Начала читать. Сначала было забавно. Потом стало слегка подташнивать. Собственно я читала когда-то Дианетику Хаббрада. Тут его идеи, но на еще более примитивном уровне, типа для всех, т.е. для любого идиота. Преподносится так, чтобы каждого как-то задело. Ведь все мы видели все описываемые там эмоции. Но ведь тут все не так безобидно. Хаббард назвал своими терминами многие известные в психологии явления. Т.е. тут идет инграмма то бишь комплекс. И замечательный человек - Клир, который свободен от "всех комплексов", а по сути свободен от одного важного "комплекса совести".
Конечно прекрасно, когда человек ощущает себя большую часть времени как описанный там "высокотонный человек". Но суть всего этого учения воувсе нев том, чтобы все стали умнее и счастливее, а скорее, чтобы всякий идиот смог признаться себе в том, что он ужасно умен и умеет анализировать и делать выводы, чего на самом деле он не умеет. Потом он начинает загонять людей в шаблоны и т.д., причем сам вполне может юолее всего походить при этом на существо описанное в данной книжке, как находящееся в тоне "скрытой враждебности".
Вспомните высказывание Хаббарда насчет денег и религии, что-то типа: "хочешь заработать кучу денег - создай новую религию". Собственно - это ближе к сути, то бишь к целям и задачам секты саентологов.
Ну, раз пошла такая пьянка и книгу эту для обсуждения в отдельную тему выделили, выскажу и свое мнение...
С Роном Хаббардом и его Дианетикой знакома давно... При всем моем отрицательном отношении к саентологии и всем, кто этим занимается на профессиональном уровне, по поводу Дианетики должна сказать - это реально работает и реально помогает. Реальным людям.
Я, конечно, не встречала клира , но сама избавилась от некоторых инграмм, сама пробовала работать одитором (правда, не так активно и продолжительно, чтобы добиться реальных результатов) и знаю других людей, которые помогали и которым помогли при помощи Дианетики. Они (одиторы) даже брали за это деньги (о, ужас!), правда, не такие большие, как это делают "профессионалы", за что получали от саентологов наезды и возмущенные возгласы .
Почему этот метод не получил большого распространения? Больно очень. Очень неприятно и больно происходит избавление от инграмм, очень длительно. А люди всегда ищут пути попроще, помягче, поласковее... И побыстрее! Таково мое мнение.
Те же профессиональные психологи, с которыми я общалась по поводу Дианетики, говорят так "Да, это, действительно, реально работает, но ведь это так жестоко! Если можно избавить человека от проблем мягче и деликатнее..."
Согласна, может быть и можно. Специальными исследованиями на эту тему не занималась.
И, наконец, по поводу самой книги Рут Миншул. Мне книга понравилась. Мне почему-то не показалась она такой, чтобы кого-то унижать или дискриминировать... Я понимаю, что мое мнение - вещь весьма субъективная , но если хорошо разобраться, в этом мире все субъективно ...
Один из моих знаокмых одитр дианетики (Бальзак кстати). Он оттуда вовремя смысля. Я не оспариваю, что одитинг реально помогает. Вопрос вовсе не в этом. Главное вовремя остановиться, но ведь не у всех есть тормоза...
Иисус Христос и христианская (православная, католическая, протестанская, - без разницы) церковь - далеко не одно и то же...
Дианетика и саентология - тоже не синонимы.
Господа! у меня огромная проcьба не отождествлять эту книгу с саентологией. ПОЖАЛУЙСТА! Учение Рона Хаббарда - ЭТО ОПАСНЕЙШАЯ СЕКТА. И очень не хотелось бы, чтобы мы способствовали тому, чтобы она вызывала к себе интерес и продолжала пополняться новыми членами.
Я уже писала, что в США эта книга снята с продаж. Рут Миншулл взяла за основу шкалу тонов, которая используется в саентологии, но поскольку смысл книги расходится с целями этой секты, они выкупили права и запретили печатать книгу. (Один знакомый американец пробовал найти ее на английском языке в интернете. Нашел только "на черном рынке" за 100 баксов. И это только чтобы скачать ее.)
Давайте просто о шкале тонов, о том, что нужно выбираться из скрытой враждебности, гнева, страха. Жить и радоваться жизни, помогать жить другим, если эта помощь действительно будет "способствовать выживанию".
Давайте вот об этом.
Что касается требования о высокотонности в теме про рейтинги, я с ним вполне согласна. Когда человек спрашивает, например, "где найти дуала", или "как определиться с типом" и ему некоторые отвечают, мол "это очень трудно", "шансов у вас практически нет", "в вашем городе это практически невозможно" и т.п. - это низкотонно.
