15 Ноя 2012 12:44 Maybe писав(ла): Не могу не высказаться, имея родную младшую сестру Еську. Просто удивительно как Еськи умудряются из своих ближних сделать спонсоров, вероятно, в этом проявляется заточенность под дуалов-Жуковых.
Просто удивительно как этому нежному беззащитному белому и пушистому созданию всегда удавалось взять родителей Максу и Штира за горло железной хваткой так, что они всегда покупали ей то, что она захочет. Причем они меня всегда предупреждают, чтобы я не вздумала позволять ей сесть себе на шею.
Далеко ходить не надо. Ездили недавно в отпуск втроем (+ мой ребенок). У Еськи не хватало денег, и я пообещала оплатить путевку с условием, что по приезду Еся с зарплаты мне все вернет, что она и сделала. Но когда речь зашла об оплате такси в аэропорт, она сказала: - "Ты же обещала, что такси ты оплатишь" - с таким выражением лица, как будто я отнимаю у ребенка сказку, - с разочарованием и раздражением. Я не помню конкретных подробностей разговора, при котором я такое "обещала" (т.к. много времени прошло), но точно знаю что я в здравом уме и трезвой памяти не могла такого пообещать. Скорее всего я просто оплатила такси потому как на тот момент времени деньги оказались только у меня, у нее денег на такси не было (причем потом в аэропорту у Еси вдруг откуда-то нашлись средства на покупку себе любимой духов в дьюти фри и прочих милых аксессуаров). Возможно она восприняла этот жест как "обещание" - вот такая разница восприятия. Почему я с такой же болевой такому же работному взрослому человеку должна быть спонсором - мне лично непонятно. Деньги были не такие большие, вопрос я замяла для ясности, но для себя сделала выводы, что лучше отдыхать по отдельности.
Всё-таки интересно было бы заслушать вторую сторону - как для Вашей Дюмы эта ситуация выглядит.
Вот и задали бы этот вопрос о спонсорстве своей сестре. Зачем заминать? Вы же родные люди! Объясните как это выглядит с Вашей стороны, а она бы объяснила со своей. Хотя, легко советовать. Я Дюме не могу сказать, Вы - Есенину. По-хорошему, она должна была бы отдать и деньги за такси с зарплаты, когда отдавала за путевку. Я бы так сделала. Макс, конечно, попадает под активацию Еси, и выполняет ее требования, даже завуалированные, как заведенный. Особенно в отношениях ребенок-родитель. Но и Макс в чем-то ее должен активировать. А папа о том, что касается дочек, слушает маму, как в большинстве семей. Что касается Есевского желания делать из окружающих спонсоров, пожалуй это ТИМное, но все-таки я работаю над собой и в сейчас стараюсь рассчитывать только на себя. Кстати, у меня есть пример среди родственников, где невестка Гюго из свекрови Дюмы выжимала материальные ресурсы, пока Дюма не запуталась в долгах и не умерла от инсульта... Я бы так не смогла. Это был такой страшный террор. Так что другие ТИМы получше Есь иногда умеют "выжимать" окружающих. Может и не в ТИМе дело...
15 Ноя 2012 13:52 Dulcinea писав(ла): ага, хочется же чтобы только давали и давали да побольше, побольше !!! моёооооо, все моёоооо И ни в коем случае себе ничего не покупали, вы что? в самом деле
Ну, о чем Вы? Я, кстати, радуюсь, когда окружающие меня люди приобретают хорошие вещи! Если мне нравится вещица, но мне она не подходит или денег нет, я показываю ее своим подругам и радуюсь, когда они ее покупают. И меня потом благодарят, за то, что я ее нашла. Дело не в алчности или зависти. Дело в ОБЕЩАНИИ. Может тут играет роль и комплекс "шестерки", присущий 2 квадре. То есть, если обещание, данное мне, не сдерживают, то меня этим унижают, ни во что не ставят... В отношении дело. Возможно, с моей стороны "у страха глаза велики". Комплекс есть комплекс.
15 Ноя 2012 16:01 Apelsinka_Zolotinka писав(ла): Всем здрасти!
У меня после первого поста нарисовалась картина...
Свекровь пообещала Вам продать что-то свое и купить что-то Вам, ну например, продать квартиру и купить Вам с мужем машину, а потом квартиру продала, и купила СЕБЕ машину и бриллиантовое колье... Гыыы, во фантазия прёт! )))
Моё мнение-я впринципе не люблю значимые и крупные подарки, любой подарок ставит меня в положение обязанности за него! А так как для меня ценнее всего иметь возможность осуществить мягкий и уважительный посыл подальше кого бы то ни было (говоря проще отделаться и отвязаться), я не люблю, когда мне вот так что-то обещают, да потом ещё и дарят! При таком раскладе я уже не имею морального права осуществлять посыл и должна жить с ощущением пожизненной благодарности! Поэтому всё что я дарю, делаю только искренне и даже стесняюсь благодарности, только бы человек не думал, что за подарок мне чем-то обязан!
А Дон с уважением смотрит на желания других людей, и тем более, если они реализуются за счет ресурсов и средств желающего!!!! Вот потому может и сказал так, только бы не париться вопросом, кто там что хотел, кто что купил, кто кого обделил в следствие этого!
И мне тааак сложно поверить, что Дюма пообещала что-то сделать-купить-дать и не сделала! Мы можем передумать пойти-увидеть-встретиться-позвонить-написать, но это вопросы, которые зависят от настроения и эмоций, которые поддерживаются иррациональностью, и значимости вещественной не имеют! Хммм! Трудно понять!
Но пожалеть могу! Жалею!
Очень близко к реальности , только без продажи квартиры.
Мне бы тоже было бы неприятно думать, что кто-то считает, что за мой подарок мне что-то должен. Вообще, мне сейчас кажется, что Дюма просто запуталась в финансах, просто не ориентируется в своих возможностях. Я знаю несколько Дюм, которые запутались в кредитах. И бизнес им, я читала, противопоказан не зря же...
Фраза на форуме: "Она хотела Вас порадовать словами, а не делами" просто умиляет Я вообще скрипя сердцем зашла к Вам в 1 квадру, а у Вас тут ничего - весело
15 Ноя 2012 23:44 kinofobaII писав(ла): ежели болевая бэ- ну так может, у него не накопилось убедителей, что отношения не срастутся)))
Вот и не уходит. Былажлюбовь(с)тем более...когда-то.
Папина дочь- это классика по Хеллингеру(сама с таких начинала) - идеальная любовница, и плохая жена, трудоголик-карьеристка. Хорошо или плохо для женщины? Если для вас работа на первом месте, то хорошо. И свои грабли надо знать в лицо(с), я считаю.
А Доны ориентированы на сенсоэтиков все равно. Как ни крути. Особенно побитые жизнью (для Насти, спешиал). Пусть накормют- полюбют. А там и мы гоголями, и будут вам рассказки про перспективы, и как наши корабли бороздят космические просторы)))
Питание - это для моего Дона и правда - центральная тема. Такое впечатление, что живет все время под страхом голодной смерти. Хотя рядом магазин круглосуточный и еще огромный супермаркет через дорогу. И еще теперь в холодильнике ВСЕГДА! кастрюля с супом . Когда я вышла замуж, ничего не умела готовить, кроме яичницы и блинчиков. Теперь готовлю ВСЁ! Учились вместе - по телефону через мам - сенсориков и Интернет. Я еще его спросила, с улыбкой: А ведь ты не предполагал, что женившись будешь суп варит? Он задумался, и будто сам себе удивившись, сказал: а ведь и правда, никак не этого не ожидал... Я спросила, уже предполагала, что он ответит: а что же ты не спросил о том, умею ли я готовить? Он снова удивился и сказал: так я как-то думал, что это для женщины само собой разумеющееся и разве нужно об этом еще и спрашивать....
По моим наблюдениям, не все Дюмы "умеют" готовить, они скорее любят. Они за это уверено берутся. А вот результат... У моей мама - Макса некоторые блюда лучше, чем у Дюмы - свекрови. Это даже Дон в последнее время стал признавать, чем ОЧЕНЬ удивил... Но это объективно. Но у Дюмы ассортимент разнообразнее. А некоторые блюда у меня лучше даже, чем у них обеих получаются. Просто они легче берутся за такую работу, а мне надо на свою лень притопнуть. Для Дона, как будто, эта пресловутая кастрюля с супом ассоциируется с ДОМОМ, как будто для него этот суп ДОМ символизирует. Вот теперь забочусь, чтоб была. Потому что, если супа нет или же он на исходе, он нервничать начинает, а я же жалостливое существо
20 Ноя 2012 11:23 DI0TIMA писав(ла): Вот я не совсем понимаю всё-таки.
Неужели чувство безопасности так тесно завязано на вещах, к тому же легко заменимых?
Дон - по моему опыту - по причине своей вопиющей несенсорности вырабатывает в течение жизни крайне пофигистичное отношение к вещам. Сознательно и усиленно. Иначе он изойдет в стонах и рыданиях и у него окончательно поедет крыша. Потому что у Дона вещи беспрерывно ломаются, рвутся, теряются, дарятся и еще тысячью возможных способов приходят в негодность и исчезают. Этак раз в десять чаще и интенсивней, чем у прочих людей.
