Я бы посоветовал отделить "жизненно важное" от "ужасного". Если вдруг это одни и те же вещи, то остается только глобально пересмотреть то, "зачем мы живем". Если же разные, то лично я бы в первую очередь избавился от "ужасного". Бо просто не способен жить в постоянном "плохо". Это не жизнь.
Что именно ужасно? Бытовая несовместимость? Некомфортные ИО? Дык можно и отдельно жить, не расторгая брак, не отказываясь от нажитого имущества и ответственности, но встречаясь только для "жизненно важных" целей.
Действительно, отношения Достоевский-Робеспьер могут быть вполне хорошими. Я 10 лет прожила с Робом, у нас в целом всё было хорошо. Расстались не по соционическим причинам. Так что, я не была бы так пессимистична.
Сеете тут, блин, сомнения Вообще хороший вопрос для всех: а на что нужно обращать внимание в начале отношений? Никогда ж не бывает абсолютно идеально. Мне кажется что плохие отношения даже сначала должны порядком напрягать, хотябы одного из людей. Но часто люди игнорируют это напряжение, по разным причинам: считают что не достойны другого или что отношения должны быть такими, может слишком дорого эти отношения доставались и не хочется верить что это не то...
Я раньше часто задерживалась в плохих отношениях из-за плохой самооценки и недостаточного опыта. После неудачного замужества, ребенка, и года на страничке знакомств(ну и знакомств, собственно), мне кажется я изменилась. Предствляю что мне нужно для счастья, с чем я могу мириться, а что просто необходимо.
Вообще не верится мне что люди расстаются из-за несовместимости соционических типов. Если есть физическое притяжение, схожие жизненные цености, любовь в конце концов , то соционика только помочь может. А если этого ничего нету, то тут соционическая совместимость не поможет...
Кстати! Тот тест по физике я таки прошла! И есть чем хвастаться, не думала что здам, особенно с первого раза
Вопрос: были ли Вы в отношениях с штирлицем. И если так - то давал ли Вам штир то чего не давал роб? Ну если чисто тимно рассматривать.
Лично я обращаю внимание на "динамику". Если со временем становится лучше - это хорошо. Если не двигается или делается хуже - надо думать.
У меня сейчас отношения с Штирлицем. Конечно, он даёт мне то, чего не давал Роб, это естественно. Но это не значит, я считаю, что с Робами нельзя отношения строить.
А можно по-подробнее? Сколько Вы уже со штиром и в чем именно он отличается от роба? Извините за любопытство, просто из спортивного интереса хочется сравнить
Вроде все логично, но... Логично это только если соционику принимать как совершенную систему. А идеальных систем в жизни просто не бывает. К тому же я не професионал, и как уже Xattri сказал, мой роб может оказаться не робом, а я не достом.... А даже если все правильно, то деловые отношения это не ревизия и не конфликт.
Сначала было сложно именно из за соционических причин. Нам двоим было очень сложно сделать первый шаг к физическому сближению. Болевая , ясен пень. Я, начитавшись вас, себя пересилила. Почувствовав что он не против, я стала спокойнее до него дотрагиваться при встречах, обнимать, и очень скоро он тоже почувствовал что может. А вот с "я тебя люблю" я не спешила. Просто физически давала ему понять что люблю... Он первый сказал и через какое-то время это тоже стало уже частью нашего диалога. После того как я его привела домой, он уже знал что может прийти ко мне когда угодно, итд. Так вот устанавливаются рамки. Значит с все просто решилось. Какие там еще могут быть проблемы?
Во всяком случае у меня, "больших проблем" с Достами нет. Но поскольку приходится и задействовать, то утомляешься. И не хватает. Короче, ничего ужасного, но со временем просто становится скучно.
Мне скучно становится с людьми с которыми у меня ничего общего или с теми кто хочет что-бы их развлекали, а сами ничего для этого не делают. Бывает скучно с теми кто любит говорить только об одном (детях, работе, даче) и ни о чем больше. Это вне зависимости от типа...
