Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Как любить Жукова - Подробная инструкция

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как любить Жукова - Подробная инструкция


kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 27
Флуд: 12%
Анкета
Лист

1 Мар 2014 19:24 SummerSagittarius писав(ла):
Теперь понятно, почему я впала в состояние стопора, когда мой Жуков сказал, что перестал чувствовать ко мне любовь. И сказал это с каким-то отчаянием. Именно чувствовать. Эмоционально. А неделю спустя опять сказал, что чувствует...Потом была тишина - и опять "люблю", вотпрямщас. Состояние качелей (у меня). Для меня вообще это нормально - эти периоды, когда к человеку нет учащенного сердцебиения. А у него прямо шок был - то ощущал, то вдруг - раз - и нет ничего внутри. Потом опять есть. Потом нет. ))
Интересно, а какой период отсутствия эмоций к человеку для Жукова достаточен, чтобы уйти? Месяц? Полгода? Две недели? Если месяц молчит и не говорит, что любит (всегда говорит это ТОЛЬКО когда эмоционально в данный момент ощущает это) - это уже всё? пора собирать чемодан?



Если серьезно-я не могу разговариват вашим языком. Меня мутить начинает...))

Не в периоде отсутствия и не в отсутствии ЧЭ дело. Понять и принять решение-полчаса (я-тормоз, да), а вот период исчерпывания ресурсов у каждого Жукова свой. И как толко они исчерпались-полчаса.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
1 Бер 2014 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 11
Анкета
Лист

1 Мар 2014 20:16 SummerSagittarius писав(ла):
Для меня ЧЭ - это чувства, страсть, горение, вибрация внутри...И они могут то пропадать к конкретному человеку, то опять возникать (не путать с общим фоном "люблю" как связи и привычки, и заботы и т.п.) И никак это НЕ вечно - это как волны - то вверх, то вниз. Нереально быть на вершине пика всегда.



как бы так сказать... если вот учесть что я дюма, то следуя вашему пониманию ЧЭ - я ни разу не дюма...
потому что вот к ребенку я такого не испытываю, или вот к начальнику, или... - а с ними, да и просто со всеми-всеми, я веду себя черноэтично . я как бы конкретный такой пример привела. надеюсь понятно

ЧЭ - это не вверх-вниз и не вершина пика(((

 
1 Бер 2014 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Allen
"Єсенін"

Хельсинки

Дописів: 7
Анкета
Лист

1 Мар 2014 20:11 Saveta писав(ла):
да что вы говорите...

я как типа дюм, и типа ЧЭ-этик... не люблю изображать эмоции если их не испытываю. или я обязана испытывать эмоции? и гарантировать их некое качество непрерывно и бесконечно к некому объекту?

и эмоции не есть ЧЭ-этика



Я имел ввиду не эмоции по отношению к кому-то и в какой-то конкретной ситуации, а эмоции как таковые ВООБЩЕ.

А вообще я кажется реально протупил... Мы сейчас говорим о какой-то конкретной ситуации.. да?
Потому что я думал, что просто про отношения. СОРРИ не бейте

 
1 Бер 2014 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 12
Анкета
Лист

1 Мар 2014 20:40 Allen писав(ла):
Я имел ввиду не эмоции по отношению к кому-то и в какой-то конкретной ситуации, а эмоции как таковые ВООБЩЕ.

А вообще я кажется реально протупил... Мы сейчас говорим о какой-то конкретной ситуации.. да?
Потому что я думал, что просто про отношения. СОРРИ не бейте


а фиг его знает...

видимо сейчас на этапе взаимосвязи долгосрочности крепких отношений ESTP и необходимой ЧЭ...

тож не бейте... я не уверена что верно сформулировала)))

 
1 Бер 2014 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Allen
"Єсенін"

Хельсинки

Дописів: 8
Анкета
Лист

1 Мар 2014 20:48 Saveta писав(ла):
а фиг его знает...

видимо сейчас на этапе взаимосвязи долгосрочности крепких отношений ESTP и необходимой ЧЭ...

