самураями. Я из какой хочу из той то и пью, иррационал же, фигле.
Остальные - гостевые. Из них можно пить, их можно бить, да хоть с собой забери.
А так да. У нас такой типа дом, где что хочешь куда хочешь положи - через полгода подойдешь, оно там же лежать будет.
..а ты говоришь - ревизия! комфорт.
не знаю, как насчет Дюмов - но такое тоже бывает!
буквально на днях Дося пыталась посягнуть на мои стеллажи - я с порога это дело увидела - рявкнула с ходу, даже подумать не успела: "стоять! руки вниз! два шага назад!" - Дося отскочила, глаза круглые "чо это было?!" - я ее потом пол-часа чаем поила, разговоры разговаривала , совестилась - что нельзя так с человеком. а никак по другому - не найдешь потом ничего.
кстати - как раз Дон и не лезет никуда - я ему около компа свой стеллаж оборудовала - так что ему незачем. а Гексля обычно вслух размышляет - что ей нужно - так что только под руку подсовывай и без проблем.
Привет Альфа!)
У меня тут подкопилось немного вопросов по поводу Дон-Кихотов)
Скажите, пожалуйста как проявляются ваши эмоции в порыве гнева?
(я тут начиталась Стратиевской и она такое вот пишет "Дон-Кихот в гневе страшен и непредсказуем. Но раз вспылив, он уже очень долго не может восстановить своё душевное равновесие")
В чем проявляется Ваша непредсказуемость ? и что мы можете "Такого" вытворить
если есть конкретные примеры страшного поведения буду признательна)
Может рассказывать всем вашим общим друзьям, какая вы сво. Если считает, что вы виноваты.
То есть, если собираетесь его кинуть, будьте к этому готовы.
Ибо это есть удар по болевой- ну чем на него ответить, кроме как "разоблачением")))
Детей похищать, как у Стратиевской написано, это уже малая психиатрия.
Вот и думаю, прям зверь какой-то в описании Драйзера-Стратиевской)
Хочу просто нащупать предел Доновской агрессии...
Мой орать толком не умеет, вещи тоже не швыряет(в отличие от меня) а умеет угрожать, но так по детски , что у меня вызывает лишь смех в душе.
Короче хочу разобраться как Доны выплескивают свой негатив
Я как-то раз побила мужа - существенно больше и сильнее меня... Правда это тоже малая психиатрия.
А так - обычно в порыве агрессии высказываю человеку все, что о нем думаю, не фильтруя информацию. Говорю о том, о чем в норме молчу и тихо помогаю. А вот если довести, то могу вытащить сокровенных скелетов из шкафа, швырнуть их собеседнику и уйти плакать. Спорить трудно, потому что говорю обычно только правду - но ту, которую человек успешно скрывает даже от самого себя. Базовый ЧИ может довольно сильно и системно "проклясть" по самым разным сферам жизни - на основании нескольких важных параметров можно сделать вывод о полной несостоятельности партнера в какой-то сфере и логично ему изложить.
Но это сильно довести надо системным стучанием по болевой - замечаниями, смысл которых сводится к "ты плохой человек", "ты никого не любишь", "тебя никто не любит", "ты испортил наши отношения и вообще любые испортишь".
дааа, вот оно проявление вашей ЧИ)
точно точно! вот слово в слово..
Любите ударять по несостоятельности, убить логикой и фактами(
сомнений нет, мой муж Дон
Сильно, но крайне редко. Пару раз в жизни высказывала подобное вслух.
Так-то доны позитивисты. Мне обычно неинтересны "темные" стороны чужой личности, его не-способности и антиперспективы. я автоматически концентрируюсь на достоинствах человека, а не на недостатках. Критическая информация обычно откладывается в дальние углы. Но это не значит, что я ее не замечаю, просто она мне обычно не нужна. В критической ситуации может все всплыть. Но это та самая ситуация, когда загнали в угол и вообще уже нечего терять - вырваться на волю любой ценой, ценой собственного и чужого унижения и расстройства, ценой разрушения границ комфорта и безопасности. Лучше не доводить до такого просто.
вот и отличия позитивиста от негативиста..
мне напротив интересно, до чего человек может опуститься) и какой агрессии можно от него ждать!
от Дона я за все время получала только плюшевым мишкой по голове
Нет, отличия позитивиста и негативиста не в этом все-таки. Негативисты просто отмечают отсуствие чего-то, а не негатив.
Разница может быть в ценностной/неценностной силовой сенсорике. Знакомые с ценностной ЧС способны гордиться тем, как кого-то поставили на место, "победили врага", отстояли свою территорию, принципы - даже унизив при этом другого. Другой был "чужой", из чужого лагеря, так что нестрашно.
Неценностная ЧС с трудом проводит границы между своими и чужими, врагов нет, а агрессия - это скорее расписка в собственной неспособности что-то исправить нормальным (ЧИ и БЛ) способом. Очень редко путь агрессии избирается сознательно, как-то писать даже об этом стыдно. Мне вот очень стыдно за те случаи, которые описала выше. И ощущение осталось, что раздавила я не только другого, но и себя вместе с ним.
И у дона же еще БЭ болевая, сознательно поступать неэтично тяжело, как исправлять это потом - непонятно. Так что выдающихся скандалов и гармоничной агрессивности ждать бесполезно. Вдохновенных рассказов и интереса к этой теме тоже.
Юль, это заблуждение. Негативисты по Аушре говорят о сделанном.
О не сделанном- позитивисты.
Не знаю, откуда это пошло. Что, дескать, раз частица не и говорит о том, чего нет, это негативист.
Фигушки.
От гештальтистских корней некоторых социоников, видимо
))Дуальные отношения при прочих благоприятных условиях могут быть безопасными. А фишка опасности недуальных отношений в том, что это все невольно... как-то так, штоле. 
] 
не знаю, как насчет Дюмов - но такое тоже бывает!