Иногда кажется что вот эта соционическая совместимось очень маленькое значение имеет...
Если люди верят в свою любовь, если готовы делать многое для счастья партнера, то разве может быть скучно?...
Очень интересно будет вас почитать лет через 5-10. Мне симпатичны ваши мысли и я похоже думаю, только вот соционику не зря придумали... И очень интересно через время будет услышать обе стороны. Потому что не факт, что если одному "не скучно", то так же "не скучно" и хорошо и второму, даже в более или менее благоприятных взаимоотношениях.
Жаль, что не отписуются на форуме пары, которые счастливы в браке в той или иной степени, но при этом не дуалы. Но что-то мне подсказывает, что это не потому, что их нет...
Просто счастливые не ищут решения проблем на форумах А у меня проблема: любовь уплыла на корабле на пару месяцев. Он морской инженер. Зашла сюда поностальгировать
А Вы не слушайте. Здесь превалирует аудитория с Идеей, в которую иное не вписывается.
И не сравнивайте с потенциальным дуалом, хотя есть искушение. Поверьте те, как дать могут, так и ранить таким образом, на какой Робеспьер не способен.
Я тихо так погрузилась в Вашу тему, тут действительно очень многое точно пишут именно позитивно настроенные ЛИИ. А скептики-адепты дуализации будут бесконечно отговаривать. Глупое испытание на прочность в разлуке, ИМХО.
Спасибо за поддержку На самом деле мне тут люди очень помогли пережить начало отношений и приятно приходить сюда и перечитывать советы... Даже критику приятно слушать. Только вот действительно когда увлекаешся через чур, начинаеш сомневаться в своем настоящем счастье из-за чужих идей Смешно
Простите, что вклиниваюсь. Вопрос к Робам: как на Ваш взгляд, может ли Роб общаться с женщиной из-за того, что у неё к ней интерес. Ну, скажем, она живёт за границей, могут быть перспективы на будущее...Ну и симпатия к ней тоже имеется при этом.Это я своего Роба в этом подозреваю. Пока дальше симпатии-дружбы дело туго продвигается.
Но ко мне за границу очень жаждет.Короче, сможет ли вступить в близкие отношения без чувств, только ради интереса ? Хотя порой его томные взгляды ловлю
на себе. Стесняется очень, когда я их замечаю.
Запутанное у Вас сообщение, особенно «из-за того, что у неё к ней интерес». Будем считать, что речь все же идет о связи между мужчиной и женщиной, и женщина, живущая за границей, это Вы.
Если Ваш Роб не связан с кем-то отношениями, то может вступить в связь, испытывая какой-то интерес, который на любовь не тянет, но что-то типа симпатии должно быть.
Ну и не забывайте, что в плане выражения эмоций Роб и Гюго - полные противоположности. Если рассчитываете на серьезные отношения, то спросите Роба в лоб, намеков мы можем не понять.
Спасибо большое за ответ. В том- то и дело, что история сама по себе не простая. Разговор идёт действительно обо мне. И к сожалению, у этого Роба действительно есть отношения с девушкой. Но я слышала от разных людей, что якобы отношения эти его не устраивают. Пыталась выяснить, как он ко мне относится - молчит. Даже как-то в порыве написала ему, что его слова ( был некий текст) означают, что у него есть постоянные отношения с женщиной. В ответ опять молчание. Почему не подтверждает, мол, да есть отношения? В тоже время, когда я пропадала на какое-то время, писал мне по-французски - я по тебе скучаю. 2 раза такое было.Или же говорил по телефону и писал тоже - Приезжай, я тебя жду.
Ну и то, что собирается ко мне в Париж наведаться...
Как это будет выглядеть- весь день будем вместе гулять, а вечером он в отель, а я домой. Абсурд какой-то. Как Вы смотрите со стороны на эту ситуацию ?
P.S. А интерес имелся ввиду меркантильный. То есть
поиметь какие-то свои выгоды. Хотя уже умные подруги уверили, что за год с лишним знакомства, если бы он хотел что-то поиметь, сто раз бы проявился уже.
А он сам частенько исчезает, как типичный Роб.
Вернее раньше исчезал, а последний месяц всё время на связи.
Может потому, что ждёт меня уже седьмой месяц- у меня был полугодовой контракт, не могла приехать. Пишет - жду тебя независимо от даты приезда.
Милые Робики скажите, если совсем нет чувств, только симпатия,
будет Роб так долго ждать ?
ИМХО, вполне нормальная для Роба ситуация
Тут уже ни раз обсуждали, что Робам тяжело даются шаги по сближению в отношениях. Прилететь в Париж - да запросто. Гулять весь день вдвоем - прекрасно. Первому предложить сократить дистанцию, не понимая до конца, как вы к нему относитесь... - Да он и сам, может быть, пока не понимает, как он к вам относится...
Может дождаться его приезда в Париж, а там - как пойдет?))
Кстати исключительно из симпатии (без всяких там чуйств) я вполне запросто летала к другу в Израиль и к другому другу в Германию (уж не знаю, как они при этом меня рассматривали...), погулять на выходные. А чего.. места красивые, люди хорошие, можно приятно время провести
***Обнять и плакать***
Имеет ли наша наивность границы? "Вообще-то мы вроде просто гуляем, а вы что подумали?" -сколько раз вляпывалась в подобные истории...Ничему не учусь
Да, судя по вашим ответам опасения мои подтверждаются. Он просто желает меня использавать, но всё это будет называться милым словом ДРУЖБА. Да знает он прекрасно, как я к нему
отношусь, говорилось об этом не раз.Пускай он до сих пор
ещё не определился со своими чувствами..Но времени уже столько прошло. И то, что пишет - Жду
тебя, - это для чего, ждёт, чтобы что ?
Скоро я поеду в Москву, но настроение надо сказать писсимистичное. И знаю, что сама должна проявлять инициативу, но энтузиазм уже иссякает. Много раз хотела перестать с ним общаться, не могу больше страдать и плакать в подушку. Но каждый раз думаю - а вдруг он тоже хочет, но не знает как выразить свои желания.
Тут история была - я приехала в Москву на 3 недели, в сентябре, в последний раз перед долгой командировкой. Написала ему- Я в Москве, если хочешь встретиться, дай знать. В ответ тишина. Ну, ясное дело, не
хочет. Через неделю приходит смс на французском- Я соскучился. Я радостная пишу, что тоже соскучилась. Опять тишина. Проходит ещё 2 недели и я понимаю, что он просто про меня забыл и думаю, что это конец. Как вдруг в последний день перед отъездом приходит такой текст - Я пишу тебе сообщения и стираю (видать на французском мучался), а время идёт и идёт. Ты завтра уже уезжаещь, да ?... Полнейший шок. Ну, я беру дело в свои руки и назначаю встречу в кафе, так как у меня оказался ещё один день в запасе. Пришёл аж на 5 минут раньше, хотя до этого всё время опаздывал.На прощание поцеловал в краешек губ. Вот и понимай как знаешь.
А ещё вам Робики хочу сказать, если мужчина приезжает к
влюблённой в него Гюгошке в её страну, гуляет с ней весь день, а потом
спокойненько спроваживает домой, для Гюго это наивысшее оскорбление. Если бы он со мной так поступил, то я бы на следующий день уже не приехала к нему. И думаю, на этом всё бы и закончилось. Так что постараюсь разрешить всю ситуацию в Москве.
Ой, девушка...
Мы столько здесь выслушивали от Гюгошек ... и претензий, и советов, и прочАя, и прочАя...
А Вы бросьте его, ну зачем он вам такой "использующий". На свете много ДРУГИХ Робиков, НЕ Робиков, мужчин вообще не знающих что такое "Робик", мужчин, коорый сочтут за оскорбление, если их назовут "Робиками"...(не, это не все, я еще пару вариантов могу накидать).
Жизнь у вас одна, зачем же мучатся-то? И самое главное -ждать-то зачем? ЖИВИТЕ, жизнь у вас одна! А там, глядишь, и нужный мужчина подтянется, устраивающий вас по все параметрам, и самое главное любящий вас так, как ВАМ нужно)))
Роза, Вы Гений, Вы слово в слово протелепатировали мои мысли, которые я прямо сейчас думаю. Действительно, хватит страдать ! Нужно освободить энергетическое пространство для человека, который по настоящему будет меня любить
Очень рада, что решилась зайти на форум и попросить совета. А совет от дуалов особенно ценен ! Ещё раз
огромное спасибо Вот ещё одно захотелось написать, не могу сдержаться. Мне было очень важно, что именно Вы Роза
мне ответили. С восхищением рассматривала ваши фотографии. От Вас такое сияние исходит, лучистоть,
жизнерадостность ! Вы безусловно
очень сильная женщина - с маленьким ребёнком уйти
в общагу... Я бы так не смогла. Сама уже 13 лет
живу с мужем - энергетическим вампиром и психопатом.
И хочется уйти, но не по-силам. Комфортная жизнь берёт своё. Но сейчас вот Трансферингом занялась, буду привлекать в свою жизнь настоящую любовь. А Ваши слова заключу в рамочку и сделаю для себя девизом
похоже, что это причина такого невнятного поведения роба [/quote]
KalinovMost, пожалуйста, поясните Ваши слова, я не поняла. Вы хотите сказать, что моя привычка терпеть неприятные отношения привлекла ко мне такого Роба ?
Вообще-то, как известно истоки всех бед из детства.
И я всю жизнь прожила с отцом-тираном, который издевался над мамой и надо мной. Мама моя - типичная
жертва и по-моему в этой роли комфортно себя чувствует. И я стала жертвой, но не хочу ей быть и сопротивляюсь.Вот и сбежала в Париж, но попала в капкан.Отчего бежала, к тому же и прибежала.Замкнутый круг. Много лет работаю с этой проблемой, а итог...влюбилась в Роба, который
"мучает" меня, сам того не ведая.
Вообще хороший вопрос для всех: а на что нужно обращать внимание в начале отношений? Никогда ж не бывает абсолютно идеально. Мне кажется что плохие отношения даже сначала должны порядком напрягать, хотябы одного из людей. Но часто люди игнорируют это напряжение, по разным причинам: считают что не достойны другого или что отношения должны быть такими, может слишком дорого эти отношения доставались и не хочется верить что это не то... 
, ясен пень. Я, начитавшись вас, себя пересилила. Почувствовав что он не против, я стала спокойнее до него дотрагиваться при встречах, обнимать, и очень скоро он тоже почувствовал что может. А вот с "я тебя люблю" я не спешила. Просто физически давала ему понять что люблю... Он первый сказал и через какое-то время это тоже стало уже частью нашего диалога. После того как я его привела домой, он уже знал что может прийти ко мне когда угодно, итд. Так вот устанавливаются рамки. Значит с 
и 
задействовать, то утомляешься. И 
не хватает. Короче, ничего ужасного, но со временем просто становится скучно. 
А у меня проблема: любовь уплыла на корабле на пару месяцев. Он морской инженер. Зашла сюда поностальгировать 
Да он и сам, может быть, пока не понимает, как он к вам относится... 
А чего.. места красивые, люди хорошие, можно приятно время провести 
***Обнять и плакать***
"Вообще-то мы вроде просто гуляем, а вы что подумали?" -сколько раз вляпывалась в подобные истории...Ничему не учусь 
Так что постараюсь разрешить всю ситуацию в Москве. 
