Кстати, тоже был момент, путала себя с Гексли. У меня родная сестренка Гексли - причем замечательная - я ее обожаю!
а еще хочу добавить в тему соответствий с гороскопами - я поздний Телец, очень близко к Близнецам и вот именно тельцовская практичность заставляла меня сомневаться в правильности типирования в Еську. Но потом поняла, что для сохранения именно своей внутренней неприспособленности к жизни, приходится проявлять недюжинную внешнюю приспобляемость
Поразительно... Вы сами-то себя кем ощущаете? Маленьким недоразвитым ребенком? Что значит "попытался меня ударить", "тотальный контроль", "запихивают"? Если у мужчины, с которым женщина строит близкие отношения, появляеться желание ударить эту женщину, то ей стоит подумать о причине возникновения этого желания. Возможно, все дело в ней самой. Тем более следующий начинает вести примерно так же, а кто-то начинает "запихивать пирожки". Бред.
Хм… Какая интересная категоричность.
Во-первых, я себя ощущая не "маленьким недоразвитым ребенком", а нормальной взрослой женщиной. Но именно женщиной. Не бабой и не теткой. А женщиной, которая априори слабее мужчины (хотя бы физически), и достойна уважения.
Постулат о том, что женщина сама виновата, если ее бьют, я не приемлю ни с какими оговорками. Человек, который способен ударить заведомо более слабого (женщину, ребенка или котенка), не заслуживает моего уважения. Это просто "фу"! Если вы разделяете право мужчин "бить за дело", значит у нас с вами попросту разные представления об этики, морали и т.п. Но я ни в коему случае не хочу навязывать вам свое мнение, и попрошу ответить взаимностью и не судить категорично. Если вам нравится бить или быть побитой - пожалуйста, меня это не касается. Но и вас пусть не касаются мои рассуждения о том, что хорошо (для меня) и что плохо (для меня же).
На самом деле, это весьма распространенная позиция: женщина сама дает повод. Но меня, повторюсь, она не устраивает, а кажется варварской и дикой.
По поводу моего уважения к себе. Тут я вообще не поняла, что вы хотели сказать. Что я не уважаю себя? Вот тут, позвольте повторить вашу жесткую резолюцию - Бред! После того, как меня попыталась ударить, я собрала свои вещи и в кратчайшие сроки покинула дом. Все. Потому что Я СЕБЯ УВАЖАЮ. И терпеть такое не намерена.
А вот то, что вы называете "элементарным неуважением к себе" я вообще не поняла. Вот если бы я, по вашему совету, "задумалась о причинах такого поступка", стала размышлять о собственной вине в произошедшем, - вот это и было б элементарным неуважением к себе. Ну это на мой взгляд.
Что касается пирожков… Да, смешно. Понимаете, слово "запихивают" - это в данном случае такая стилистическая фигура, гипербола. Я просто хотела выразить степень настойчивости, с которой мне их предлагали. И не надо воспринимать все буквально. Пирожок я, разумеется, не съела. А вот отказ мой был воспринят крайне неадекватно.
P.S. Пренебрежительно указывать человеку на возраст - одна из гадких и низких форм шовинизма.
Читать, что все молодые неопытны и не умны - по крайнем мере недальновидно.
Cosy, Вы пытаетесь сейчас "эмоционально провоцировать", переворачивая смысл высказанного мною на диаметрально противоположное и делаете это слишком явно. "Если вы разделяете право мужчин "бить за дело", значит у нас с вами попросту разные представления об этики, морали и т.п." - это Вы где увидели? Аж смешно, уж извините. "Если вам нравится бить или быть побитой - пожалуйста, меня это не касается." -
"Постулат о том, что женщина сама виновата, если ее бьют" - дело в том, что женщине подвластно не допустить подобного исхода отношений, не считая конечно психических отклонений у мужчины и им подобных. Вы же указываете, что 3 абсолютно разных человека НАЧИНАЮТ вести себя с Вами примерно одинаково - путем давления, абсолютно не считаясь с Вашим мнением. Поэтому и возникает вопрос: почему это происходит или как Вы это допускаете? Несмотря на это, Вы считаете, что "Вот если бы я, по вашему совету, "задумалась о причинах такого поступка", стала размышлять о собственной вине в произошедшем, - вот это и было б элементарным неуважением к себе". Возможно самоуважение каждым понимается по разному.
"После того, как меня попыталась ударить, я собрала свои вещи и в кратчайшие сроки покинула дом. Все. Потому что Я СЕБЯ УВАЖАЮ" - может быть стоило задуматься до того, как Вас попытались ударить?
По поводу P.S. - шовинизм это или нет незнаю, спорить не буду , а насчет дальновидности согласна, по крайней мере одно из качеств, указанных Вами, явно не возрастное. , так же как и целый ряд других.
