11 Янв 2013 10:26 Grape писав(ла): Совсем не проще. Учтите, что мы, Досты, к самокопанию и самосовершенствованию с целью более комфортного взаимодействия с другими людьми. И после 10-ти наступаний (а наверное даже и раньше) на одни и те же грабли Дост решит, что надо себя переделывать, раз он такой не устраивает людей, а не будет как Нап например фыркать "Любите меня таким какой я замечательный есть!".
пойдите от обратного, меняйте себя не ради кого-то, а ради себя. тогда, глядишь, и люди другие потянутся, с которыми подстройка будет не через ломку, а вполне комфортная 3 відвідувача подякували Rollando за цей допис
11 Янв 2013 09:35 Grape писав(ла): Все другие грабли по сравнению с тем что мужчина начинает об тебя ноги вытирать когда его сильно любишь просто меркнут.
Не ваш, значит, это мужчина.
Кстати, отличный барометр - как начинает ноги вытирать - в сад такого!
Что-то есть потребительское в том, что пользуются вашими чувствами и расположением.
Найдется и такой, кто все это будет ценить. Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!3 відвідувача подякували Niagara за цей допис
11 Янв 2013 09:36 Rollando писав(ла): пойдите от обратного, меняйте себя не ради кого-то, а ради себя. тогда, глядишь, и люди другие потянутся, с которыми подстройка будет не через ломку, а вполне комфортная
Хороший вариант, но немного подкорректирую
А еще лучше - сами любите себя такой, какая есть!
Вот давайте рассмотрим ситуацию любви к себе, как любовь к ребенку. Вы любите ребенка таким, какой он есть с его капризами, шалостями и "выкрутасами". Ребенок общается с человеком и прям видно как он к нему тянется и проявляет свои теплые искренние чувства, а этот человек начинает не то, что его отталкивать, а критиковать его действия, стараться получить от него то, что нужно именно ему, а сами игры ребенка и его интерес вообще не волнуют, ну и как вы выразились будет "вытирать об него ноги"... Вот скажите, разве вы позволите развитие подобной ситуации по отношению к вашему любимому ребенку? Вот я почему-то думаю, что вряд ли... А почему вы тогда позволяете к себе так относиться?
11 Янв 2013 09:35 Grape писав(ла): Все другие грабли по сравнению с тем что мужчина начинает об тебя ноги вытирать когда его сильно любишь просто меркнут.
Grape, вы писали, что живете при родителях... Так вот, чтобы оценить разнообразие граблей нашей жизни - попробуйте пожить самостоятельно, не опираясь ни на чью помощь, а там глядишь и грабли научитесь правильно ставить, чтоб на них не наступать и использовать их по назначению Ничего личного... Просто факты!
1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
У меня по этому топику сложилось ощущение, что автору гораздо более важны дети, чем отношения.
Ну любит она детей, и это изначально для неё главная цель Есть такие женщины, их много. А отношения с мужчиной просто прилагаются ... Может, поэтому и не завязываются ? 1 відвідувач подякували APL за цей допис
11 Янв 2013 10:35 Daniela писав(ла): А почему вы тогда позволяете к себе так относиться? Grape, вы писали, что живете при родителях... Так вот, чтобы оценить разнообразие граблей нашей жизни - попробуйте пожить самостоятельно, не опираясь ни на чью помощь, а там глядишь и грабли научитесь правильно ставить, чтоб на них не наступать и использовать их по назначению
Вот чисто теоретически, за какие такие заслуги себя любить если тебя не любят и не ценят окружающие такой как ты есть несмотря на маникюры, прически, спортзалы, хорошее настроение, летящую походку, блеск в глазах и т.п., а самое главное то что не делаешь никому зла, подлостей, манипуляций и т.п. Пусть ты сто раз себя любишь, но если это ни разу никем не оценено, то грош цена такой любви. А чистый нарциссизм мне не понятен, уж извините.
Жизнь с родителями сейчас у меня вынужденная, т.к. когда разошлись с мужем я была в декрете с младшим ребенком и буду еще до осени как минимум, и снимать квартиру самостоятельно возможности финансовой нет. Сама не в восторге от жизни под сенью родительского дома, но к граблям это не имеет никакого отношения. Все равно хоть вместе с родителями жила, хоть отдельно помимо своих граблей разгребала всегда еще и их грабли.
11 Янв 2013 14:32 Grape писав(ла): Вот чисто теоретически, за какие такие заслуги себя любить если тебя не любят и не ценят окружающие такой как ты есть несмотря на маникюры, прически, спортзалы, хорошее настроение, летящую походку, блеск в глазах и т.п., а самое главное то что не делаешь никому зла, подлостей, манипуляций и т.п. Пусть ты сто раз себя любишь, но если это ни разу никем не оценено, то грош цена такой любви.
Ну можно не любить себя тогда, чо уж. тоже вариант. и мужики тогда будут подтверждать - действительно, любить не за что, только ноги вытирать и личность ломать.
Когда мне плохо, я смотрю на себя глазами своих детей и верю, что я правда такая. Помогает. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
3 відвідувача подякували GreenDoor за цей допис
11 Янв 2013 11:32 Grape писав(ла): Вот чисто теоретически, за какие такие заслуги себя любить если тебя не любят и не ценят окружающие такой как ты есть несмотря на маникюры, прически, спортзалы, хорошее настроение, летящую походку, блеск в глазах и т.п., а самое главное то что не делаешь никому зла, подлостей, манипуляций и т.п.
Вы не поняли... Не оценивайте себя и не подводите счет за что вас можно любить, а за что нет. Просто любите. Вы что детей своих любите тоже только за заслуги?
Ну и в конце концов, не стоит так уж стесняться манипуляций Иногда это может быть хорошо и для самого манипулируемого , а порой для некоторых это просто необходимо Ничего личного... Просто факты!
11 Янв 2013 15:32 Grape писав(ла): Вот чисто теоретически, за какие такие заслуги себя любить если тебя не любят и не ценят окружающие такой как ты есть несмотря на маникюры, прически, спортзалы, хорошее настроение, летящую походку, блеск в глазах и т.п., а самое главное то что не делаешь никому зла, подлостей, манипуляций и т.п. Пусть ты сто раз себя любишь, но если это ни разу никем не оценено, то грош цена такой любви. А чистый нарциссизм мне не понятен, уж извините.
Ой... А за какие заслуги вы своих детей, например, любите?
11 Янв 2013 00:13 itsalreadysummer писав(ла): Я ему нравлюсь, даже очень, но влюбленности у него нет. Каждая попытка выяснить что-же он чувствует пугает его (наверное рассценивается как давление). Потому что не уверен в правильности выбора. Схема прорисовывается: встреча, после которой у меня эмоции, которые влекут выяснения, которые его пугают. Конечно я прямо не давлю, не выясняю. Жду пока сам напишет, но эмоции-то вылазят. Тут переборщу с расспросами, там покажу разздражение. Все по чуть-чуть, но видно неравенство в отношении. Когда у меня получается быть легкой и отвлеченной, он приближается опять.
Не претендую на истину, но попробую представить себя на месте вашего Роба.
У меня двумерная этика отношений, это опыт и нормы. Другим языком, есть шкала отношений:
Пунктов конечно больше, но не на много. Там где точки у меня ничего нет, пустота. Ну не знаю я как классифицировать отношения между симпатией и дружбой. Эти отношения меняются у меня скачком.
А вот у Достов и Драев эта шкала непрерывная, там нет точек и пустоты. Отношения могут не иметь названия, но Досты все равно знают какие это отношения.
Теперь вернемся к вашей ситуации. У Роба ваши с ним отношения постоянно "прыгают" из одной категории в другую. Ему вчера казалось, что у вас дружба (кафе, физика), сегодня кажется, что любовь (пригласил на секс), а к вечеру - нет, опять дружба (какой секс... физика!!!). Ну не уверены мы, где по шкале мы находимся. (Реально - там, где точки).
А вы все время требуете от него конкретизации отношений. А он просто не знает.
11 Янв 2013 00:13 itsalreadysummer писав(ла): Ну он несколько вариантов дал: можно так, можно сяк, можно и эдак. Вообще для него очень типично. А ты выбирай. Ну я тоже не очень решительная. Второе свидание, лучше в кафе К тому же как это, с физикой еще не помог, а уже в постель?
В нашей диаде (Роб-Гюго) решение принимает Гюго. Именно принимает. А выдает решение Роб. Происходит это так, как вы описали.
Роб: есть такой вариант, есть такой вариант, но мне нравится вот такой... У этого такие плюсы, у второго такие минусы и тд. Но я сомневаюсь...
Гюго: Вот и чудненько. мне самой третий вариант очень нравится. Все, план есть, действуем по плану!
Явно видно как ваш Роб пытается перевалить принятие решения на партнера. Но Дост тоже не любит принимать решение, за него это делает Штир.
11 Янв 2013 09:39 Niagara писав(ла): Не ваш, значит, это мужчина.
Кстати, отличный барометр - как начинает ноги вытирать - в сад такого!
Вот же ж позитивизм и жизнелюбие Гюго!!! И фиг его чем прошибешь!!! Обожаю вас! Ничего личного... Просто факты!
1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
11 Янв 2013 12:45 GreenDoor писав(ла):
Ну можно не любить себя тогда, чо уж. тоже вариант. и мужики тогда будут подтверждать - действительно, любить не за что, только ноги вытирать и личность ломать.
Когда мне плохо, я смотрю на себя глазами своих детей и верю, что я правда такая. Помогает.
Это очень по-Достоевски, критическое отношение к себе, ничего вы не понимаете. Досту важно, чтобы оценивали внутреннее содержание, а не внешние эффекты. Они и к окружающим по такому же принципу относятся.
Вообще вся идея жизни "классического" Доста такая - быть скромником и в чем-то аскетом - кто сумеет оценить его душевные качества даже при таком раскладе - тот и есть его выбор на всю жизнь.
А для пущей любви к себе надо идеально выглядеть, совершенствовать внешнюю сторону себя, а не внутреннюю. "Классического" Доста это не очень интересует.
Поэтому я Grape очень понимаю, хотя сам этот этап прошел лет в 25 и стал больше внимания уделять внешним эффектам, больше любить себя. Когда понял, что окружающим это принципиально важно 4 відвідувача подякували APL за цей допис
11 Янв 2013 15:14 APL писав(ла): ничего вы не понимаете.
Даже и не претендую на понимаю глубокого внутреннего мира Достоевских
Мне казалось, что Достоевским очень даже есть за что себя любить и есть чем себя любить.
Нет так нет. Тогда вполне годное развлечение - хотеть, но отказываться; ломать себя, а потом переживать. И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
3 відвідувача подякували GreenDoor за цей допис
11 Янв 2013 12:14 APL писав(ла): Это очень по-Достоевски, критическое отношение к себе, ничего вы не понимаете. Досту важно, чтобы оценивали внутреннее содержание, а не внешние эффекты.
Думаю, любовь к себе имеет мало общего с внешними проявлениями. Я, допустим, рассматриваю любовь к себе, как некоторое полное принятие себя со всеми качествами и отношением с любовью именно к своему внутреннему содержанию, без постоянной критики. А маникюры и спортзалы - это просто социальная необходимость, скажем через свой опрятный внешний вид вы так же выражаете свое уважение к окружающим вас людям. Ничего личного... Просто факты!
4 відвідувача подякували Daniela за цей допис
Да насчет "не понимаете" - это шутка была А чо, многие Досты так и развлекаются всю жизнь. Этики же ... Много барьеров и препятствий воздвигают себе там, где линейный логик прошел бы не задумываясь.
Зато кого их взгляд на вещи не устраивает/непонятен, сразу отсекаются.
Остаются только действительно совместимые, так что это в целом неплохой хотя и своеобразный способ поиска дуала
11 Янв 2013 13:24 Daniela писав(ла): Думаю, любовь к себе имеет мало общего с внешними проявлениями.
Для кого-то мало (для Штиров) а для каких-то социотипов внешне производимое впечатление - это основное в ущерб душевным качествам
Мы, Досты, такую позицию Штиров уважаем (она не нарушает Достовскую этику), потому и дуалы.
Вообще у меня предложение
Мне кажется тема любви к себе достаточно интересна и есть о чем поговорить. Давайте не будем захламлять эту, а создадим новую. Беру это на себя Ничего личного... Просто факты!
1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
11 Янв 2013 16:34 Daniela писав(ла): Вообще у меня предложение
Мне кажется тема любви к себе достаточно интересна и есть о чем поговорить. Давайте не будем захламлять эту, а создадим новую. Беру это на себя
Опять - только я подумала, а вы сказали! Как классно!
Не думаю, что такая тема соберет много желающих высказаться, хотя могу ошибаться
Вообще не помню точно, но какая-то отрасль психологии это изучает ... помню деление на 4 типа - любящие себя и не любящие окружающих; наоборот; любящие и себя и окружающих; не любящие ни тех ни других
Возможно, даже как-то под социотипы это всё подводилось, но я уже не помню
Лучше завяжем с поисками "любви к себе" в данной теме и здесь пожелаем ТС успеха Хотя есть странное ощущение, что тема "любви к себе" и успех ТС с её Робом - вопросы в чём-то взаимосвязанные.
APL, спасибо! За меня уже все ответили, причем в точку! Вот что значит 1Л!
От себя и про себя добавлю, что я себя (на мой взгляд) очень даже люблю, а главное уважаю. Но подрывается эта любовь плохим отношением окружающих к сожалению.
Надеюсь автор темы простит меня за оффтом который я тут развела.
11 Янв 2013 13:43 APL писав(ла): Хотя есть странное ощущение, что тема "любви к себе" и успех ТС с её Робом - вопросы в чём-то взаимосвязанные.
У меня такого ощущения нет. У ТС с ее Робом на данный момент проблема - она ждет от него интимных отношений, а их нет.
Не смогла найти хорошую статью, давно читала, но нашла что есть:
"Инфантильная" любовная пара ведет себя робко, неуверенно: каждый ждет от другого словесных подтверждений своей привлекательности и сигнала о желании вступить в связь. Партнеры "инфантильного" типа способны долго ходить друг вокруг друга, не решаясь инициировать контакт: вдруг еще не пора; кроме того, они слабо осознают свои желания, а уж тем более желания партнера. Им часто кажется, что лучше отложить секс "на потом", что со временем все как-нибудь разрешится и партнер даст знать, что он готов. Естественно, появление на горизонте "посвященного" легко разрушает связь "инфантильных".
И еще
Инфантил + инфантил. Это как дети в песочнице. Платьице в горошек, шортики в клеточку, "мама, он сломал мой куличик, и за это я раздолбал его машинку". А если серьезно, то серьзного здесь мало. Робкие касания при луне, охи-вздохи у подъезда, и может к старости, они таки поцелуют друг друга. В щеку, конечно. (с) У ТС проблема не с "любовью к себе", а со страстью к Робу. Потому как Гюго это "страстный заботливый" Санук, сабай, суэй
3 відвідувача подякували Gamall за цей допис