Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская любовь

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская любовь


nponka
"Максим"
ВЛФЕ
Самара

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Где же, как не в бете, можно много поговорить о любви.
Начну вопрос правда, с того, когда она ПРОХОДИТ.
Потом постепенно можно перейти и на ее зарождение, да и поговорить о любом этапе. Но начну вопрос с этапа последнего.
Что происходит в душе и мыслях, когда Вы разлюбили? Какие чувства остаются? Разочарование, безразличие, сожаление об ошибках? Не жалеете ли вы о потраченных душевных силах, обманутых надеждах? Остается ли что-то, кроме пустоты? Бывает ли, что после того, как разлюбил, восприятие человека изменяется, и становятся видны все недостатки, которые казались милыми особенностями? Или когда на смену приходят обида, злость, ненависть? Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости? Говорите Вы когда-либо о прошедшей любви - это все была глупость, ошибка, это не любовь? Или бережно храните счастливые дни в воспоминаниях, тщательно забывая, чем это закончилось. Кого склонны больше обвинять в том, что не удалось сохранить любовь - себя или свою бывшую половину.

Скажу про себя:
Любила. Давно. Долго. Разлюбила. Было очень больно.
Порвала все фотографии, выкинула все из головы. Иногда подружки его вспоминают, я сразу разговор прерываю. Чувств никаких нет, хотя есть одно - отвращение к этой любви, которую я испытывала.
Оглядываясь назад не верю, что я могла его любить.
Списываю это все на первую юношескую любовь
Я не влюбчивая. Вообще. Мне обычно даже никто не нравится, а уж чтоб влюбилась и подавно.
Единственное, что за собой заметила - обращаю внимание на экстравертов, но сразу ищу недостатки

2 відвідувача подякували nponka за цей допис
 
25 Гру 2012 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merz
"Максим"
ЛВЕФ
Самара

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Когда любовь проходит, у меня остается только безразличие. Теряю интерес. Если случайно наткнусь на старое письмо/смс удалю без промедления. Разочарования нет, ненависти нет (а зачем? плохо мне никто не делал). Просто человек становится чужим. И все. Бывало, я все равно чувствовал ответственность за человека, которого уже не люблю, но я гнал эти мысль прочь и вполне успешно.
Чаще у меня возникает чувство вины. Виню себя в расставании, потому что мне кажется (вернее так есть на самом деле), что виноват всегда я
Макс с элементами Жука (аккорды ирра) (с) Гамлет
2 відвідувача подякували Merz за цей допис
 
25 Гру 2012 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ThePushkinec
"Гамлет"

Пушкино

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ну, если интересно.Ненависть.Большая такая, здоровая ненависть и злость на себя за доверчивость.Терпеть не могу такого.Считаю себя преданным.А за предательство я бы наказывал жестче, чем за убийство.
Ну вообще как-то тяжело это переносится.Насчет виновности-для общества скажу, что оба виноваты.

3 відвідувача подякували ThePushkinec за цей допис
 
25 Гру 2012 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nponka
"Максим"
ВЛФЕ
Самара

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

25 Дек 2012 20:19 ThePushkinec писав(ла):
Ну, если интересно.Ненависть.Большая такая, здоровая ненависть и злость на себя за доверчивость.Терпеть не могу такого.Считаю себя преданным.А за предательство я бы наказывал жестче, чем за убийство.
Ну вообще как-то тяжело это переносится.Насчет виновности-для общества скажу, что оба виноваты.


Так в вопросе звучит вариант, когда ВЫ разлюбили. Не важно по какой причине.
При чем тут предательство тогда и кого наказывать за это убийством?

 
25 Гру 2012 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Keitaro
"Максим"
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

Хм...мы о любви или о влюбленности? Т.е. сначало понятно "люблю аж не могу", а потом срузу "не люблю"? Нет. Мне кажеться, как раз любовь, в отличии от влюбленности, это очень спокойное чуство. Вспоминаешь о прошлых отношениях с теплотой и тебе кажется, что до сих под любишь этого человека. Больно, что не можешь быть рядом, но со временем эта боль притупляется, уступая место просто хорошим воспоминаниям.

