Дети в переходном возрасте склонны, скажем так, "проверять на прочность" свое окружение: новая скромная девочка (мальчик) в классе, тихий "ботаник", ребенок из бедной семьи, физически слабый подросток и т.д., все они, порой, становятся предметом злых насмешек, издевательств, грубости.
Недавно с этим столкнулся ребенок моей коллеги, а я сразу вспомнила фильм "Чучело".
Я сначала думала, что, скорей всего, такие проявления свойственны агрессорам, а испытывают их на себе виктимы и, скорее, интроверты.
Вспоминала, между прочим, и свой класс, где травля была совсем уж очевидной. Но в нашей ситуации все эти испытания доставались робу-мальчику со стороны джечки, а ребенок знакомой так вроде дончик. Так что, может это не зависит от того виктим это, агрессор, заботливый или инфантил?
Причем, дети бояться признаваться в этом своим родителям, боятся показаться слабыми перед ними или не доверяют или что-то еще.
Ребенку 13 лет, мать (гам) воспитывает его одна, такая ситуация, как выяснилось, длится уже больше года, с момента перехода в новую школу, и выяснилось это не так давно. Школа хорошая, лицей, ребенок учится средне, но вполне успевает по профильным предметам, переходить в другую школу отказывается, сейчас на контакт практически не идет, думали на тему, как сводить его к психологу, но он такой упертый. Немного непонятно отношение самого ребенка к такой ситуации: вроде бы и не страдает от этого, а вроде бы и переживает.
Я не знаю, что посоветовать в этой ситуации.
не поверите, у нас в классе в роли затравленного был скорее всего макс. Бывало даже, что я, виктим, подначиваемый одноклассниками, задирал его (агрессора). sapienti sat
16 Дек 2012 13:35 c00ler_462 писав(ла): не поверите, у нас в классе в роли затравленного был скорее всего макс. .
Может, роб, все-таки?
Вот у нас тоже, виктим (джечка) была очень задириста. Еще и красивая очень, так что мальчики никогда ей не перечили, не одергивали. А она так по-хамски себя вела, видимо, требовался какой-то ЧС-ный пинок, то есть она нарывалась.
16 Дек 2012 13:35 c00ler_462 писав(ла): Бывало даже, что я, виктим, подначиваемый одноклассниками, задирал его (агрессора).
да нет, я думаю, что макс (он был нескладный такой, несуразный, с речью, с произношением проблемы были, это не аргументы в пользу версии макс, просто описание). С робом одно время за одной партой сидел, разница чувствовалась.
Зачем я это делал? Самоутверждался, наверно, таким образом. Все задирали и я задирал, стадный инстинкт. sapienti sat
16 Дек 2012 11:01 A-lice писав(ла): Немного непонятно отношение самого ребенка к такой ситуации: вроде бы и не страдает от этого, а вроде бы и переживает.
Я не знаю, что посоветовать в этой ситуации.
я тоже не знаю, что посоветовать. но отношение парня к ситуации понятно. ему плохо, но он боится, что любое вмешательство ситуацию ухудшит. надо бы на профильном форуме для родителей подростков обсудить вопрос. Сиди, слушай, приятно улыбайся и время от времени кивай головой — прослывешь умным человеком
16 Дек 2012 12:01 A-lice писав(ла): ... такая ситуация, как выяснилось, длится уже больше года, с момента перехода в новую школу, и выяснилось это не так давно. ... Немного непонятно отношение самого ребенка к такой ситуации: вроде бы и не страдает от этого, а вроде бы и переживает.
Я не знаю, что посоветовать в этой ситуации.
Какая "такая"? Невозможно что-то посоветовать, потому что ситуация не описана, а вообразить можно что угодно. Shinigami
1 відвідувач подякували Neversky за цей допис
"Зло шутят" - физическая ли моральная агрессия? Травля - общее отчуждение или есть кто-то один, известный своей неадекватностью, который всех науськивает? Как проявляется, что он "то ли страдает, то ли не очень?" (тут проекции мои пошли - не шизоидная ли у него акцентуация? за шизоидов обычно родители переживают по одним поводам, а сами они - по другим))) Короче, да, информации для анализа нет))). А от тима точно не зависит, 146%. Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых (с)
16 Дек 2012 12:01 A-lice писав(ла): Дети в переходном возрасте склонны, скажем так, "проверять на прочность" свое окружение: новая скромная девочка (мальчик) в классе, тихий "ботаник", ребенок из бедной семьи, физически слабый подросток и т.д., все они, порой, становятся предметом злых насмешек, издевательств, грубости.
Недавно с этим столкнулся ребенок моей коллеги, а я сразу вспомнила фильм "Чучело".
Я сначала думала, что, скорей всего, такие проявления свойственны агрессорам, а испытывают их на себе виктимы и, скорее, интроверты.
Вспоминала, между прочим, и свой класс, где травля была совсем уж очевидной. Но в нашей ситуации все эти испытания доставались робу-мальчику со стороны джечки, а ребенок знакомой так вроде дончик. Так что, может это не зависит от того виктим это, агрессор, заботливый или инфантил?
Причем, дети бояться признаваться в этом своим родителям, боятся показаться слабыми перед ними или не доверяют или что-то еще.
Ребенку 13 лет, мать (гам) воспитывает его одна, такая ситуация, как выяснилось, длится уже больше года, с момента перехода в новую школу, и выяснилось это не так давно. Школа хорошая, лицей, ребенок учится средне, но вполне успевает по профильным предметам, переходить в другую школу отказывается, сейчас на контакт практически не идет, думали на тему, как сводить его к психологу, но он такой упертый. Немного непонятно отношение самого ребенка к такой ситуации: вроде бы и не страдает от этого, а вроде бы и переживает.
Я не знаю, что посоветовать в этой ситуации.
Лучше отдать его в секцию боевых искусств ну и к психологу тоже лучше сводить, или пусть психолог придет к ребенку, но это явно больше 1 посещения, чтобы ребенок начал доверять, раскрылся и рассказал. Лучше мне кажется, вообще чтобы мужчина психолог поговорил, или кто-то из авторитетных родственников (дядя, дедушка, если есть) кто-то из мужчин в общем нужен, чтобы объяснил как следует поступить.
По поводу травли могу сказать, что у меня был такой класс, я там беловоронила. То есть посередине и в одиночестве.
Противостояние состояло из двух сторон: первые - мажоры, вторые - дети из малообеспеченных.
Вот там травля была по всем направлениям, травящих я презирала, терпящих унижения - не понимала почему не сопротивляются, в общем идейно ни с теми, ни с другими. Жаль второй такой не было, а то мы бы создали коалицию
Что делать? Защищать ребенка от агрессии, если сам он справиться не может. Что конкретно делать - зависит от ребенка и ситуации. Это может быть и секция боевых искусств, и просто более спокойная компания сверстников, где будут общие интересы и уважение к друг другу, а не просто стайка маленьких животных, объединенных случайными обстоятельствами и разговор с классным руководителем-психологом в школе (хотя тут все зависит от адекватности этих личностей), и перевод в другую школу или даже на домашнее обучение.
Для начала просто поговорить нормально с ребенком - возможно, он и сам знает, в чем проблема и как ее исправить.
Важно, чтобы ребенок знал, что ему достаточно доверяют и уважают, чтобы дать ему право справиться самому, и в то же время, его достаточно любят, чтобы не бросить наедине с проблемой, которую он не может решить. А травля - это та проблема, которую ребенок сам зачастую решить не в состоянии. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
16 Дек 2012 19:59 Muumimamma писав(ла): Ну и варианты повышения уверенности, секция боевых искусств и разное прочее очень думаю помогут.
Главное чтобы научили применять по назначению и с умом. В свое время у меня было очень много всяких конфликтов, которые я не мог разрулить, не смотря на секции. Но с другой стороны, хоть то был и неприятный опыт, он меня многому научил.
16 Дек 2012 16:23 nmu4ka писав(ла): Лучше отдать его в секцию боевых искусств ну и к психологу тоже лучше сводить, или пусть психолог придет к ребенку, но это явно больше 1 посещения, чтобы ребенок начал доверять, раскрылся и рассказал. Лучше мне кажется, вообще чтобы мужчина психолог поговорил, или кто-то из авторитетных родственников (дядя, дедушка, если есть) кто-то из мужчин в общем нужен, чтобы объяснил как следует поступить.
Нет, секция боевых искусств не подойдет, как и любой другой вид спорта. Спорт придал бы уверенности, даже если силу не применять физически, все равно уверенность, что ты можешь дать отпор, очень морально помогает.
Мальчик болен, он от физ-ры освобожден, предлагали даже группу по инвалидности, но он не хочет, ему не очень приятен статус инвалида.
Мужчин подходящих нет в ближайшем окружении. К сожалению.
Насчет психолога его мамаша думает, конечно, но как это все преподнести ребенку, так чтоб и ненавязчиво, и он совсем не закрылся. Дело еще в том, что поскольку тут, скорее всего, соцзаказ в отношениях, то они друг друга (мама и ребенок)не чувствуют, она не понимает, ерунда это подростковая или что-то серьезное.
В основном, как мы поняли (из рассказа его приятеля), там идут словесные перепалки и оскорбления и насмешки, подставы разные, один раз пнули по стулу, когда он сидел за партой.
16 Дек 2012 16:23 nmu4ka писав(ла): По поводу травли могу сказать, что у меня был такой класс, я там беловоронила. То есть посередине и в одиночестве.
Противостояние состояло из двух сторон: первые - мажоры, вторые - дети из малообеспеченных.
Вот там травля была по всем направлениям, травящих я презирала, терпящих унижения - не понимала почему не сопротивляются, в общем идейно ни с теми, ни с другими. Жаль второй такой не было, а то мы бы создали коалицию
Вот и у меня был такой класс. Часть травила, часть делала вид, что ничего не происходит. К сожалению, я тоже ничего не делала (не помню, какое себя тогда я оправдание придумала). Год парень протерпел, а потом, что удивительно, как-то само прошло, и девчонка перестала его доставать. Кстати, у меня вполне успешный был класс, физ-мат, все умненькие, развитые, дети вполне себе интеллигентных родителей, никаких гопников не было, и все равно такая беда.
16 Дек 2012 17:45 GreenDoor писав(ла): разговор с классным руководителем-психологом в школе (хотя тут все зависит от адекватности этих личностей), и перевод в другую школу или даже на домашнее обучение.
Классный руководитель не видит проблемы, поскольку парень не ходит жаловаться, а на глазах у нее все ведут себя адекватно.
Школьный психолог вообще нечто странное, больше для галочки, и 100% к нему они не пойдут, если дети даже краем уха услышат или увидят, что он выходит из ее кабинета или они как-то общаются, то все это станет поводом для еще большего давления и насмешек.
16 Дек 2012 17:59 Muumimamma писав(ла): Если травят одноклассники, то есть вариант перейти в параллельный класс. У нас в школе было три класса, и вот в одном реально новеньким было невозможно (да и своим не очень сладно), а вот в двух других новых принимали быстро и легко. Всегда можно найти повод перейти в другой класс. Я вот как-то перешла по причине "хочу остаться со своим преподавателем по математике".
Ну и варианты повышения уверенности, секция боевых искусств и разное прочее очень думаю помогут.
В параллельный класс можно попробовать, такая версия рассматривается, но только он "девчачий"- почти все девочки, и другие учителя по ряду предметов.
16 Дек 2012 18:28 qmeow писав(ла): Главное чтобы научили применять по назначению и с умом. В свое время у меня было очень много всяких конфликтов, которые я не мог разрулить, не смотря на секции. Но с другой стороны, хоть то был и неприятный опыт, он меня многому научил.
16 Дек 2012 22:23 A-lice писав(ла): Опыт тоже в школе был? И чему он вас научил?
в школе вплоть до 9 класса. А научил плохому. Чтобы не издевались - надо перестать быть слабым и стать сильным. В школе это не очень помогало, потому что там господа с опытом такого угнетения были с хорошо подвешенным языком и манипулировали эмоциями. но зато в лагерях пришлось подраться, после такого меня переставали трогать, и друзья даже появлялись.. а из тех хулиганов я никого не простил, если представится возможность...я ее не упущу.
Да, только хотела написать, что свои странности и особенности можно поставить на службу обществу .
A-lice, я не просто так спросила про акцентуации характера. Разные типы совершенно по-разному переносят эти обыденные вещи, типа "пнул по стулу" или обозвался. В роли жертвы путем такого отбора чаще всего оказываются истероиды.
А этот приятель намеренно пришел к маме рассказать или просто в разговоре выяснилось? Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых (с)
A-lice, я не просто так спросила про акцентуации характера. Разные типы совершенно по-разному переносят эти обыденные вещи, типа "пнул по стулу" или обозвался. В роли жертвы путем такого отбора чаще всего оказываются истероиды.
А этот приятель намеренно пришел к маме рассказать или просто в разговоре выяснилось?
Нет, она его выловила после школы, а потом еще и телефон взяла, звонила, расспрашивала подробности.
Моего тоже в садике дразнят, он расстраивается, психует (ребенок у меня Гюго скорее всего). При мне дразнили ни один раз, у меня возникает желание натыкать нос мамаше, что рядом с своим чадушкой-обезьяной стоит и только ухмыляется.
Чаще всего дразнят детей, чьи родители разведены и папы появляются в жизни ребенка крайне редко. Ни один раз замечала как таким достается.
Что будет дальше (в школе) - я не знаю.
В следующем году (а точнее осенью этого года) отдам в дзюдо, пусть драться учится (не мне же его этому учить).
А пока учу держать лицо и не вступать в разговоры с идиотами.
Дразнят того, кто расстраивается. У нас вроде и папа есть, а толку. Папа говорил и с папой обидчика, ноль эффекта, точнее эффект тот, что обидчик стал нападать со спины, чтобы его на телефон заснять нельзя было (это наш папа-Джек сказал, что сын снимет на телефон выходки того мальчика, а тот папа его предостерег, значит). Если бы я сразу знала, кто там папа, то сказала бы мужу время не тратить, видела я его на собрании, и слышала, скользкая крыса (прошу прощения у крыс).
А достают ребенка (Штир он у меня), потому что он реагирует живо, вспыхивает, ищет справедливостей. Честный такой, говорит - не трогайте меня, я сейчас расстроен. А тому сразу как флаг вывесили - сразу начинает его доставать, гадости говорить, тихо так, вполголоса - такими словами, что "порядочная женщина не выдержала бы и пяти минут"(( И реакции ждет, которая же моментальна, сын прямо вспыхивает. И выход тут один - скрывать свое состояние, казаться спокойным, не реагировать (даже в морду дать не выход, не отстанет, раззадорится только - у того ж вся жизнь в перебранках). А не реагировать сын не может пока что, и в этом его слабое место.
Ну вот так и говорим с сыном о вечном. О том, что не все, оказывается, снисходительны к чужим слабостям (он признает, что над его нервозностью нужно работать). Что, оказывается, не перед всеми людьми можно раскрываться и не всех просить о помощи. Это тяжелое открытие. Но ведь есть и хорошие.
Самое главное, что меня порадовало в ситуации - что сын сам сделал осознанный выбор не драться с ним (это папа все говорил - да настучи ему уже, я же тебя учил!). Сказал - не мой метод, буду учиться игнорировать. И классная на его стороне, и класс в целом тоже.
Но вот такой жизненный урок. Shinigami
1 відвідувач подякували Neversky за цей допис
По своему печальному школьному опыту скажу, что поведение одноклассников крайне тяжело изменить: у них сложилось свое отношение, и оно будет предвзятым, что бы хорошего изгой ни делал. Помогает только переход в другую школу, в класс, где нет общих знакомых. Ни окружающие, ни классный руководитель этого не видели. Когда я с ней поделилась уже после окончания школы, она была сильно удивлена. И, как уже выше говорили, я была самой умной и в мероприятиях участвовала, но это только добавляло им негатива, хотя, в помощи не отказывала.
переходный возраст трудный возраст для того, чтобы быть где-то "новеньким", переводить его куда-то ещё, на мой взгляд бесполезно, все повторится
донам приспособиться к новому коллективу в таком возрасте наверное труднее чем остальным, они совершенно нестандартные и им за это перепадает от серого большинства всю жизнь...наверняка в классе есть люди, которые ему симпатизируют - только доны же не способны сами разобраться
совет один: копить внутренние силы и самоуверенность, быть скалой о которую разбиваются волны "наездов", найти хобби, налечь на учёбу, изучать характеры и типы, понять что люди ведут себя по-разному в разных ситуациях
наезды прекратятся, когда перестанут причинять боль - им станет не интересно
этому можно и нужно научиться Жизнь это увлекательное приключение
Существует определённое количество подходов к проблеме развития психики ребенка. И как правило, их объединяет мысль, что формирование мнения о себе, самоощущение человека заканчивается ещё в дошкольный период. А дальше - пожинаем плоды.... Ребенок, над которым глумятся в школе, стал "жертвой" в семье, скорее всего. Поэтому к психологу должна топать маман этого мальчика, если он пока не соглашается. Большинство родителей, конечно, стараются не брать на себя ответственность за такие моменты. Неужели, они , белые-пушистые, могут быть виновны в травле своего любимого чада? Они "заботливо" пытаются спровадить к психологу самого ребенка, найти другого взрослого, который поможет - научит детку справляться со сложившейся ситуацией. На подобное отношение одноклассников очень сложно повлиять, если не устранить корень проблемы, а корень этот в семье. Маму саму к психологу, а там возможно и сын согласится поработать через некоторое время.
У моей знакомой похожая ситуация - перевод ребенка в другой класс не помог.
А в моем классе нес-ко лет травили Жучку. Она терпела, старалась не обращать внимание, одна Напка даже пощечину ей дала - та стерпела. Нелюбимая дочка у мамы была эта Жучка... Мы выбираем друг друга не случайно. Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании...
1 відвідувач подякували Krasotka_Tata за цей допис
29 Апр 2013 12:03 Krasotka_Tata писав(ла): А в моем классе нес-ко лет травили Жучку. Она терпела, старалась не обращать внимание, одна Напка даже пощечину ей дала - та стерпела. Нелюбимая дочка у мамы была эта Жучка...
Что-то как-то не верится, то есть вообще не могу представить, как агрессора можно затравить, по моим ощущениям агрессор сам способен затравить при желании хоть целый класс.
Травля виктимов, инфантилов с болевой , это я еще могу понять, но чтобы жука или жучку...
Сдается мне, неверно вы ее типанули, ну или это какая-то слишком особенная жучка. 1 відвідувач подякували A-lice за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом