1 Мар 2014 08:35 Saveta писав(ла): ну как мне кажется что жукову скорее нужен не секс как таковой, телодвижения , а испытываемые и в процессе достижения, и во время, и главное после - эмоции...
вот на каком этапе их вдруг не станет, на том исчезнет и жуков...
Мне кажется, это вообще не может быть ТИМно. Разве найдутся люди, которые не стремятся к тем, с кем у них эмоции, кроме телодвижений? Или тогда назовите ТИМы, которым важны не эмоции в сексе, а именно телодвижения. Очень интересно их узнать в лицо
1 Мар 2014 10:11 DmitryS2 писав(ла): Пусть лучше цель "убегает" черноэтически. Или белоинтуитивно.
Тогда будет полно драйва и интереса!
Дмитрий, Вы, как всегда, говорите как хорошо знающий соционику человек. А можно то же самое объяснить для таких, как я, на пальцах? Что значит убегание черноэтическое и белоинтуитивное? то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 відвідувач подякували SummerSagittarius за цей допис
1 Мар 2014 12:02 SummerSagittarius писав(ла): Мне кажется, это вообще не может быть ТИМно. Разве найдутся люди, которые не стремятся к тем, с кем у них эмоции, кроме телодвижений? Или тогда назовите ТИМы, которым важны не эмоции в сексе, а именно телодвижения. Очень интересно их узнать в лицо Дмитрий, Вы, как всегда, говорите как хорошо знающий соционику человек. А можно то же самое объяснить для таких, как я, на пальцах? Что значит убегание черноэтическое и белоинтуитивное?
ну так как речь шла о жукове и мы на соционическом форуме, я как то подзабыла уточнить что речь шла именно о ЧЭ-эмоциях, а не БЭ...
1 Мар 2014 19:13 Saveta писав(ла): ну так как речь шла о жукове и мы на соционическом форуме, я как то подзабыла уточнить что речь шла именно о ЧЭ-эмоциях, а не БЭ...
С учетом Вашего ответа выше, что Жуковы стремятся к эмоциям, а из этого - к ЧЭ, а не БЭ (т.е.отношениям)- что получается? Жуков будет с партнером до тех пор, пока у него он вызывает эмоции до, во время и после? И как только эти эмоции исчезнут или проявятся по отношению к другому - он порвет отношения (как БЭ) ради ЧЭ? У меня о Жуковых более стабильное мнение. Что идти на поводу эмоций, ломая прочные отношения, они не будут. Или я не права? то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 Мар 2014 19:35 SummerSagittarius писав(ла): С учетом Вашего ответа выше, что Жуковы стремятся к эмоциям, а из этого - к ЧЭ, а не БЭ (т.е.отношениям)- что получается? Жуков будет с партнером до тех пор, пока у него он вызывает эмоции до, во время и после? И как только эти эмоции исчезнут или проявятся по отношению к другому - он порвет отношения (как БЭ) ради ЧЭ? У меня о Жуковых более стабильное мнение. Что идти на поводу эмоций, ломая прочные отношения, они не будут. Или я не права?
пусть вам лучше жуковы ответят)))
а то мой ответ расстраивает и меня
ну и ради объективизма-субъективизма надо бы уточнить что такое "прочные отношения"
ну и все люди разные, и жуки, и воспитание, и прочее... ну и многие не пробовали и не попробуют ЧЭ...
1 Мар 2014 19:35 SummerSagittarius писав(ла): И как только эти эмоции исчезнут или проявятся по отношению к другому...
Как это ЧЭ эмоции изчезнут?!
ЧЭ эмоции ВЕЧНЫ и не изчезнут никогда!
(ПОПРАВКА: То есть Когда Жуков вместе с Есениным, ЧЭ эмоции как бы становятся общими. А если с кем-то у кого этих ЧЭ эмоций проявляется недостаточно, то Жукову не будет хватать подпитки по маломерной ЧЭ. Правильно?..)
1 Мар 2014 18:35 SummerSagittarius писав(ла): С учетом Вашего ответа выше, что Жуковы стремятся к эмоциям, а из этого - к ЧЭ, а не БЭ (т.е.отношениям)- что получается? Жуков будет с партнером до тех пор, пока у него он вызывает эмоции до, во время и после? И как только эти эмоции исчезнут или проявятся по отношению к другому - он порвет отношения (как БЭ) ради ЧЭ? У меня о Жуковых более стабильное мнение. Что идти на поводу эмоций, ломая прочные отношения, они не будут. Или я не права?
Да! И как только эмоции исчезнут, исчезнет и Жуков во всей полноте своего жуковского проявления. Хотя, допускаю, физически может и остаться-по разным причинам, 99 из ста, из которых-ответстенность за.
Насчет рвать отношения-отдельный разговор. Рвать никто не будет. Либо Жуков исчезнет. либо сделает всё, чтобы вы ушли сами...
Прочные отношения? Без эмоций? Зачем они, если я без эмоций и одна могу и мне на нервы никто действовать не будет, под ногами путаться и раздражать своим видом... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
1 Мар 2014 19:58 Allen писав(ла): Как это ЧЭ эмоции изчезнут?!
ЧЭ эмоции ВЕЧНЫ и не изчезнут никогда!
(у Есениных)
да что вы говорите...
я как типа дюм, и типа ЧЭ-этик... не люблю изображать эмоции если их не испытываю. или я обязана испытывать эмоции? и гарантировать их некое качество непрерывно и бесконечно к некому объекту?
1 Мар 2014 19:58 Allen писав(ла): Как это ЧЭ эмоции изчезнут?!
ЧЭ эмоции ВЕЧНЫ и не изчезнут никогда!
Для меня ЧЭ - это чувства, страсть, горение, вибрация внутри...И они могут то пропадать к конкретному человеку, то опять возникать (не путать с общим фоном "люблю" как связи и привычки, и заботы и т.п.) И никак это НЕ вечно - это как волны - то вверх, то вниз. Нереально быть на вершине пика всегда. то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 Мар 2014 20:09 kaliyuga писав(ла): Прочные отношения? Без эмоций? Зачем они, если я без эмоций и одна могу и мне на нервы никто действовать не будет, под ногами путаться и раздражать своим видом...
Теперь понятно, почему я впала в состояние стопора, когда мой Жуков сказал, что перестал чувствовать ко мне любовь. И сказал это с каким-то отчаянием. Именно чувствовать. Эмоционально. А неделю спустя опять сказал, что чувствует...Потом была тишина - и опять "люблю", вотпрямщас. Состояние качелей (у меня). Для меня вообще это нормально - эти периоды, когда к человеку нет учащенного сердцебиения. А у него прямо шок был - то ощущал, то вдруг - раз - и нет ничего внутри. Потом опять есть. Потом нет.
Интересно, а какой период отсутствия эмоций к человеку для Жукова достаточен, чтобы уйти? Месяц? Полгода? Две недели? Если месяц молчит и не говорит, что любит (всегда говорит это ТОЛЬКО когда эмоционально в данный момент ощущает это) - это уже всё? пора собирать чемодан? то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 Мар 2014 19:24 SummerSagittarius писав(ла): Теперь понятно, почему я впала в состояние стопора, когда мой Жуков сказал, что перестал чувствовать ко мне любовь. И сказал это с каким-то отчаянием. Именно чувствовать. Эмоционально. А неделю спустя опять сказал, что чувствует...Потом была тишина - и опять "люблю", вотпрямщас. Состояние качелей (у меня). Для меня вообще это нормально - эти периоды, когда к человеку нет учащенного сердцебиения. А у него прямо шок был - то ощущал, то вдруг - раз - и нет ничего внутри. Потом опять есть. Потом нет. ))
Интересно, а какой период отсутствия эмоций к человеку для Жукова достаточен, чтобы уйти? Месяц? Полгода? Две недели? Если месяц молчит и не говорит, что любит (всегда говорит это ТОЛЬКО когда эмоционально в данный момент ощущает это) - это уже всё? пора собирать чемодан?
Если серьезно-я не могу разговариват вашим языком. Меня мутить начинает...))
Не в периоде отсутствия и не в отсутствии ЧЭ дело. Понять и принять решение-полчаса (я-тормоз, да), а вот период исчерпывания ресурсов у каждого Жукова свой. И как толко они исчерпались-полчаса. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 Мар 2014 20:16 SummerSagittarius писав(ла): Для меня ЧЭ - это чувства, страсть, горение, вибрация внутри...И они могут то пропадать к конкретному человеку, то опять возникать (не путать с общим фоном "люблю" как связи и привычки, и заботы и т.п.) И никак это НЕ вечно - это как волны - то вверх, то вниз. Нереально быть на вершине пика всегда.