Дамы, не ссорьтесь пожалуйста. Мнения у вас разные, но все вы замечательные и неповторимые в своей индивидуальности.
Каждому человеку есть пара. Если мы сейчас начнём всё обобщать, то жить станет скучно.
Вы вообще-то путаете что-то.... Вот то, что Вы описываете про "Жуковых", это скорее свойственно все же Драйзерам и Максам. По крайней мере, мой знакомый Макс ведет себя именно так, как Вы описываете, с той лишь разницей, что, может не бьет никого. Пока. Но предметы иногда швыряет. Протипирован кстати социоником. А просьбы-приказы, вопросы "Что делаешь?" "Когда зайдешь?" "Почему не можешь?" "Приходи сейчас пиво пить", своих домашних строит - не туда щетку зубную поставили, не туда положили полотенце, не так пропылесосили, выключите музыку, че за фигню вы смотрите - короче, полный тоталитарный режим. Фразы с моей стороны типа "не хочу сегодня пить с тобой пиво", "нет, я не пойду с тобой туда-то" или "давайте уже начнем (например, празднование дня рождения)" (после двухчасового ожидания, когда все уже задолбались ждать, когда придет наконец сестра Макса) просто во внимание не принимаются, если их не повторить раза три в резком тоне. И как-то мы дружим - не знаю как, но, бывает, довольно резко разговариваем даже на людях. А люди думают, мы ругаемся. А на самом деле - это мы просто так разговариваем, общаемся, решаем какие-то проблемы. Шутки кстати вообще очень с трудом понимает - особенно если вот шутка на злобу дня - это все, обиды будут типа "вот, мне и так плохо, а тут еще ты". Но, бывает, шутит. Правда, редко. Вообще, очень тяжелый человек, и на подъем, и вообще несгибаемый просто и непробиваемый, по крайней мере, внешне. Производит впечатление тяжелого танка, который и через лес, и через болото, и через речку по дну напролом....
Зато это единственный человек, который хоть как-то может повлиять на моего брата-Гамлета.
А Жуковы - было уже сказано - да, Жуковы более гибкие и мобильные. Но приходилось однажды наблюдать, как одна пожилая Жуковка строит своих домашних - я в восторге. И никто и не думает сопротивляться - все бегают по ее поручениям, в погреб там, на кухню, потому что это все им самим надо. Она не заставляет - она просто говорит. И все делают. Вот и все.
Ребят, извиняюсь, что влезаю не с той темой, но про Жуковых не в первой слышал, причём обсолютно с этим согласен-- про то что интерпретация Жуковых далека от истины, сам маршал Жуков не может быть иррационалом, ну не верю я в это, американская интерпритация в этом случае более верная, поправьте меня если я не прав, он был великим стратегом, причём обладал потрясающей интуицией; да к тому же вы только сами представьте--отвечает он например на вопросы одного из тестов, и что, думаете он бы выбирал ответы связанные с иррациональностью? Атнюдь! мне кажется он был Максом или Штырём(вообще смахивал на интраверта), хотя... Извините "Жуковы" если кого задел, просто я давно за этим наблюдал и сделал свой вывод, который как оказалось совпадает со многими выводами других спецов. СЛЭ`еры(Жуковы)-как в основном мне встречались очень весёлые, порой даже просто беззаботные, живущие одним днём люди, а сам Маршал наверняка бы таких не жаловал!
Совершенно с вами согласна. Я тоже знаю, что марш. Жуков вовсе даже не "Жук". Читала, что Ленин-вождь революции -"Жуков". А его жена "Еська". Насколько можно с этим согласиться?
Так а чего извиняться? Г. К. Жукова могли точно так же неправильно типировать, как и Наполеона Бонапарта (которого многие типят как раз в СЛЭ) или как Королёва (фамилия которого в соционике является одним из синонимов Штирлица -- но при этом есть сильное подозрение, что сам Королев был еще ого-го каким Жуком) :о)))
От того, что та или иная личность принадлежала (или НЕ принадлежала) в тому или иному социотипу, ничего не меняется. В смысле в соционике. Типирование как было ее узким местом, так и остается :о)))
И все-таки вы слишком категоричны. По вашему, если мужчина попытался ударить женщину, он либо с психическими отклонениями, либо она сама виновата.
Увы, в том-то и дело, что не всегда подвластно женщине распоряжаться эмоциями мужчины. И если он привык к одному способу выяснения отношений, а она к другому, не надо винить одного из них… Просто они разные… Воспитание, культурный уровень, образование, да что угодно… Но я это не приемлю. НЕ ПРИЕМЛЮ. А он приемлет. Вот и вся степень несовпадения.
Ага, есть еще "бьет, значит, любит". Ваше "подвластно не допустить" из того же цикла.
Понимаете, в том-то и фишка, что я не допускаю. Вот не допускаю, и все. Они пытаются так себя вести, а я не допускаю. Я же вам ясно говорю "попытался ударить", "попытался контролировать", "попытался накормить" в конце концов…. "Попытался"… А я не допустила.
А вывод о том, что это были три разных человека, настораживает, согласитесь. Три разных человека, а вот к одному типу принадлежат. Но я же не говорю, что все Жуки плохие. Просто сказала, что пока у меня с ними не складывается. Надеюсь, что только пока…
Очень даже возможно. А как по вашему понимается самоуважение? "Не подвластно допустить?"
BAPBAP
Ой, не знаю, кто что путает. По мне так то, что вы про Максов рассказываете - несправедливая жуть. Нет, конечно, всякое бывает… Но по мне Максы гораздо более демократичны, чем Жуковы. Это из личного опыта. У Жуков же волевая сенсорика - программа, а у Максов - творчество. То есть Жукам захватить территорию - необходимая цель, а Максам - приятное средство.
То есть по мне Жуки более ревнивы, и большие контролеры. Может это всего лишь личный опыт говорит?
А вот давайте, у присутствующих Жуков спросим: насколько вы ревнивы? И где грань дозволенного для вашей половины?
Ну вы Жука описываете…. Особенно насчет шуток. Хотя насчет мобильности соглашусь. Жук более подвижный, что ни говори.
Cosy, пока Вы не сможете реально воспринимать высказывания собеседника, не научитесь слышать не только себя, но и других, нормальный диалог вряд ли состоиться.
Как элементарный пример:"Не подвластно допустить?" А может было сказано: "... подвластно НЕ допустить"? Соответственно и смысловая нагрузка меняется. И такими примерами Ваше высказывание просто пестрит.
Интересную тему затронули. О битье, то есть физическом насилии над слабой женщиной. Хочется, конечно, сразу написать, что это недопустимо и т.д. Но не секрет, что 90% женщин обладают примАтивным поведением, настроенным на подчинение самцу Альфа. (Не в этом форуме, конечно. Здесь соотношение получше. ) И получают от этого удовольствие, заметим. Не раз слышала от мужчин фразы о том, что "не дать ей по морде было невозможно". Нельзя это путать с прямой и явной постоянной агрессией. Но в большинстве случаев женщина сама провоцирует мужчину на насилие, способов много. И, кстати, может это не вполне осознавать. Либо ей нужно пойти на разрыв, либо адреналинчику получить для бурного примирения... Много есть причин. В основном, ей хочется получить подтверждение того, что она живет с этим самым Альфой, а не Омегой. Я таких дур знаю немеряно. Им на своего парня молиться надо, а они мечтают получить по физиономии. И ведь добиваются частенько - любая женщина изначально более сильный манипулятор! Так что последите, девушки, за собой - если вам везет на колотушки от вроде бы нормального мужчины, значит серия провокаций идет от вас! Ну неоткуда больше!
Мдя прочитал сей опус.. Интересно, где такая трава растет??? Напалма бы туда тонну. А так если по делу, то такой подход есть дохлый номер из серии "Все куплю сказало злато, все возьму сказал булат". И не более и не менее того. Это так сказать primo. Secundo из всех статей, сообщений и прочего тяжкого бреда вырисовывается странная картинка... А именно данная дуальность (какая нелепица, ну точно концлагерь) расчитана исключительно на сочетание: Женщина-Есенин мужчина-Жуков. Внимание вопрос: Что делать мужчине есенину??? Imho сочетание обратное невозможно в принципе, а равно как все другие сочетания для данного социотипа не возможны, по логике и умозаключениям некоторых товарищей.
Всегда изумляла поговорка, - "Милые бранятся, только тешатся".. Скажем, не хотелось бы жить в окружении людей которые считают это правилом.
Кстати, в животном мире Альфы чаще игнорят провокаторов, как пустое место. Разбираются с ними "шестёрки", для которых важно не потерять свою иерархическую ступеньку.
Сугубо мое личное (слегка нетрезвое) мнение: быть самим собой. Жить по велению сердца. Самое плохое, что о тебе подумают окружающие - позавидуют твоему личному счастью. И получить в ответ на это от Жучки ты можешь такое...
ВОТ СОГЛАСНА АБСОЛЮТНО!
Мы ведь не рассматриваем случаи насилия от незнакомых мужчин или почти от незнакомых Говорим о тех, с кем женщина определенное время встречалась или жила?
и вот именно тельцовская практичность заставляла меня сомневаться в правильности типирования в Еську. Но потом поняла, что для сохранения именно своей внутренней неприспособленности к жизни, приходится проявлять недюжинную внешнюю приспобляемость 
')