тож не бейте... я не уверена что верно сформулировала)))


Насчёт взаимосвязи долгосрочности крепких отношений ESTP и необходимой ЧЭ, я ИСПРАВИЛ мой коммент про "вечность ЧЭ" выше, потому что вначале протупил насчёт того о чьих эмоциях идёт речь, Жукова или партнёра
Короче Жуковы, поправьте если я не прав

 
1 Бер 2014 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 13
Анкета
Лист

1 Мар 2014 22:25 kaliyuga писав(ла):
ОФФ...

Раза три перечитала начальный пост и не поняла восторгов по поводу. Больше половины пунктов-мимо. Пара совсем мимо. И пара-более-менее рядом с черной точной на заборе.

А кто-то придет, прочитает и поверит в то, что Жуковых именно так и надо любить...



мне вообще чет кажется что инструкция ДЛЯ ЛЮБВИ это как то... не белологично))) а в том виде как есть скорее чернологично и вообще нет запроса на ЧЭ, зато имеется на БЭ

 
1 Бер 2014 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 29
Флуд: 11%
Анкета
Лист

1 Мар 2014 21:35 Saveta писав(ла):
мне вообще чет кажется что инструкция ДЛЯ ЛЮБВИ это как то... не белологично))) а в том виде как есть скорее чернологично и вообще нет запроса на ЧЭ, зато имеется на БЭ


И на БС...Я еще не поняла точно-что, как и почему (я уже писала, что я-тормоз)), но что-то сильно царапает...

Хотя первому же, кто рискнет любить меня по пунктам поста осуществит изложенное в начальном посте, я постараюсь обеспечить надежное место на койке у окна в местном отделении травматологии, а после-в стационаре психиатрии.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
1 Бер 2014 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 335
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Мар 2014 12:02 SummerSagittarius писав(ла):
Мне кажется, это вообще не может быть ТИМно. Разве найдутся люди, которые не стремятся к тем, с кем у них эмоции, кроме телодвижений? Или тогда назовите ТИМы, которым важны не эмоции в сексе, а именно телодвижения. Очень интересно их узнать в лицо



Именно в сексе, вернее, после него, из опыта - Штиро-Достовская диада.
Такое впечатление, что в сексе нужна только физическая деятельность и физическое удовольствие.
Эмоции у них больше проявляются в другие моменты.
Например во время просто общения или совместной деятельности.

Есть и конкретные примеры.
1 Мар 2014 12:02 SummerSagittarius писав(ла):
Что значит убегание черноэтическое и белоинтуитивное?



Например, Вы с Жуковым, контачите и т.д. Вам хорошо, радостно все круто-классно. Жуков тоже рад отраженной радостью (активационная заактивизировалась).
Потом Вы продолжаете внимательно контачить с Жуковым, но показываете, что Вы, например, как бы обижаетесь. Или - продолжаете смотреть на Жукова, и улыбаться ему, но Вы - замечтались. Или нахмурились. Вы "убегаете" из Жуковской эмоции.

Жуков пытается Вас "догнать" - вернуть в состояние радости, может удивиться, может спросить что случилось. "Догоняет". А Вы - тут можете улыбнуться и весело похихикать. Типа, "догнал".


3 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
 
2 Бер 2014 10:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 14
Анкета
Лист

1 Мар 2014 19:58 Allen писав(ла):
Как это ЧЭ эмоции изчезнут?!
ЧЭ эмоции ВЕЧНЫ и не изчезнут никогда!

(ПОПРАВКА: То есть Когда Жуков вместе с Есениным, ЧЭ эмоции как бы становятся общими. А если с кем-то у кого этих ЧЭ эмоций проявляется недостаточно, то Жукову не будет хватать подпитки по маломерной ЧЭ. Правильно?..)




как бы и да и нет...

ну просто представьте одного жукова и десяток есениных... и характеры у всех разные... и ЧЭ у них также по разному проявляется в силу воспитания, менталитета, образования, возраста, жизненных проблем и т.д. Хоть у всех и ЧЭ, и они сертифицированные есенины, но... факт дуальности не гарантирует общих эмоций, крепких отношений, и вечных ЧЭ-эмоций по отношению к дуалу. А вот понимать друг друга они могут лучше чем все остальные...