6 відвідувачів подякували Keitaro за цей допис
 
25 Гру 2012 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Дек 2012 19:39 nponka писав(ла):
Где же, как не в бете, можно много поговорить о любви.
Начну вопрос правда, с того, когда она ПРОХОДИТ.
Потом постепенно можно перейти и на ее зарождение, да и поговорить о любом этапе. Но начну вопрос с этапа последнего.
Что происходит в душе и мыслях, когда Вы разлюбили? Какие чувства остаются? Разочарование, безразличие, сожаление об ошибках? Не жалеете ли вы о потраченных душевных силах, обманутых надеждах? Остается ли что-то, кроме пустоты? Бывает ли, что после того, как разлюбил, восприятие человека изменяется, и становятся видны все недостатки, которые казались милыми особенностями? Или когда на смену приходят обида, злость, ненависть? Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости? Говорите Вы когда-либо о прошедшей любви - это все была глупость, ошибка, это не любовь? Или бережно храните счастливые дни в воспоминаниях, тщательно забывая, чем это закончилось. Кого склонны больше обвинять в том, что не удалось сохранить любовь - себя или свою бывшую половину.

Скажу про себя:
Любила. Давно. Долго. Разлюбила. Было очень больно.
Порвала все фотографии, выкинула все из головы. Иногда подружки его вспоминают, я сразу разговор прерываю. Чувств никаких нет, хотя есть одно - отвращение к этой любви, которую я испытывала.
Оглядываясь назад не верю, что я могла его любить.
Списываю это все на первую юношескую любовь
Я не влюбчивая. Вообще. Мне обычно даже никто не нравится, а уж чтоб влюбилась и подавно.
Единственное, что за собой заметила - обращаю внимание на экстравертов, но сразу ищу недостатки

Такой интересный вопрос. Мне кажется я о нем вечность говорить могу

Мне очень больно разлюблять. А точнее я этого не замечаю, а в какой-то момент понимаю, что я не хочу больше быть с этим человеком. Это понимание ужасно больно, потому что я знаю, как любила, помню свои мысли, мечты, планы. А тут это все разбивается вдребезги и я не могу этого остановить. И конечно виню себя. Сначала. Потом я долго думаю и понимаю, что "виноваты" оба, а еще точнее никто. Виноватых нет, просто или мы банально не понимаем друг друга, не подходим друг другу, или просто протерли друг друга до дыр. Понятно, что я сейчас опускаю ссоры, обвинения, крики, обиды, злобу итп. Но по сути думаю именно так. Еще сложнее и больнее это донести до партнера, если он еще любит. Это для меня пытка и даже думать об этом не хочу.
Всех, кого любила, вспоминаю хорошим словом (но и недостатки не забыла); никогда не жалела о расставании, наоборот понимаю, что иначе не была бы там, где я сейчас есть.
Я не знаю толком, что такое любовь, но попыталась всех "отсортировать" на любовь и нелюбовь. И я признаю те любови, которые были, и рада, что они были. Это же такие умопомрачительные чувства, насколько бы моя жизнь была бы без них бедна!
Про тогдашнюю боль даже говорить не хочется. Когда мне больно, я злая, вредная, упертая, язвительная и просто неприятная особа. И ненавидела я их всех любовей тоже, а со временем остается в памяти в основном хорошее.

 
25 Гру 2012 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ThePushkinec
"Гамлет"

Пушкино

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

Пардонте, слона-то мы и не заметили.Если сам разлюбил, то ничего.То есть до фонаря.Пустота.


2 відвідувача подякували ThePushkinec за цей допис
 
25 Гру 2012 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Дек 2012 20:57 ThePushkinec писав(ла):
Пардонте, слона-то мы и не заметили.Если сам разлюбил, то ничего.То есть до фонаря.Пустота.


Ой, а чо так неромантично? Неужели так прям совсем ничего и совсем до фонаря? Ни одного такого качества в женщине, которое вас и без любви восхищало бы? Или хотя бы приятно было? Или может отвратительно? И никогда не думаете, интересно, а как у нее там сейчас, что делает? И никогда с другими не сравниваете? А вот она вот так не делала; а вот пирожки она лучше пекла итп Какое-то отношение у вас же к женщинам и после расставания остается.