как бы так сказать... если вот учесть что я дюма, то следуя вашему пониманию ЧЭ - я ни разу не дюма...
потому что вот к ребенку я такого не испытываю, или вот к начальнику, или... - а с ними, да и просто со всеми-всеми, я веду себя черноэтично . я как бы конкретный такой пример привела. надеюсь понятно
1 Мар 2014 20:11 Saveta писав(ла): да что вы говорите...
я как типа дюм, и типа ЧЭ-этик... не люблю изображать эмоции если их не испытываю. или я обязана испытывать эмоции? и гарантировать их некое качество непрерывно и бесконечно к некому объекту?
и эмоции не есть ЧЭ-этика
Я имел ввиду не эмоции по отношению к кому-то и в какой-то конкретной ситуации, а эмоции как таковые ВООБЩЕ.
А вообще я кажется реально протупил... Мы сейчас говорим о какой-то конкретной ситуации.. да?
Потому что я думал, что просто про отношения. СОРРИ не бейте
1 Мар 2014 20:40 Allen писав(ла): Я имел ввиду не эмоции по отношению к кому-то и в какой-то конкретной ситуации, а эмоции как таковые ВООБЩЕ.
А вообще я кажется реально протупил... Мы сейчас говорим о какой-то конкретной ситуации.. да?
Потому что я думал, что просто про отношения. СОРРИ не бейте
а фиг его знает...
видимо сейчас на этапе взаимосвязи долгосрочности крепких отношений ESTP и необходимой ЧЭ...
тож не бейте... я не уверена что верно сформулировала)))
1 Мар 2014 20:48 Saveta писав(ла): а фиг его знает...
видимо сейчас на этапе взаимосвязи долгосрочности крепких отношений ESTP и необходимой ЧЭ...
тож не бейте... я не уверена что верно сформулировала)))
Насчёт взаимосвязи долгосрочности крепких отношений ESTP и необходимой ЧЭ, я ИСПРАВИЛ мой коммент про "вечность ЧЭ" выше, потому что вначале протупил насчёт того о чьих эмоциях идёт речь, Жукова или партнёра
Короче Жуковы, поправьте если я не прав
Раза три перечитала начальный пост и не поняла восторгов по поводу. Больше половины пунктов-мимо. Пара совсем мимо. И пара-более-менее рядом с черной точной на заборе.
А кто-то придет, прочитает и поверит в то, что Жуковых именно так и надо любить...
мне вообще чет кажется что инструкция ДЛЯ ЛЮБВИ это как то... не белологично))) а в том виде как есть скорее чернологично и вообще нет запроса на ЧЭ, зато имеется на БЭ
1 Мар 2014 21:35 Saveta писав(ла): мне вообще чет кажется что инструкция ДЛЯ ЛЮБВИ это как то... не белологично))) а в том виде как есть скорее чернологично и вообще нет запроса на ЧЭ, зато имеется на БЭ
И на БС...Я еще не поняла точно-что, как и почему (я уже писала, что я-тормоз)), но что-то сильно царапает...
Хотя первому же, кто рискнет любить меня по пунктам поста осуществит изложенное в начальном посте, я постараюсь обеспечить надежное место на койке у окна в местном отделении травматологии, а после-в стационаре психиатрии. Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
1 Мар 2014 12:02 SummerSagittarius писав(ла): Мне кажется, это вообще не может быть ТИМно. Разве найдутся люди, которые не стремятся к тем, с кем у них эмоции, кроме телодвижений? Или тогда назовите ТИМы, которым важны не эмоции в сексе, а именно телодвижения. Очень интересно их узнать в лицо
Именно в сексе, вернее, после него, из опыта - Штиро-Достовская диада.
Такое впечатление, что в сексе нужна только физическая деятельность и физическое удовольствие.
Эмоции у них больше проявляются в другие моменты.
Например во время просто общения или совместной деятельности.
Есть и конкретные примеры.