 
2 Бер 2014 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 336
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Мар 2014 19:58 Allen писав(ла):
То есть Когда Жуков вместе с Есениным, ЧЭ эмоции как бы становятся общими. А если с кем-то у кого этих ЧЭ эмоций проявляется недостаточно, то Жукову не будет хватать подпитки по маломерной ЧЭ. Правильно?..



Да, как-то так.
Именно когда мало выразительности, все становится сухо и -
Конвейерно, что ли.
1 Мар 2014 20:24 SummerSagittarius писав(ла):
Теперь понятно, почему я впала в состояние стопора, когда мой Жуков сказал, что перестал чувствовать ко мне любовь. И сказал это с каким-то отчаянием. Именно чувствовать. Эмоционально. А неделю спустя опять сказал, что чувствует...Потом была тишина - и опять "люблю", вотпрямщас. Состояние качелей (у меня). Для меня вообще это нормально - эти периоды, когда к человеку нет учащенного сердцебиения. А у него прямо шок был - то ощущал, то вдруг - раз - и нет ничего внутри. Потом опять есть. Потом нет.



Мрачновато.
Реально неприятно.
В том-то и фишка, что наши дуалы играют настроением и атмосферой - творческая ЧЭ.
Похоже, в этом Жуков видит отношение к себе.

А когда все сухо-гладко, мрачно короче.

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
2 Бер 2014 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 15
Анкета
Лист

2 Мар 2014 10:07 DmitryS2 писав(ла):
Например, Вы с Жуковым, контачите и т.д. Вам хорошо, радостно все круто-классно. Жуков тоже рад отраженной радостью (активационная заактивизировалась).
Потом Вы продолжаете внимательно контачить с Жуковым, но показываете, что Вы, например, как бы обижаетесь. Или - продолжаете смотреть на Жукова, и улыбаться ему, но Вы - замечтались. Или нахмурились. Вы "убегаете" из Жуковской эмоции.

Жуков пытается Вас "догнать" - вернуть в состояние радости, может удивиться, может спросить что случилось. "Догоняет". А Вы - тут можете улыбнуться и весело похихикать. Типа, "догнал".



как то это прям манипулирование описано...
а что просто обидеться или замечтаться нельзя уже?

без этих "как бы" и "показываете", "МОЖЕТЕ улыбнуться" или "похихикать"
2 Мар 2014 10:12 DmitryS2 писав(ла):
Да, как-то так.
Именно когда мало выразительности, все становится сухо и -
Конвейерно, что ли.

Мрачновато.
Реально неприятно.
В том-то и фишка, что наши дуалы играют настроением и атмосферой - творческая ЧЭ.
Похоже, в этом Жуков видит отношение к себе.

А когда все сухо-гладко, мрачно короче.



я бы хотела уточнить... возможно что ваши дуалы вашим настроением ИГРАЮТ и вам чего то там ПОКАЗЫВАЮТ...

а есенины это настроение РЕАЛЬНО испытывают!!! и совсем не для того "что то там показывают" чтобы их типа кто то "ДОГНАЛ"...



короче, у вас так описано... что прям фу-фу-фу

1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
 
2 Бер 2014 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 337
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Мар 2014 20:24 SummerSagittarius писав(ла):
Интересно, а какой период отсутствия эмоций к человеку для Жукова достаточен, чтобы уйти? Месяц? Полгода? Две недели? Если месяц молчит и не говорит, что любит (всегда говорит это ТОЛЬКО когда эмоционально в данный момент ощущает это) - это уже всё? пора собирать чемодан?



Жуков может терпеть долго.
Отношения контракта - это тоже какие-то отношения, и так тоже можно жить.
Болевая БЭ часто удерживает довольно крепко.

Но чем дольше Жуков чувствует, что Вам до него безразлично (даже если Вам это по-другому), тем ему же разочарованнее и бессмысленнее.
А уж если на горизонте нарисуется кто-нить, кому до Жукова РЕАЛЬНО есть эмоции...
2 Мар 2014 10:17 Saveta писав(ла):
как то это прям манипулирование описано...
а что просто обидеться или замечтаться нельзя уже?


Ни в коем случае


а есенины это настроение РЕАЛЬНО испытывают!!! и совсем не для того "что то там показывают" чтобы их типа кто то "ДОГНАЛ"...


Тем лучше
У Жуковых и Есениных эта игра происходит естественно.
Остальным - объясняю так, чтобы было понятно.
(Вы не имелись в виду)



короче, у вас так описано...

А кто Вас читать-то заставляет!

 
2 Бер 2014 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 16
Анкета
Лист

2 Мар 2014 10:23 DmitryS2 писав(ла):
Тем лучше
У Жуковых и Есениных эта игра происходит естественно.
Остальным - объясняю так, чтобы было понятно.
(Вы не имелись в виду)



А кто Вас читать-то заставляет!


будто вас кто то писать заставляет...
вы опять вот написали слово ИГРА...

вы объясняете что ВАМИ кто то ИГРАЕТ ... и ВАМ это нравится...тут собственно понятно.
!!! но это не имеет отношения к жукову и есенину. там нет игры. жуков не ценит игру и не ценит изображаемые эмоции!!! есенин тем и ценен что искреннен


1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Бер 2014 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гекслі"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 10
Анкета
Лист

2 Мар 2014 10:23 DmitryS2 писав(ла):
Но чем дольше Жуков чувствует, что Вам до него безразлично (даже если Вам это по-другому), тем ему же разочарованнее и бессмысленнее.
А уж если на горизонте нарисуется кто-нить, кому до Жукова РЕАЛЬНО есть эмоции...

ВОТ! Вот это мне и говорят - "я отражаю тебя". Я НЕ понимаю, как это может быть. То есть понимаю мозгами - не понимаю сердцем. Это меня какой-то тип полюбит - а я отвечу ему взаимностью по умолчанию? У Жуковых разве нет своего, первичного? Только отражение чувств? Но мне тем более это страшно. Т.е. все держится на мне, получается? И если кто-то ему покажет (имею в виду даже обман, а не реальные) бОльшие эмоции - все?...фенита ля?

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
2 Бер 2014 10:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

2 Мар 2014 10:31 SummerSagittarius писав(ла):
ВОТ! Вот это мне и говорят - "я отражаю тебя". Я НЕ понимаю, как это может быть. То есть понимаю мозгами - не понимаю сердцем. Это меня какой-то тип полюбит - а я отвечу ему взаимностью по умолчанию? У Жуковых разве нет своего, первичного? Только отражение чувств? Но мне тем более это страшно. Т.е. все держится на мне, получается? И если кто-то ему покажет (имею ввиду даже обман, а не реальные) бОльшие эмоции - все?...фенита ля?



любой обман замешан на некой логике...

и поэтому обман жуковы вычисляют достаточно быстро...
у них вообще процесс доверия не быстрый...


да и в реально большие эмоции тоже сразу не поверят... притом этот же человек еще и нравится должен, что не всегда совпадает...


ну и свои первичные они однозначно есть...



3 відвідувача подякували Saveta за цей допис
 
2 Бер 2014 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 32
Флуд: 10%
Анкета
Лист

2 Мар 2014 09:31 SummerSagittarius писав(ла):
ВОТ! Вот это мне и говорят - "я отражаю тебя". Я НЕ понимаю, как это может быть. То есть понимаю мозгами - не понимаю сердцем. Это меня какой-то тип полюбит - а я отвечу ему взаимностью по умолчанию? У Жуковых разве нет своего, первичного? Только отражение чувств? Но мне тем более это страшно. Т.е. все держится на мне, получается? И если кто-то ему покажет (имею в виду даже обман, а не реальные) бОльшие эмоции - все?...фенита ля?



Под отражаю тебя, скорее всего подразумевается: "мои эмоции-отражение твоих". Свои первичные есть, разумеется, но с проявлением-вечные сложности: никогда не знаешь вовремя ли и по теме ли...Есенины направляют эмоции Жукова в нужное русло. Это сильно облегчает жизнь...)


