Красиво сказано, хотя много кем уже говорено в прошлом в подобном контексте .
Есть нюанс... Уж не знаю насколько он тонкий для нюанса... Любовь без влюбленности не возникает , влюбленность как минимум предшествует любви.
Вопрос в том, как из одного получить другое ?
Может быть и можно "перескочить" с влюбленности на любовь, однако мануалы по любви говорят о наличии минимум 5 промежуточных фаз между первой и последней, которые формируются за очень приличный период времени .
С другой стороны любовь какого-нибудь настоящего просветленного распространяется на все человечество и таким людям обычно говорят спасибо, то ты есть, когда с ними возникает контакт .
И что делать с этим опытом? Отбросить его, забыть или же использовать, может переработать?
Она разная Но эмоциональная и неспокойная. Как бы ни говорили, что настоящая любовь она спокойная и безусловная, но на мой взгляд - это идеалистическая теория. Любовь идеализируется, а человек-то не без изъянов
Я соглашусь, что такая "идеальная" любовь существует, это немного подобно любви к ребенку, матери. Это бесконечное чувство близости и единства. И что бы они ни делали, эта любовь остается. Прежде всего это возможно, когда принимаешь человека, как отдельную самостоятельную личность, когда отсутствует чувство собственности, когда ты способен любить и на расстоянии и даже с мыслью, что этого человека никогда не увидишь. А чувство к партнеру смешано с сексуальностью. И это имеет огромное значение для человека. "Сексуальная" любовь может быть без той безусловной любви, что чаще встречается, а может быть и с ней. Так уж природа придумала, что в основном в сексуальных отношениях развивается чувство собственности, за ней ревность, страх потерять человека, что он будет испытывать приятные чувства к другому, будет что-то делать для другого, считая, что это должно быть для тебя, итп. На мой взгляд прежде всего чувство собственности делает невозможным ту "идеальную" любовь.
А с другой стороны, почему нужно стремиться к идеалу? Думаете он даст вам счастье навсегда? Я сомневаюсь, человек живет не одной любовью к близким. Дзержинский оказывается был удивительным человеком, его же фраза: "Счастье - это не жизнь без забот и печалей, счастье - это состояние души". Очень точно замечено.
А это из той же серии "зачем жить с нелюбимыми". Кто-то живёт "по привычке" и "чтобы сохранить семью", кто-то разводится, потому что "бабочки в животе исчезли". Каждая позиция имеет право на существование, а точнее - каждая позиция просто существует, как бы кто ни отрицал подобное для себя лично
И вот если люди разошлись по причине именно того, что прошла любовь, но при этом они не бьют друг другу морду и не считают, что они друг для друга умерли - тогда и возникает общение бывших. Такое непонятное для тех, других людей - которые при каждом расставании с противоположным полом старательно вычеркивают человека из числа живых только за то, что с ним не получилось "долго и счастливо".
Первые не поймут вторых, вторые - первых. И говорить, что что-то из этого ненормально, явно не стоит.
Ну да. Когда проходит влюбленность, начинается любовь или безразличие, третьего не дано. Безразличие, кстати, да - совершенно нормально, в порядке вещей. Оно повсюду, это традиционный стиль жизни и форма взаимодействия с миром, которому учат с детства. Поэтому любовь - это нарушение существующего порядка .
Вы написали, что третьего не дано. Но кроме любви или безразличия после влюбленности может быть ненависть, взаимное неприятие, непереносимость (чисто теоретически)))).
Э-э-э... прошу прощения, но вынуждена возразить. Возникает. Без предшествующей влюбленности. Из восторженной благодарности, из жгучего раздражения и неприятия, из страстного сочувствия и нестерпимого желания защитить, закрыть собой от беды, из... да черт ее знает, из какого сора она - заррраза! - возникает.
Я Вас читаю с таким восторгом!
И да, я точно знаю, что любовь бывает сразу. Слова мне трудно подобрать - но это как ..как будто ничего не было до и после никогда уже ничего не будет . ОТ этого страшно и счастливо одновременно.
Как будто мир был черно-белым - и вдруг , в одно мгновение стал цветным . И музыка ..даже в тишине .
Хорошая тема.
Но тема началась с конца. А мне действительно всю жизнь безумно интересно: Откуда она берется? Как? Почему, черт побери, именно этот?!
Это вопрос ко всем желающим ответить.