1 Мар 2014 12:02 SummerSagittarius писав(ла): Что значит убегание черноэтическое и белоинтуитивное?
Например, Вы с Жуковым, контачите и т.д. Вам хорошо, радостно все круто-классно. Жуков тоже рад отраженной радостью (активационная заактивизировалась).
Потом Вы продолжаете внимательно контачить с Жуковым, но показываете, что Вы, например, как бы обижаетесь. Или - продолжаете смотреть на Жукова, и улыбаться ему, но Вы - замечтались. Или нахмурились. Вы "убегаете" из Жуковской эмоции.
Жуков пытается Вас "догнать" - вернуть в состояние радости, может удивиться, может спросить что случилось. "Догоняет". А Вы - тут можете улыбнуться и весело похихикать. Типа, "догнал". 3 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
1 Мар 2014 19:58 Allen писав(ла): Как это ЧЭ эмоции изчезнут?!
ЧЭ эмоции ВЕЧНЫ и не изчезнут никогда!
(ПОПРАВКА: То есть Когда Жуков вместе с Есениным, ЧЭ эмоции как бы становятся общими. А если с кем-то у кого этих ЧЭ эмоций проявляется недостаточно, то Жукову не будет хватать подпитки по маломерной ЧЭ. Правильно?..)
как бы и да и нет...
ну просто представьте одного жукова и десяток есениных... и характеры у всех разные... и ЧЭ у них также по разному проявляется в силу воспитания, менталитета, образования, возраста, жизненных проблем и т.д. Хоть у всех и ЧЭ, и они сертифицированные есенины, но... факт дуальности не гарантирует общих эмоций, крепких отношений, и вечных ЧЭ-эмоций по отношению к дуалу. А вот понимать друг друга они могут лучше чем все остальные...
1 Мар 2014 19:58 Allen писав(ла): То есть Когда Жуков вместе с Есениным, ЧЭ эмоции как бы становятся общими. А если с кем-то у кого этих ЧЭ эмоций проявляется недостаточно, то Жукову не будет хватать подпитки по маломерной ЧЭ. Правильно?..
Да, как-то так.
Именно когда мало выразительности, все становится сухо и -
Конвейерно, что ли.
1 Мар 2014 20:24 SummerSagittarius писав(ла): Теперь понятно, почему я впала в состояние стопора, когда мой Жуков сказал, что перестал чувствовать ко мне любовь. И сказал это с каким-то отчаянием. Именно чувствовать. Эмоционально. А неделю спустя опять сказал, что чувствует...Потом была тишина - и опять "люблю", вотпрямщас. Состояние качелей (у меня). Для меня вообще это нормально - эти периоды, когда к человеку нет учащенного сердцебиения. А у него прямо шок был - то ощущал, то вдруг - раз - и нет ничего внутри. Потом опять есть. Потом нет.
Мрачновато.
Реально неприятно.
В том-то и фишка, что наши дуалы играют настроением и атмосферой - творческая ЧЭ.
Похоже, в этом Жуков видит отношение к себе.
А когда все сухо-гладко, мрачно короче. 1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
2 Мар 2014 10:07 DmitryS2 писав(ла): Например, Вы с Жуковым, контачите и т.д. Вам хорошо, радостно все круто-классно. Жуков тоже рад отраженной радостью (активационная заактивизировалась).
Потом Вы продолжаете внимательно контачить с Жуковым, но показываете, что Вы, например, как бы обижаетесь. Или - продолжаете смотреть на Жукова, и улыбаться ему, но Вы - замечтались. Или нахмурились. Вы "убегаете" из Жуковской эмоции.
Жуков пытается Вас "догнать" - вернуть в состояние радости, может удивиться, может спросить что случилось. "Догоняет". А Вы - тут можете улыбнуться и весело похихикать. Типа, "догнал".
как то это прям манипулирование описано...
а что просто обидеться или замечтаться нельзя уже?
без этих "как бы" и "показываете", "МОЖЕТЕ улыбнуться" или "похихикать"
2 Мар 2014 10:12 DmitryS2 писав(ла): Да, как-то так.
Именно когда мало выразительности, все становится сухо и -
Конвейерно, что ли.
Мрачновато.
Реально неприятно.
В том-то и фишка, что наши дуалы играют настроением и атмосферой - творческая ЧЭ.