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
2 Бер 2014 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 66
Флуд: 8%
Анкета
Лист

2 Мар 2014 11:31 SummerSagittarius писав(ла):
ВОТ! Вот это мне и говорят - "я отражаю тебя". Я НЕ понимаю, как это может быть. То есть понимаю мозгами - не понимаю сердцем. Это меня какой-то тип полюбит - а я отвечу ему взаимностью по умолчанию? У Жуковых разве нет своего, первичного? Только отражение чувств? Но мне тем более это страшно. Т.е. все держится на мне, получается? И если кто-то ему покажет (имею в виду даже обман, а не реальные) бОльшие эмоции - все?...фенита ля?



Меня тоже это пугает. Но разве не все логики в большей или меньшей степени "отражают"? Если бы не хотели, то нашли бы способ прекратить. А остаются - значит нравится, что дают им и какими они от этого становятся.

2 Мар 2014 11:23 DmitryS2 писав(ла):
Тем лучше
У Жуковых и Есениных эта игра происходит естественно.
Остальным - объясняю так, чтобы было понятно.
(Вы не имелись в виду)

А кто Вас читать-то заставляет!


Мне очень понравилось описание!

Не понимаю прикопа к играм и неискренности.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
2 Бер 2014 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 19
Анкета
Лист

2 Мар 2014 11:31 DejaSenti писав(ла):
Меня тоже это пугает. Но разве не все логики в большей или меньшей степени "отражают"? Если бы не хотели, то нашли бы способ прекратить. А остаются - значит нравится, что дают им и какими они от этого становятся.


Мне очень понравилось описание!

Не понимаю прикопа к играм и неискренности.



еще бы вам не понравилось описание на ЧЛ-языке...
все просто и понятно))) делай так и вот так и получишь результат))) и назовем его любовью

а просто я люблю копать)))



 
2 Бер 2014 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 11
Флуд: 10%
Анкета
Лист

1 Мар 2014 08:35 Saveta писав(ла):
ну как мне кажется что жукову скорее нужен не секс как таковой, не БС и прочие телодвижения , а испытываемые и в процессе достижения, и во время, и главное после - эмоции... ЧЭ-эмоции (уточню)

вот на каком этапе их вдруг не станет, на том исчезнет и жуков...






Так от физики зависит, не? Процессионая - не процессиоонная.

1 Мар 2014 20:11 Saveta писав(ла):
да что вы говорите...

я как типа дюм, и типа ЧЭ-этик... не люблю изображать эмоции если их не испытываю. или я обязана испытывать эмоции? и гарантировать их некое качество непрерывно и бесконечно к некому объекту?

и эмоции не есть ЧЭ-этика



Ну я тоже такая, не могу фальшивить, искренность очень важна.

 
2 Бер 2014 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Мар 2014 23:25 kaliyuga писав(ла):
ОФФ...
Раза три перечитала начальный пост и не поняла восторгов по поводу. Больше половины пунктов-мимо. Пара совсем мимо. И пара-более-менее рядом с черной точной на заборе.

В целом вся статья - большой список туповатых стереотипов и - уже привычных на форуме - понтов. Но не хотелось об этом писать.... )
Понимала, что трудно будет оставаться безупречно вежливой... и фсе такое.. ))))

Кто-то придет, прочитает и поверит в то, что Жуковых именно так и надо отношать любить...и начнет действовать...

И ладно.) Пусть риал-Жуков ему и покрутит у виска)), но зато получится отловить двухмерного ЧС.) Коим, по-моему, статья и написана.)
Да и кто кроме них может гордо во всеуслышание заявить:

15. Расслабьтесь и получайте удовольствие. Изнасилование неизбежно.

А "инструкцию к Жукову" в принципе нельзя создать))))
Разве что "руководство по встрече и размещению")

А инструкция "как любить Жукова"... ойнимагу... в самом деле смешно)))) ... Крепко держа ее в ручонках, быстро можно пойти далеко-далеко.))))
Сорри.)
Все не так просто, как кажется, а гораздо проще. (с)
4 відвідувача подякували Polinne за цей допис
 
2 Бер 2014 17:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Как любить Жукова - Подробная инструкция

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 4 Кві 2025 22:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор