У меня и других вышеозвученных вопросов не возникает. Они мне даже в голову никогда не приходили, а потом я от одного человека, который этими вопросами задавался, узнал ответы.
Угу. Тут думать много не надо, свое - отдавать, чужое - принимать.
Три ничего не значащих слова. Само по себе - просто пустой звук. Мой опыт говорит мне, что мои признания в любви ведут к ухудшению отношений. Поэтому я точно знаю, что сделаю это еще раз.
Я никогда не видела, чтобы люди, которые разошлись, потому что прошла любовь, били друг другу морду. С чего бы? это, по-моему, всем понятно. Я думаю, "вычеркиватели" не этот вариант имеют в виду, тут как бы само собой получается (собственно, Nora Healy об этом уже написала). Но даже "обиженные" не все вычеркивают "только за то". А еще вычеркивают, потому что невыносимо, потому что всё еще живо. И когда рядом - то муки Тантала. Вот когда (если) умрет/переродится/сублимируется, то хоть детей вместе крестить, не важно, кто кому и чего должен.
Мне совершенно ничего не понятно, но вопросов не задаю
Это диадное, что ли... Для меня ни то, ни другое. Хотя я стараюсь быть осторожной с чужими чувствами - но они же все равно не мои, их невозможно присвоить, как невозможно отдать кому-то свои. Как же может быть - подарок? Если в смысле порадуют или расстроят - так скорее это зависит от того, как сам сказавший к этому относится. В любом случае, будет жаль несбывшегося, ну, может, еще немножко угрызений совести будет(а не сама ли "завлекла" легкомысленно?).
(Ну мы же не рассматриваем случаи, когда взаимность. В этом случае какие пули, какие подарки - тут уж дивный новый мир)
Вообще, все страшно зависит от конкретных обстоятельств.
Вот как раз я думала недавно на эту тему. Но в гендерном ключе, правда. Признание в любви - это считается ход? По моим женско-виктимским ощущениям это никак не ход, и не могу я с этим бороться. Это обозначение позиции, из которой ход будет делаться. (Или не делаться). Опять-таки, это в случае если есть симпатия, нет понимания/чувства "ну, нет, никак и все тут", в случае если ты человеку тем же ответить не можешь, но вот есть шанс про что Argus писала - "влюбиться в чужое чувство".
Но если возникла эта бетанская любовь у тебя самого, вопросов не возникает никаких)))
Охо-хо... логики - этики...
Как-то так получилось, что я в последнее время аж неприлично много о любви говорю. Так вот, такой глубины и точности, такого адекватного понимания очень и очень ненормативных чувств, как имеющих место быть, так и могущих возникнуть в очень и очень ненормативной ситуации, какое мне выдала подвыпившая Донка прошлым летом на лавочке за теплицей, я ни от единого этика не слыхала.
Знаете, я могла бы еще дюжину вопросов накидать, из тех, на которые каждый человек для себя знает ответ, а человечество не узнает никогда. Но я у себя на самом деле никогда не спрашивала.
Со своим - жить. Упиваться счастьем. Или отчаянием. Жить долго, бурно и счастливо и мечтать о четвертом внуке. Или годами ждать у телефона проезжего звонка. Или утопить свою уникальность под миасским мостом и слушать, как поет вечная гаммельнская свирель над раскаленной сковородкой таманского пляжа.
Все это - пустые слова. Потому что ты ничего с "этим" не делаешь. Это оно делает - с тобой. А у тебя есть выбор - красиво помереть от любви или научиться с ней жить.
С чужим? Я не могла придумать ничего лучше банального: поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой. Хотя со мной никогда не поступали так, как я бы хотела.
Это факт. Объективная реальность. А уж как я к этой реальности отнесусь и что сделаю - зависит от конкретной личности, конкретной ситуации и конкретных обстоятельств.
Да, как-то так. Только что здесь женско-виктимное?
Может, и нет ничего. Просто сам пост Константы уже предполагает возможность другого подхода.
От девушек-агрессоров слышала: вот, мол, зеленый свет дан, теперь думаю, чо делать))). Мне такое не могло бы в голову придти вообще, хотя я не настаиваю, что это объясняется именно вышеупомянутыми характеристиками))).
Я всю силу своей бетанской любви трачу на третьеквадренных родственников с разной степенью положения волей, физик, эмоций и логик.
А они, в свою очередь, тратят время, обхаживая всяких гамлетов, которым они даром не нужны, а те -...и далее по всему социону.
Так и хочется сказать- ну что за...?
Когда худо, начинаю в усиленном режиме слушать музыку, писать отвлеченные посты на какую-нибудь нейтральную тему про города, поломанные компы и про бытовуху, и комментировать, комментировать, комментировать других.
А еще через некоторое время удивляться и браться за голову: это вообще я писала? что за бред?
У логиков так не бывает. Их посты и через несколько лет совершенно адекватно воспринимаются.
А мне вот в детстве было интересно: как вообще любовь бывает взаимной? Ведь вероятность настолько мала...
"Я люблю ее, она - его,
А ему, как видно, нравится другая"
На практике - сплошь и рядом. А по теории вероятности возможность взаимности стремится к нулю. Фактически, чудо. Так что это высший разум посылает, не иначе.
Потому что можно полюбить "вопреки", а можно "благодаря". Можно любить из-за нехватки любви в организме - "хочу и буду!" (кстати, где-то в одном из описаний Гамлетов пробегало, дескать, они любят не человека, а свою любовь к нему... а по-моему, это не относится к конкретному ТИМу, и ничего предосудительного в такой любви я не вижу)
И ничего удивительного в том, что полюбить любящего тебя человека гораздо проще, чем человека равнодушного. Он же старается быть самым-самым в твоих глазах. И если его старания совпадают с твоими приоритетами, если он, грубо говоря, попал в струю, то хлоп - и чудо, чудо, люди нашли свои половинки среди миллиардов одиночек!
(теория половинок мне в принципе не близка, но, кажется, мы не об этом).
А если говорить о взаимном влечении (термин "химия"), то здесь вообще просто. Зелёненьким "ферромонам" нравятся оранжевые и голубые, оранжевым - зелёные и жёлтые, жёлтым - красные и оранжевые, и т.д. И из числа кажущегося разноцветья зелёненький западает не на любого, а на оранжевого, вот тебе и взаимность. Вообще арифметика, как ни крути. Опять с высшими силами не сложилось.
есличо, роль высших сил я не собираюсь отрицать. Их дело - свести вероятности встречи. А дальше - либо да, либо нет, это уж сами-сами.
Хотя иногда мне кажется, что высшие силы развлекаются по принципу двухлетнего ребёнка, складывающего картинки животных из двух кусочков. Голову слона приставить к попе жирафа, ха ха ха, прикол. А теперь к попе носорога, смотри-ка, почти нормальный зверь вышел.
несогласная я. Соционика какбэ говорит нам о том, с кем нам будет просто договориться, а кого проще сразу пристрелить из соображений гуманности.
Дуальность не гарантирует сама по себе успеха в отношениях
*заработала себе мозоль на пальцах этой фразой*
Я же говорила о "теории половинок" как о любимом девочками всея Руси (да и почему же Руси) постулате "мне суждено быть с Ним" и "я должна встретить Его". Я вот про это "суждено" совершенно не уверена. Я в обратную сторону считаю: встретились, сложилось - вот и ладушки. Потом разложится - тоже ладушки, с кем-нибудь ещё сложится. А вот это вот "этот несудьба, этот несудьба, где-то за горизонтом меня ждёт Судьба" для меня попахивает фатализмом в самом его худшем проявлении - в формате "посижу на стуле ровно, подожду свою судьбу".
Не гарантирует, но декларирует - это магистральная тема - дуалы бла-бла-бла взаимное дополнение, ну мы все помним, модель А, - у дуалов блоки зеркально расположены, как есть - пазл.
Ну, справедливости ради сказать, я не очень верю в этот постулат, поскольку для меня он не фатализмом попахивает, а эгоистичным расчетом. Паритет?
Дуалы и взаимное дополнение ОК. Но в отношениях кроме взаимного дополнения по маломеркам-многомеркам ещё слишком много того, что ни одна Декларация Совместимости не исправит и не наладит.
Иначе бы не было тут столь частых стонов на форуме про расставания с дуалами и тп и тд. Встретились с дуалом - всё, и умерли в один день.
Тут тоже паритет?
PS аналогия с паззлами - отличная. Берём два паззла одной фирмы-производителя. С разными картинками, но одинаковой нарезкой блоков. Складываем, наслаждаемся хаосом рисунка на идеально подогнанном холсте. Неудачные дуальные отношения как они есть!
и я именно о выпуклостях и впуклостях. Паззлы режутся машиной, по шаблону. Я очччень сомневаюсь, что на каждый рисунок фабричного паззла приходится свой уникальный рисунок нарезки. Так что у разных рисунков нарезка может совпасть до единой впуклости.
Я о том, что ТИМ Жуков + ТИМ Есенин - это сферическое "ура". А конкретная тётя ТИМа Жуков и конкретный дядя ТИМа Есенин - это "ура" только при условии, что у этих конкретных дяди и тёти совпадает ещё и много-много несоционических впуклостей...
Это эмпирика, да.
А шо, в теории таки есть где-то указание на то, что дуалы обязательно друг другу подходят именно для создания человеческой пары? Если ткнёте ссылкой, попросвещаюсь
(Продолжаю считать, что соционика суть теория о благоприятных и неблагоприятных вариантах инфообмена, а не о подходящих и неподходящих друг другу М и Ж.)
Короче, дело к ночи. Мы об одном и том же, кажется. Только один слона за хвост дергает, а другой за хобот.
У меня резкого «разлюбила» не было. Было медленное осознанное убиение чувств. Как вынужденная необходимость. Юношеская любовь не была взаимной, зрелая любовь затрещала от предательств при взаимности (до сих пор не понимаю, как это сочеталось).
С первой — я ждала дня, когда проснусь «стерильной». Дооолго ждала. Встречались. По мне, уверена, ожидания конца не читалось. Не жалела — ни о времени, ни об эмоциях. В ошибки не записывала. Воспоминаний не храню. Не интересно.
Вторая — сложная. Не ошибка, а подарок. Думала, не любить мне вовсе в этой жизни (я не про отношения в общем, а только о том, что было любовью с моей стороны). Недостатки видела и в «процессе» (4 года) — слепой не была. Но пришлось пустить под нож любовь эту. Товарищ Есенин и любил меня, и балдеть хотел, а меня его балдения, когда их стало невыносимо много, стали сильно задевать. Ему не нравилось быть виноватым, мне надоела роль обвинителя, устали оба. И оба любили друг друга. Вспоминать не люблю и стараюсь этого не делать. Ну если только плохое что… Как глупость, заблуждение и обман, отношения не расцениваю. Подарок это был. Редкая штука — любовь взаимная.
Дуальность - ярчайшая зананиловка соционики, мечты найти то самое настоящее счастье, а дуал совсем не тот, кто тебя понимает... Без слов......скорее это иноплпнетанин с другой планеты, у которого все наоборот! Как дуалы вообще умудряются знакомиться, если случайно до это не оказались уже знакомы сто лет в ранге друзей, не съели вместе пуд съели и только тогда поняи как озарение, боже мой! мы же созданы друг для друга!
Argus, от ваших постов мурашки!
Слушала бы и слушала)))
Постою тут в теме рядом, поскулю на луну о большей и чистой...
Да нет, зачем заманивать тех, кто сам заманиваться рад... Дуальность порой западня, ловушка. Бывает, даже при невзаимной страсти страдают оба - ведь есть большое понимание-притяжение даже к нелюбимому. А уж если "страсти" взаимны, то нужны годы и годы порой, чтобы вырваться из этого неумолимого водоворота, поняв, наконец, что не пара. Ведь люди-то сошлись очень разные. Расстаются и дуалы (изрядно утомившись от чувств во всем их диапазоне).
Знаю несколько дуальных пар, которые держатся (или держались) в основном на дуальности, и на мой взгляд ничем это не лучше энергозатратных недуальных отношений.
Для многих лучше свой человек неважно какого ТИМа, чем "не свой", но притянувшийся дуал. (Свой в первую очередь подходящая личность подходящего уровня развития).
Разлюбить можно только через боль. Когда наконец (наконец!) понимаешь, что он тебя не любит. Или любит, но не только тебя. Когда вдруг доходит, что лучше точно не будет. Будет вот так, как сейчас: погано и больно, потому что человек не считает предательство - предательством, а унижать партнера для него - это норма. Тогда приходится резать. Ампутация, разрыв отношений, положить в железный ящик, сбросить в море, проплакаться и забыть. Без ненависти вообще забыть трудно. А вот когда всё заросло, забылось, пришла новая любовь, вот тогда можно и подружить. Потому что не больно. И не ждешь от человека ничего лишнего, то бишь любви и преданности.
По моим женско-виктимским ощущениям это никак не ход, и не могу я с этим бороться. Это обозначение позиции, из которой ход будет делаться. (Или не делаться). Опять-таки, это в случае если есть симпатия, нет понимания/чувства "ну, нет, никак и все тут", в случае если ты человеку тем же ответить не можешь, но вот есть шанс про что Argus писала - "влюбиться в чужое чувство". 
есличо, роль высших сил я не собираюсь отрицать. Их дело - свести вероятности встречи. А дальше - либо да, либо нет, это уж сами-сами. 