Похоже, в этом Жуков видит отношение к себе.
А когда все сухо-гладко, мрачно короче.
я бы хотела уточнить... возможно что ваши дуалы вашим настроением ИГРАЮТ и вам чего то там ПОКАЗЫВАЮТ...
а есенины это настроение РЕАЛЬНО испытывают!!! и совсем не для того "что то там показывают" чтобы их типа кто то "ДОГНАЛ"...
короче, у вас так описано... что прям фу-фу-фу 1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
1 Мар 2014 20:24 SummerSagittarius писав(ла): Интересно, а какой период отсутствия эмоций к человеку для Жукова достаточен, чтобы уйти? Месяц? Полгода? Две недели? Если месяц молчит и не говорит, что любит (всегда говорит это ТОЛЬКО когда эмоционально в данный момент ощущает это) - это уже всё? пора собирать чемодан?
Жуков может терпеть долго.
Отношения контракта - это тоже какие-то отношения, и так тоже можно жить.
Болевая БЭ часто удерживает довольно крепко.
Но чем дольше Жуков чувствует, что Вам до него безразлично (даже если Вам это по-другому), тем ему же разочарованнее и бессмысленнее.
А уж если на горизонте нарисуется кто-нить, кому до Жукова РЕАЛЬНО есть эмоции...
2 Мар 2014 10:17 Saveta писав(ла): как то это прям манипулирование описано...
а что просто обидеться или замечтаться нельзя уже?
Ни в коем случае
а есенины это настроение РЕАЛЬНО испытывают!!! и совсем не для того "что то там показывают" чтобы их типа кто то "ДОГНАЛ"...
Тем лучше
У Жуковых и Есениных эта игра происходит естественно.
Остальным - объясняю так, чтобы было понятно.
(Вы не имелись в виду)
2 Мар 2014 10:23 DmitryS2 писав(ла): Тем лучше
У Жуковых и Есениных эта игра происходит естественно.
Остальным - объясняю так, чтобы было понятно.
(Вы не имелись в виду)
А кто Вас читать-то заставляет!
будто вас кто то писать заставляет...
вы опять вот написали слово ИГРА...
вы объясняете что ВАМИ кто то ИГРАЕТ ... и ВАМ это нравится...тут собственно понятно.
!!! но это не имеет отношения к жукову и есенину. там нет игры. жуков не ценит игру и не ценит изображаемые эмоции!!! есенин тем и ценен что искреннен 1 відвідувач подякували Saveta за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
2 Мар 2014 10:23 DmitryS2 писав(ла): Но чем дольше Жуков чувствует, что Вам до него безразлично (даже если Вам это по-другому), тем ему же разочарованнее и бессмысленнее.
А уж если на горизонте нарисуется кто-нить, кому до Жукова РЕАЛЬНО есть эмоции...
ВОТ! Вот это мне и говорят - "я отражаю тебя". Я НЕ понимаю, как это может быть. То есть понимаю мозгами - не понимаю сердцем. Это меня какой-то тип полюбит - а я отвечу ему взаимностью по умолчанию? У Жуковых разве нет своего, первичного? Только отражение чувств? Но мне тем более это страшно. Т.е. все держится на мне, получается? И если кто-то ему покажет (имею в виду даже обман, а не реальные) бОльшие эмоции - все?...фенита ля? то, что нас не убивает, делает нас сильнее
2 Мар 2014 10:31 SummerSagittarius писав(ла): ВОТ! Вот это мне и говорят - "я отражаю тебя". Я НЕ понимаю, как это может быть. То есть понимаю мозгами - не понимаю сердцем. Это меня какой-то тип полюбит - а я отвечу ему взаимностью по умолчанию? У Жуковых разве нет своего, первичного? Только отражение чувств? Но мне тем более это страшно. Т.е. все держится на мне, получается? И если кто-то ему покажет (имею ввиду даже обман, а не реальные) бОльшие эмоции - все?...фенита ля?
любой обман замешан на некой логике...
и поэтому обман жуковы вычисляют достаточно быстро...
у них вообще процесс доверия не быстрый...
да и в реально большие эмоции тоже сразу не поверят... притом этот же человек еще и нравится должен, что не всегда совпадает...