И почему среди вопросов нету "и что с этим делать" ? Этики себе этот вопрос не задают? Этики, вам реально понятно, что это и что с этим делать? Как со своим, так и с чужим...
(Меня ВСЕ вопросы и рассуждения про любовь&Co неизменно загоняют в угол, в котором я начинаю либо методично рисовать мелом на стенке прогрессивную шкалу ради собственного понимания, либо биться об эту же стенку тем местом, где у меня обычно предполагаются мозги.)
И еще. "Я тебя люблю" - это что с вашей точки зрения, подарок или пуля в спину?
Я, признаться, бывала грешна собственными признаниями такого рода - то есть если и есть такие правила, которые я нарушаю, так это правила типа "женщина не должна признаваться в чувствах первой".
Но чем дальше я живу и чем дольше об этом думаю, тем больше мне кажется, что признание в любви - это не сюрприз с розовым бантиком ("вот тебе, милый, знай и просто будь счастлив от этого знания"), а скорее кирпич, завёрнутый в газетку ("получил? теперь ты в курсе, теперь твой ход"). Потому что мне кажется, что эти слова - это как ёжик, разворачивающийся мягким брюшком кверху. И думай сам, визави, что с этим ёжиком делать, в меру своей испорченности. А ёжику в данный момент пофиг, он под кайфом.
Ну не знаю, я вообще, конечно, склонна к тому, что б все слегка упрощать.. но по-моему, нормально - это когда общаешься с теми, с кем действительно хочешь общаться, и не общаешься с теми, с кем не хочешь "Поддерживать отношения" по причине того, что решили построить из себя цивилизованных людей, или же, наоборот, вычеркивать бывшего из своей жизни только из-за того, что с ним не сложилось - это все крайности, имхо. Кого-то уже не любишь, но есть к нему другие чувства. Вот какие чувства бывают к друзьям, например? И действительно, тогда интересно, и как у него дела и что вообще в жизни происходит. Человек не обязательно становится посторонним после того, как перешел в разряд бывших. Если посторонним таки стал - то можно сразу о нем забыть и никогда не вспоминать, он же не дальний родственник, с которым ты обязан общаться из вежливость. А когда хочется друг другу морды бить, то в таком случае "поддерживать отношения" и делать при этом вид, что все хорошо, действительно изм какой-то.
Ой А я пока еще наивно полагаю, что когда говорят "я тебя люблю" - тем самым просто озвучивают давно уже очевидную вещь, и сам факт озвучивания не меняет ничего. Для меня признание в любви очень странно, если оно неожиданное.
Я думала над этим.
Опираться можно, наверное, только на свои ощущения и опыт.
Открывается дверь в квартиру - далее три метра до кухни. Сколько времени надо, чтобы пройти эти три метра? Одна секунда? Две?
И мое сердце - оно было совершенно закрыто для любви . На тот момент мне казалось, что это совершенно невозможно. Не время, не место ..
И вот . От пустоты до омута две секунды.
Это промысел ЕГО.Не иначе.
Или химия - для атеистов.)
Больше ничем объяснить не могу.
Знаю только то , что пока на себе не испытаешь - поверить в такое , наверное , невозможно. )
Потом, много позже , я страшно испугалась - что бы было , если бы мои чувства остались безответными . Не знаю.
Да я не знаю, как оно нормально. Наверное как всех участников устраивает, так и нормально.
Для себя - не понимаю. О чем с ними общаться. Жизнь была общая, стала разная.
Морды бить тем более зачем, все мои (например) бывшие - прекрасные люди, знаете ли. За что им морды-то. Просто или всё или ничего. Как-то так. Ну да, это крайности наверное.
"Я бы очень хотела с ним просто поговорить, но что я ему скажу".(ц)
Я за бывшими издали наблюдаю, бгг. Если не совсем пофигу.
Я дурак, я в судьбу верю.
С другой стороны, в том числе к вопросу "зачемжитьснелюбимыми". Если я начинаю задумываться, люблю я человека или нет - все, тупик. Когда-то вывела для себя формулу, что мол, если я задаю себе этот вопрос - значит не люблю. Формула ошибочная, как выяснилось. Не знаю я ничего об этом, вот что.
Ошибочная? Странно, мне кажется, что самая верная.
Пока легко дышится мы и не думаем об этом..кто контролирует вдох-выдох? А как только воздуха не хватает..
У меня и других вышеозвученных вопросов не возникает. Они мне даже в голову никогда не приходили, а потом я от одного человека, который этими вопросами задавался, узнал ответы.
Угу. Тут думать много не надо, свое - отдавать, чужое - принимать.
Три ничего не значащих слова. Само по себе - просто пустой звук. Мой опыт говорит мне, что мои признания в любви ведут к ухудшению отношений. Поэтому я точно знаю, что сделаю это еще раз.
Я никогда не видела, чтобы люди, которые разошлись, потому что прошла любовь, били друг другу морду. С чего бы? это, по-моему, всем понятно. Я думаю, "вычеркиватели" не этот вариант имеют в виду, тут как бы само собой получается (собственно, Nora Healy об этом уже написала). Но даже "обиженные" не все вычеркивают "только за то". А еще вычеркивают, потому что невыносимо, потому что всё еще живо. И когда рядом - то муки Тантала. Вот когда (если) умрет/переродится/сублимируется, то хоть детей вместе крестить, не важно, кто кому и чего должен.
Мне совершенно ничего не понятно, но вопросов не задаю
Это диадное, что ли... Для меня ни то, ни другое. Хотя я стараюсь быть осторожной с чужими чувствами - но они же все равно не мои, их невозможно присвоить, как невозможно отдать кому-то свои. Как же может быть - подарок? Если в смысле порадуют или расстроят - так скорее это зависит от того, как сам сказавший к этому относится. В любом случае, будет жаль несбывшегося, ну, может, еще немножко угрызений совести будет(а не сама ли "завлекла" легкомысленно?).
(Ну мы же не рассматриваем случаи, когда взаимность. В этом случае какие пули, какие подарки - тут уж дивный новый мир)
Вообще, все страшно зависит от конкретных обстоятельств.
Вот как раз я думала недавно на эту тему. Но в гендерном ключе, правда. Признание в любви - это считается ход? По моим женско-виктимским ощущениям это никак не ход, и не могу я с этим бороться. Это обозначение позиции, из которой ход будет делаться. (Или не делаться). Опять-таки, это в случае если есть симпатия, нет понимания/чувства "ну, нет, никак и все тут", в случае если ты человеку тем же ответить не можешь, но вот есть шанс про что Argus писала - "влюбиться в чужое чувство".
Но если возникла эта бетанская любовь у тебя самого, вопросов не возникает никаких)))
Охо-хо... логики - этики...
Как-то так получилось, что я в последнее время аж неприлично много о любви говорю. Так вот, такой глубины и точности, такого адекватного понимания очень и очень ненормативных чувств, как имеющих место быть, так и могущих возникнуть в очень и очень ненормативной ситуации, какое мне выдала подвыпившая Донка прошлым летом на лавочке за теплицей, я ни от единого этика не слыхала.
Знаете, я могла бы еще дюжину вопросов накидать, из тех, на которые каждый человек для себя знает ответ, а человечество не узнает никогда. Но я у себя на самом деле никогда не спрашивала.
Со своим - жить. Упиваться счастьем. Или отчаянием. Жить долго, бурно и счастливо и мечтать о четвертом внуке. Или годами ждать у телефона проезжего звонка. Или утопить свою уникальность под миасским мостом и слушать, как поет вечная гаммельнская свирель над раскаленной сковородкой таманского пляжа.
Все это - пустые слова. Потому что ты ничего с "этим" не делаешь. Это оно делает - с тобой. А у тебя есть выбор - красиво помереть от любви или научиться с ней жить.
С чужим? Я не могла придумать ничего лучше банального: поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой. Хотя со мной никогда не поступали так, как я бы хотела.
Это факт. Объективная реальность. А уж как я к этой реальности отнесусь и что сделаю - зависит от конкретной личности, конкретной ситуации и конкретных обстоятельств.
Да, как-то так. Только что здесь женско-виктимное?
Может, и нет ничего. Просто сам пост Константы уже предполагает возможность другого подхода.
От девушек-агрессоров слышала: вот, мол, зеленый свет дан, теперь думаю, чо делать))). Мне такое не могло бы в голову придти вообще, хотя я не настаиваю, что это объясняется именно вышеупомянутыми характеристиками))).
.
По моим женско-виктимским ощущениям это никак не ход, и не могу я с этим бороться. Это обозначение позиции, из которой ход будет делаться. (Или не делаться). Опять-таки, это в случае если есть симпатия, нет понимания/чувства "ну, нет, никак и все тут", в случае если ты человеку тем же ответить не можешь, но вот есть шанс про что Argus писала - "влюбиться в чужое чувство".