 
26 Гру 2012 00:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 5
Анкета
Лист

25 Дек 2012 22:39 nponka писав(ла):
Где же, как не в бете, можно много поговорить о любви.
Начну вопрос правда, с того, когда она ПРОХОДИТ.


Вау! Вы просто мысли читаете.
Я со вчерашнего вечера, периодически заглядывая в тему про месть, думаю: Как-то уже многовато ненависти на квадратный метр. Ровно те же закономерности можно и на примере любви обсудить.
А на заданный вопрос мне ответить нечего. Просто нет соответствующего опыта. Добавить "к сожалению" было бы лицемерием.
Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
26 Гру 2012 03:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 45
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

25 Дек 2012 21:53 kalinkamalinka писав(ла):
Такой интересный вопрос. Мне кажется я о нем вечность говорить могу


О как! А я вот наоборот, вроде бы и поговорила с удовольствием, а потом думаю - а как? в каких терминах? Глоссарий сперва составлять, или к каждому определению в скобочках приписывать "я имею в виду..." или "лично для меня..."?
Я плаваю в терминологии - любовь, влюбленность, влечение, страсть... Для себя решила вопрос с помощью бритвы Оккама - постановила, что если чувствую нечто превалирующее над мозгом, значит, это у меня будет называться "любовь"
(Ой, кажется, я в какой-то теме уже об этом писала? Ну да и ладно.)

Разлюбить. Разлюбить со мной случалось всякое. Было долгое и муторное разлюбить, с теплящейся надеждой "а может, ещё люблю, а?" Было резкое и кровавое "я сказала, разлюблю, значит, разлюблю!"
Кстати, первое хуже. Второе полностью зависит от меня (ну и немножко от времени), первое же от меня не зависит никак. Я хочу продолжать любить человека, а он, сволочь, не любится - и ничего с этим не сделаешь.

Независимо от степени кровавости процесса я ритуальных сожжений хард-дисков с фотографиями и удалений переписки, номеров и лобной доли головного мозга никогда не устраиваю. Я никогда не создавала мемориальных альбомов/коробок/веб-страниц, но и удалять что-то, являвшееся важной частью моей жизни, не хочу. Иногда, бывает, пересматриваю-перечитываю. Однажды в ходе диалога на смежную тему сделала забавный вывод: это ж для меня что-то вроде в сухих брикетах, когда суггестии в реальной жизни не хватает - можно её из архива достать

25 Дек 2012 21:53 kalinkamalinka писав(ла):
Всех, кого любила, вспоминаю хорошим словом (но и недостатки не забыла); никогда не жалела о расставании, наоборот понимаю, что иначе не была бы там, где я сейчас есть.

Вот с этим соглашусь всецело. Я вообще не считаю, что необходимо людей, которые когда-то мне были нужны, усиленно вычеркивать, декларировать "он для меня умер", переставать упоминать в разговорах и вообще делать вид, что этого не было. Как не было? Было. Если было, значит, зачем-то мне это было нужно. Это со мной происходило либо "зачем-то", либо "почему-то". И точно также зачем-то или почему-то это закончилось. Человек может быть условно "хорошим" или условно "плохим", но делать из него исчадие ада либо призрака только потому, что мы друг другу не подошли - не вижу смысла.

Люди встречаются, люди влюбляются, Женя - овца!(С) кто-то из КВН

Кстати, я всегда была не против той самой "дружбы с бывшими", о которую так любят ломать копья - бывает/не бывает. Я раньше кричала, что бывает, были бы оба человека адекватны. А теперь уже не кричу, потому что у меня как-то ни разу не получилось. Либо кому-то что-то ещё надо, либо просто общение сходит на нет. Почему-то у мужчин с этим сложности. С одним я так хорошо "дружила" (ну как дружила - общалась...), даже когда оба уже в других отношениях находились, но он слился в туман, когда о моей свадьбе узнал

И очень хочу остаться хотя бы в приятельских отношениях с бывшим мужем. Правда, пока это совершенно неясно.


Ах да, о вопросе Понки - "Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости?"
Я, конечно, себя не часто люблю, но зато прочно уважаю. Поэтому я не считаю чувства "собственной глупостью" - скорее, могу в диалоге с самой собой по-доброму похихикать "это ж надо, как меня тогда сплющило - умею же!"

PS: отлично я "не поговорила на эту тему"


12 відвідувачів подякували Constanta за цей допис
 
26 Гру 2012 06:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Croco
"Максим"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

25 Дек 2012 19:39 nponka писав(ла):
Что происходит в душе и мыслях, когда Вы разлюбили? Какие чувства остаются? Разочарование, безразличие, сожаление об ошибках? Не жалеете ли вы о потраченных душевных силах, обманутых надеждах? Остается ли что-то, кроме пустоты? Бывает ли, что после того, как разлюбил, восприятие человека изменяется, и становятся видны все недостатки, которые казались милыми особенностями? Или когда на смену приходят обида, злость, ненависть? Бывает ли чувство обманутости самого себя, собственной глупости? Говорите Вы когда-либо о прошедшей любви - это все была глупость, ошибка, это не любовь? Или бережно храните счастливые дни в воспоминаниях, тщательно забывая, чем это закончилось. Кого склонны больше обвинять в том, что не удалось сохранить любовь - себя или свою бывшую половину.



Когда разлюбил - кажется, что ничего и не было.

Недостатки, которые казались милыми, теперь видятся недостатками однозначно.

Винить себя в глупости и "как же я могла" случалось, но это был этап, когда разлюбила еще не совсем. Однажды было надо "доразлюбить", тогда разок сожгла все письма, стихи и фотографии. Испытала неслабое облегчение - мне таких ЧЭ не надо, мне надо новые!

А в остальном согласна с Constanta. Воспоминания в виде: "ну надо же, и я могу любить!" как-то греют.

 
26 Гру 2012 09:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SnowGirl
"Максим"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

А кто-нибудь видит свою душу одновременно и изнутри, и как-бы немножко снаружи - границы, содержимое? "вот здесь у меня появилась печаль после смерти бабушки, тут - радость признания таланта, вот в это плотное и темно-серое я не лезу и по имени не называю, рано пока, а вон там, такое маленькое, напоминающее летнюю паутинку, едва уловимое - тоска. И т.д. И, если видите, то что происходит, когда в пространстве вашей души появляется любовь? Или то, что ею считаете...

4 відвідувача подякували SnowGirl за цей допис
 
26 Гру 2012 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 45
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Дек 2012 10:31 SnowGirl писав(ла):
А кто-нибудь видит свою душу одновременно и изнутри, и как-бы немножко снаружи - границы, содержимое? "вот здесь у меня появилась печаль после смерти бабушки, тут - радость признания таланта, вот в это плотное и темно-серое я не лезу и по имени не называю, рано пока, а вон там, такое маленькое, напоминающее летнюю паутинку, едва уловимое - тоска. И т.д. И, если видите, то что происходит, когда в пространстве вашей души появляется любовь? Или то, что ею считаете...

что-то у меня ум за разум зашел вообще от попытки собственную душу представить, да ещё и по ячейкам разделённую


2 відвідувача подякували Constanta за цей допис
 
26 Гру 2012 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nmu4ka
"Жуков"
ЛЕФВ

Дописів: 8
Анкета
Лист

26 Дек 2012 10:31 SnowGirl писав(ла):
А кто-нибудь видит свою душу одновременно и изнутри, и как-бы немножко снаружи - границы, содержимое? "вот здесь у меня появилась печаль после смерти бабушки, тут - радость признания таланта, вот в это плотное и темно-серое я не лезу и по имени не называю, рано пока, а вон там, такое маленькое, напоминающее летнюю паутинку, едва уловимое - тоска. И т.д. И, если видите, то что происходит, когда в пространстве вашей души появляется любовь? Или то, что ею считаете...

У меня другая фишка, когда люблю - не помню лица человека, - как в тумане, когда разлюбила помню в подробностях и могу даже портрет по памяти написать. Такой странный фокус сознания 8 ) Любопытно, у кого-нибудь еще есть такое...