Когда критикуют просто чтобы покритиковать - это тоже низкотонно.
Анфиса, я с тобой почти согласна. Только повторюсь еще, но уже по другому - Рон Хаббард и сайентология - это тоже не одно и то же.
Если рассматривать эту книгу (Рут Миншул) достаточно глубоко, то не обойтись без Дианетики. То же определение шкалы тонов (что это такое, собственно говоря), почему меняется тон, как это изменение действует на человека, дал Рон Хаббард в книге "Дианетика". Рут Миншул в своей книге всего лишь использует это понятие (тон) и дает рецепты КАК распознать уровень тона в том или ином человеке. И немного советов по поводу того, как можно этот сам тон поднять. И, между прочим, одним из самых действенных методов Рут Миншул приводит именно избавление от инграмм при помощи Дианетики.
Важливо Мы не помним, мы не изучаем и не пропагандируем оккультные науки.
Идеи Рут Миншул и "церковь Хаббарда" - разные вещи, как доказательство, книга Рут Миншул запрещена сектой Хаббарда.
Мы предложили вашему вниманию книгу Рут Миншул, потому что ее идеи интересны и полезны. Многие пишут в своих анкетах, в требованиях: "хороший человек", а в книге Рут Миншул как раз дано обоснование понятий "хороший человек" и "очень хороший человек".
Мы не помним, мы не изучаем и не пропагандируем оккультные науки
Я вот не помню, споры с админом расцениваются как нарушение ?
Я понимаю, что спор затягивается и моя настойчивость может показаться излишней, но Дианетика - это не оккультная наука. То, что предлагает и использует Дианетика, вполне научно и основано на добротных принципах материализма.
Я не знаю принципов, на которых основана саентология (вчера общалась с религиоведом, который только лишь смог мне сказать, что да, саентология причисляется релиоведами к тоталитарным сектам, но объяснить, почему так, он мне не смог). И я никоим образом не хочу, чтобы во мне видели человека, агитирующего вступать в ряды саентологов. Как я уже и писала ранее, лично я испытываю необъяснимое отторжение по отношению к ним.
Мне все-таки хочется отделять котлеты от мух и не валить все в общую кучу.
О шкале тонов можно прочитать в книге Элизабет Хейч "Посвящение", где она пишет о том, как в древнем Египте жрецы изучали шкалу тонов и активно использовали.
Так что Хаббард не придумал шкалу, а позаимствовал.
Весьма полезная вещь.
Если человек находится в низком тоне, то соционика как и многие другие подходы не работает в отношение этого человека. Даже тип определить очень трудно.
Если человек находится в очень высоком тоне, то границы между типами сглаживаются. Тип такого человека тоже определять бесполезно, т.к. он
и логик и этик практически в равной степени
и т.д.
Книга Миншул написана в типично американском стиле для домохозяек. Для нас это не привычно. Но увидеть пользу и отфильтровать трескучий стиль не сложно, как мне кажется.
Почему этот метод не получил большого распространения? Больно очень. Очень неприятно и больно происходит избавление от инграмм, очень длительно. А люди всегда ищут пути попроще, помягче, поласковее... И побыстрее! Таково мое мнение.
Действительно ищут. И некоторые находят.
Например, американец Кончок П., разочаровавшись в саентологии, разработал собственный метод, который чрезвычайно прост, но гораздо эффективнее и быстрее. Кстати без денег и секты.
Стивенсон (еще один исследователь, который разочаровался в саентологии и занимался собственными исследованиями) предложил стройную теорию игр, из которой можно вывести соционику на кончике пера как одно из следствий весьма общих постулатов теории игр!!!
В древней Руси тоже владели методикой, похожей на дианетический одитинг. Андреев "Тропа Троянова".
Ура!!! Наконец, я слышу трезвые мысли. И ссылки на реальные книги, которые при случае с удовольствием прочту. Хотелось бы еще услышать, где можно почитать об исследованиях Кончока и Стивенсона.
vladimir_si
оппа, тут знают UCP Кончока и TROM Стивенса? уважаю!
а как из теории игр соционику можно вывести, где поподробнее узнать? мне это пока неочевидно.
, но сама избавилась от некоторых инграмм, сама пробовала работать одитором (правда, не так активно и продолжительно, чтобы добиться реальных результатов) и знаю других людей, которые помогали и которым помогли при помощи Дианетики. Они (одиторы) даже брали за это деньги (о, ужас!), правда, не такие большие, как это делают "профессионалы", за что получали от саентологов наезды и возмущенные возгласы 
?