Меня в детстве страшно гнобили за этот разрушительный талант, а впоследствии мне пришлось полностью выключить вещи из своей эмоциональной сферы. Потому что у меня практически ежедневно горят лампочки, ломаются принтеры, теряются очки, ключи и мобильники. Это всего лишь вещи, которыми я пользуюсь или без которых обхожусь какое-то время. Они на до мной не властны, они неспособны даже повлиять на моё настроение. Ибо где-то четверть бюджета заранее выделена на устранение таких сюрпризов.
А еще у меня есть отделение в шкафчике, с ключиком и жирной надписью "ЧУЖИЕ вещи": там библиотечные книги, диски и вещи друзей. Пока я его отпираю, я перестраиваю сознание: это не просто вещи, это такие вещи, из-за которых могут быть неприятности. Потому что они кому-то дороги.
Так к чему я это? Дон вполне способен с уважением относиться к чужой собственности, только для этого с ним нужно провести подробную разъяснительную работу и по возможности пространственно отделить неприкасаемые для него вещи. Но их, конечно, не должно быть слишком много, и они не должны быть везде, иначе ему придется всё время думать о вещах, а это напрягает. Т.е. ему нужно объяснить, что вы ломаете и теряете вещи в десять раз реже и часто эмоционально к ним привязываетесь, поэтому их не следует трогать, чтобы не вызвать у вас неприятных чувств и переживаний.
Но вот объясните мне всё-таки, как это связано с безопасностью? Безопасность, на мой взгляд, - это знать, что если я заболею, то близкий не уедет в отпуск, оставив меня без еды и лекарств. Или сможет быстренько починить или купить комп, если он сломался в разгар работы (если речь о вещах). А потерять или сломать ведь каждый может, так неужели человек из-за этого сразу становится ненадежным?
А мне нравится такое отношение Дона, я могу выбирать вещи для него. Никаких споров. И мебель, и шторы, все как я хочу, это классно!
20 Ноя 2012 12:28 Chiara_S писав(ла): по моему скромному мнению)) безопасность - это возможность быть самим собой и не получать за это по башке))ну или по чему там...база , так сказать, близких - пардон))- отношений. ))Дуальные отношения при прочих благоприятных условиях могут быть безопасными. А фишка опасности недуальных отношений в том, что это все невольно... как-то так, штоле.
Абсолютно согласна про безопасность. Только мне все время встречались опасные дуалы - с какими-то криминальными историями, наклонностями. Самым безопасным оказался Дон
26 Ноя 2012 20:23 Hermina писав(ла): Тогда Вам к бетанским логикам
Если это такой субъект, который свободное время проводит исключительно в качалке, с аллергией на книги, а любой конфликт пытается разрешить, по возможности не зайдествовав мозг, то фу-фу-фу!
Мне приятно находится рядом с умным, даже утонченным , и любящим жизнь - тогда вместе интересно и радостно)))
Правильно думаете. У меня была подруга Гамлетесса, за которую я однажды заступилась. Ей, как потом выяснилось, очень понравилось, как, по ее словам, я ощерилась, ощетинилась и своим страшным волчьим взглядом заставила с позором удалиться двух здоровых мужиков.
Так у нее хватило ума специально в моем присутствии, чтобы еще раз увидеть это превращение, начать провокации. А провокации видны между прочим! Я ее попросила, чтобы она прекратила, попробовала сгладить ситуацию... но не унимается человек никак, напротив старается еще больше. Я подумала, что дело ее... решила не лезть.
Когда ситуции дошла до критической, то мне пришлось-таки вмешаться - получила я хорошенько . В результате я лишилась зуба, а она подруги. Красота, и все в выигрыше
Провокации - это, как минимум, глупо и мелочно.
Жесть. Я как-то сразу подумала про Гамлетов, когда прочитала про провокации. Для меня напротив, если я не сгладила ситуацию, если не вышла красиво, без жертв, без унижений из тяжелой ситуации, где без мордобоя, казалось бы, не обойдешься, это мне, прежде всего укор. Хоть со мной 10 Жуковых. Это когда они в боевую стойку становятся против внешнего "врага", я все перевожу в шутку, в фарс, да во что угодно, только бы не в драку. Моя подруга - Жуковка, когда мы ехали отдыхать - я, она и ее муж Есенин, так нам смеясь и сказала: Вы меня там держите, если что, а то, я же за домики драться стану!
15 Ноя 2012 16:38 Dulcinea писав(ла): Кстати, я вот тут еще подумала ... может Дюма тоже в позу встала, как только почувствовала, что вы от нее ждете обещенного, или вернее даже требуете, топаете ножкой
Мне вот тоже от вашего поста прям не по себе стало. Такие обидки девочки, с надутыми губками.
И вроде вы и правильно все говорите, и да, я согласна, что обещенное надо выполнять. Здесь вы правы.
Но вот просто не приятно и все тут, Когда считают, что ты уже прям обязана. И ждут, следя за каждым шагом, считают каждый потраченный рублик (причем, не ваш, а её), и дышат прям в спину, ну когда, ну когда же, где мой подарок?
Ну в общем как-то так
Когда чувствуешь такое отношение потребительское, и когда прижимают к стене, то прям тянет наплевать на правила и не выполнить обещание. Я конечно понимаю, что это тоже детское поведение, гыы Но все же. Бывает и такое
Начните с себя. Изменить свое отношение вы в силах, а вот повлиять на другого человека трудно, а иногда и невозможно.
Так что - отпустите ситуацию, забейте, простите, переключитесь, забудьте. Короче просто расслабтесь сами, и я уверенна, все наладится Может быть не таким образом как вы ожидаете, а другим, и не исключено что даже лучшим
И хватит терроризировать маму)) Лучше попросите подарок у мужа
Я предполагала именно такое восприятие. Однако к стенке не приперала и в спину не дышала . И написала свое сообщение скорее как призыв: ну, не делайте так! Тогда и не будет не по себе. Обещание - есть обещание. А у Вас из солидарности, видимо, альфийской получается: у Фили пили, Филю же и били. А Филя еще и губки надул, негодяй! Я уже написала выше, сейчас мне кажется, что Дюма просто не ориентируется в финансовых вопросах.
23 Дек 2012 00:08 Natasha_1981 писав(ла): Я предполагала именно такое восприятие. Однако к стенке не приперала и в спину не дышала . И написала свое сообщение скорее как призыв: ну, не делайте так! Тогда и не будет не по себе. Обещание - есть обещание. А у Вас из солидарности, видимо, альфийской получается: у Фили пили, Филю же и били. А Филя еще и губки надул, негодяй! Я уже написала выше, сейчас мне кажется, что Дюма просто не ориентируется в финансовых вопросах.
ну раз вы так решили считать, то считайте. Переубеждать вас нет никакого желания.
(Вообще, было странно услышать такие выводы от болевой ЧЛ . Ну да ладно)
Лично я стараюсь свои обещания выполнять, а еще лучше думать, прежде чем обещать. И если вы пришли сюда призывать Дюм что-то делать или не делать - поучите лучше кого-нибудь в другом месте . Так и говорите, что пришли слить сюда свой негатив, у вас это получилось.
От вас, я помню, у меня сложилось впечатление, что вам все всё должны .
Оставьте вы маму в покое, она уже и так выполнила свое дело - родила вам любимого мужа . Радуйтесь и будьте благодарны 3 відвідувача подякували Dulcinea за цей допис
23 Дек 2012 11:54 kalan-III писав(ла): Больше месяца готовилась ответить !
Но - таки ответила! Удачи в понимании!!! Наташ, у нас, Дюмов, по всякому бывает... Всё зависит от того, как к объекту относимся... Насчёт "Дюма не ориентируется в финансовых вопросах" могу поспорить! И пусть в кармане ни гроша - но зато поёт душа!!!)))
1 відвідувач подякували STRANNIK_V за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
23 Дек 2012 23:09 STRANNIK_V писав(ла): Наташ, у нас, Дюмов, по всякому бывает... Всё зависит от того, как к объекту относимся...
Не правда!!. Я даже если врагу не подумавши наобещала, то свое обещание выполню. Ну или передоговорюсь на другие обязательства с ним же.
и не важно как я к нему отношусь . 2 відвідувача подякували Dulcinea за цей допис
Не, Дюма всегда долги платят!!!! А иначе я б щас с вами не общался...
23 Дек 2012 19:42 Dulcinea писав(ла): Не правда!!. Я даже если врагу не подумавши наобещала, то свое обещание выполню. Ну или передоговорюсь на другие обязательства с ним же.
и не важно как я к нему отношусь .
А что важно? Как он относится? И пусть в кармане ни гроша - но зато поёт душа!!!)))
24 Дек 2012 00:10 STRANNIK_V писав(ла): Не, Дюма всегда долги платят!!!! А иначе я б щас с вами не общался... А что важно? Как он относится?
Нет. Отношения вообще не важны. Ни мое отношение к нему, ни его ко мне.
Важны договоренности. Мое данное обещание. И выполнение этого обещание важно в первую очередь для меня самой
А вы бы не могли объяснить, что вы имели в виду - "у нас, Дюмов, по всякому бывает... Всё зависит от того, как к объекту относимся..." 3 відвідувача подякували Dulcinea за цей допис
23 Дек 2012 22:58 Dulcinea писав(ла): Нет. Отношения вообще не важны. Ни мое отношение к нему, ни его ко мне.
Важны договоренности. Мое данное обещание. И выполнение этого обещание важно в первую очередь для меня самой
А вы бы не могли объяснить, что вы имели в виду - "у нас, Дюмов, по всякому бывает... Всё зависит от того, как к объекту относимся..."
Мдяяя... Значит, это не ТИМное-Дюмское, а личное...
Я младший (четвёртый) ребенок в семье, поэтому ответственность в меня вбивали пинками и подзатыльниками. Да ещё 17 лет семейной жизни с Робеспьеркой.... А я по жизни упертый (в отца), и значит, делаю всё наоборот... И пусть в кармане ни гроша - но зато поёт душа!!!)))
24 Дек 2012 10:16 STRANNIK_V писав(ла): Мдяяя... Значит, это не ТИМное-Дюмское, а личное...
Я младший (четвёртый) ребенок в семье, поэтому ответственность в меня вбивали пинками и подзатыльниками. Да ещё 17 лет семейной жизни с Робеспьеркой.... А я по жизни упертый (в отца), и значит, делаю всё наоборот...
а что это?
и я не поняла, вам таки вбили ответственность, или нет? 2 відвідувача подякували Dulcinea за цей допис
22 Дек 2012 22:08 Natasha_1981 писав(ла): у Фили пили, Филю же и били. А Филя еще и губки надул, негодяй!
Эм, свекровь у вас пила и вас била?
Если нет, так может, вам и губки не о чем дуть?
Если да, то бегите от этого человека: пьяницы и драчуны - страшные люди. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
1 відвідувач подякували GreenDoor за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Natasha_1981, я Вас очень хорошо понимаю . Обещанное часто воспринимаю как сделанное, поэтому если кто-то обещал и не сделал, ощущение, что у тебя как будто что-то украли (борюсь, борюсь с собой, но одно дело головой понимать, а другое - эмоции). Но приучила меня к "обещал равно сделал" как раз мама-Дюмка (ну, мы о важном же, а не о мелких косяках иррационалов). "Ты же обещала" (и ЧЭ, ЧЭ ) - это с обеих сторон всегда был очень веский аргумент - и очень действенный, для меня страшным открытием в свое время было, что можно пообещать "чтоб отвязались" или "ну ты же хотела это услышать", а потом ничего не сделать.
Я к тому это все написала, что такое поведение - ни разу не тимное, а 1-й квадре стенания Есениных зачем . Но вот я Вас услышала и немного пожалела))). Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых (с)
3 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
22 Дек 2012 20:54 Natasha_1981 писав(ла): Для меня напротив, если я не сгладила ситуацию, если не вышла красиво, без жертв, без унижений из тяжелой ситуации, где без мордобоя, казалось бы, не обойдешься, это мне, прежде всего укор.
Поэтому вы создали тему для Донов и Дюм и пишете исключительно про БЭ и ЧЛ. Крепко-крепко! И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
3 відвідувача подякували GreenDoor за цей допис
Дык уже все расписано - и по БЛ, и по ЧЭ.
Обижаться за то, что человек не отдает свое ради чужой мечты - глупо. Нарушенные обещания - это плохо, но не смертельно. Продуктивно - давать, дарить и быть благодарными за то, что сделано хорошего (а родители как минимум дали жизнь, и этого достаточно, чтобы быть благодарными), а не ждать и потреблять.
Я была в похожей ситуации с невыполненными обещаниями со стороны родственников, подвязанных на материальных дарах. Ну было тяжеловато. Но нашла в себе силы признать, что мне никто ничего не обязан, я взрослая тетенька и решаю свои проблемы сама. И это я сейчас в положении взрослого и должна по мере необходимости содержать стариков и детей, а не мои родители-бабушки-дедушки-свекрови. Если старшие справляются сами, то честь им, хвала и благодарность, а не претензии.
А мечты из серии "иметь" сами по себе довольно пустые, в их исполнении обычно самым ценным является процесс достижения ("Я! Я смог заработать на машину! Это я молодец!"). А сама по себе материальная плюшка практически не приносит современному человеку удовольствия, поскольку не касается истинных потребностей, а является в 90% случаев навязанным желанием. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
4 відвідувача подякували GreenDoor за цей допис