4 відвідувача подякували nmu4ka за цей допис
 
26 Гру 2012 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SnowGirl
"Максим"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Constanta, не-не, пытаться постичь разумом-ни в коем случае. Это опасно.

 
26 Гру 2012 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 5
Анкета
Лист

26 Дек 2012 12:31 SnowGirl писав(ла):
А кто-нибудь видит свою душу одновременно и изнутри, и как-бы немножко снаружи - границы, содержимое? "вот здесь у меня появилась печаль после смерти бабушки, тут - радость признания таланта, вот в это плотное и темно-серое я не лезу и по имени не называю, рано пока, а вон там, такое маленькое, напоминающее летнюю паутинку, едва уловимое - тоска. И т.д. И, если видите, то что происходит, когда в пространстве вашей души появляется любовь? Или то, что ею считаете...

О, боже! Откуда Вы знаете?! Да - так. Всегда так. Это почти страшно. Только "вижу" - наверное не правильно. Не зрительные образы. Скорее - физические ощущения. Еще точнее - Знание. Вот так, с заглавной буквы. Хотя у меня на заглавные буквы аллергия.
Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
26 Гру 2012 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Дек 2012 10:37 nmu4ka писав(ла):
У меня другая фишка, когда люблю - не помню лица человека, - как в тумане, когда разлюбила помню в подробностях и могу даже портрет по памяти написать. Такой странный фокус сознания 8 ) Любопытно, у кого-нибудь еще есть такое...


Нечто похожее бывало. Настолько была поглощена внутренним миром и красотой человека, что после долгих расставаний (около полугода) боялась не узнать в толпе ')
Нелепый страх))), и, разумеется, узнавала))))). И все же была неуверена, что знаю как он выглядит, что помню его лицо.
А вдруг он изменился, как-то неузнаваемо за это время....? Н-да... нелепо)))))))

4 відвідувача подякували Fa-diese за цей допис
 
26 Гру 2012 09:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Constanta
"Максим"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 45
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Дек 2012 10:51 SnowGirl писав(ла):
Constanta, не-не, пытаться постичь разумом-ни в коем случае. Это опасно.


Ээээ мнээээ я если что-то постигаю, то разумом. У меня интуиция того... комплектацией не предусмотрена.


2 відвідувача подякували Constanta за цей допис
 
26 Гру 2012 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Innita
"Єсенін"

Санкт-Петербург

Дописів: 8
Анкета
Лист

Внезапно как-то тяжело говорить о любви. Слов не могу найти.
Разлюбить можно в двух состояниях:
1) Ты первый разлюбил. У меня такого не было.
2) Тебя разлюбили, а ты еще любишь. Вот с этим да, фигово. Начинается какое-то саморазрушение, жизнь теряет смысл, а прошлое засасывает - вспоминается все-все, особенно счастливые моменты. И мысль одна и та же: "Как же это могло пройти?". Состояние прострации, длящееся довольно долго.
В целом отношения после не поддерживаю. Просто не получается. Человека не забуду, всяко ж это часть твоей жизни. При встречах может возникнуть некоторая неловкость, но встреч, как правило, почти не бывает.
ну и как послевкусие: в следующий раз и хочется, и колется влюбиться. ведь хочется как: чтобы от любви и сердце замирало, и голова кружилась. А страшно обжечься.
Как-то грустно все вышло, но что есть, то есть. Все-таки я не теряю веры в то, что обязательно влюблюсь. И будет не страшно)))
хозяйка воздушного замка
4 відвідувача подякували Innita за цей допис
 
26 Гру 2012 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SnowGirl
"Максим"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

26 Дек 2012 10:34 Constanta писав(ла):
Ээээ мнээээ я если что-то постигаю, то разумом. У меня интуиция того... комплектацией не предусмотрена.

Еще как предусмотрена)). Или Вы за втискивание себя в рамки "слабостей" тима?
Я писала о том, что есть вещи, пытаясь постичь которые разумом, можно себе весь разум обломать)), потому что он здесь не применим в принципе.
Я знаю, пыталась)). Вплоть до повышения температуры тела и головной боли. но - без желаемого результата.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
26 Гру 2012 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская любовь

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор