13 Окт 2006 05:37 Cosy писав(ла): Мне кажется, предубеждения, это что-то такое рациональное...
Да ну, не может быть. У каждого человека можно нарыть его личных предубеждений, так же как и комплексов. Собственно, предубеждения скорее всего и возникают по причине комплексов, или некой информации. К примеру - предубеждение против курения, мне воняет, голова болит - чистая физиология, плюс знание что пассивное курение тоже вредно. Недавно штатовские друзья приезжали, у выросшего там ребёнка случилась истерика - у нас курят на остановках, возле магазинов, а им подробно и часто рассказывают что от курения случается рак, она конечно этого уже боится, вот и активное предубеждение(с громкой озвучкой).
Другое дело, что могу и головную боль потерпеть, ради хорошей компании.. но предубеждение при этом никуда не денется. Курить вредно и всё тут.
13 Окт 2006 11:22 Marten-Ly писав(ла): Да ну, не может быть. У каждого человека можно нарыть его личных предубеждений, так же как и комплексов. Собственно, предубеждения скорее всего и возникают по причине комплексов, или некой информации. К примеру - предубеждение против курения, мне воняет, голова болит - чистая физиология, плюс знание что пассивное курение тоже вредно. Недавно штатовские друзья приезжали, у выросшего там ребёнка случилась истерика - у нас курят на остановках, возле магазинов, а им подробно и часто рассказывают что от курения случается рак, она конечно этого уже боится, вот и активное предубеждение(с громкой озвучкой).
Другое дело, что могу и головную боль потерпеть, ради хорошей компании.. но предубеждение при этом никуда не денется. Курить вредно и всё тут.
Да не, это не предубеждения, а жизненные ценности. Разумеется, они у всех есть, это закономерно и нормально. Многое и от воспитания зависит, от внушенных с детства моделей поведения. Вот есть у человека так называемое "предубеждение" против воровства: красть грешно. Его так законопослушные родители научили, и этот постулат стал частью мировоззрения.
Это все понятно.
Просто я под словом "предубеждения" понимаю некую негибкость ума, а не незыблемые жизненные ориентиры. Знаешь, что-то вроде "Я Пастернака не читал, но решительно осуждаю". Просто в некоторых людях меня поражает, во-первых, способность безапелляционно судить о том, о чем они имеют слабое представление, а во-вторых, неспособность менять свою точку зрения по некоторым вопросам. Вроде всегда есть два мнения - мое и неправильное. И не переубедит ничего! И всякие там "посмотри на это с другой стороны" не подействуют. Составил человек мнение, не разобравшись, и стоит на этом каменной глыбой - это мое предубеждение.
Меня всегда это немного раздражало. Я как бы за принятие разных точек зрения, и за то, что каждый имеет право на выражение своего мнения. И каждое мнение я уважаю, все они, в какой-то мере правильные. А дистиллировать разные "предубеждения" - это же путь к нетерпимости с последствиями.
Вообще, "предубеждения" мне слово не нравится. От него пахнет какими-то затхлыми мозгами.
Вообще "предубеждение" всегда подразумевает пост- - "против". "Предубеждение против…" Вражда какая-то получается. Не по-позитивистски как-то.
Уж лучше сказать "Это не вписывается в мою картину мира".
А ведь прикрываясь "убеждениями", которые на самом деле являются "предубеждениями" люди джихад совершают…
Вообще-то я тоже считаю себя привередливой. Хотя эта песенка мне нравиться, напоминает дуальные отношения Жуков - Есенинка.
Первая красавица в городе жила.
Очень неприступная девочка была.
В школе не шалила и вела дневник.
Редко выезжала к морю на пикник.
Рядом жил парнишка, мелкий хулиган.
На крылечке чистил краденый наган.
Как всегда беспечный, сядет у ворот.
Сказочку расскажет, песенку споет.
Припев:
Дева, дева, дева, девочка моя,
Если бы только знала как люблю тебя,
То наверно сразу прибежала бы ко мне.
Дева, дева, дева, девочка моя,
Если бы только знала как люблю тебя,
То наверно сразу прибежала бы ко мне.
Девочка красивая в платье голубом.
Выйди на крылечко, посидим вдвоем.
Так он пел ей хрипло, голосок дрожал.
Дворники парнишке шили криминал.
Девочка, волнуясь, села на карниз.
И с ужасным криком сорвалася вниз.
Так соединились детские сердца.
И узнала мама, моего отца.
13 Окт 2006 13:40 Cosy писав(ла): Да не, это не предубеждения, а жизненные ценности. Разумеется, они у всех есть, это закономерно и нормально. Многое и от воспитания зависит, от внушенных с детства моделей поведения. Вот есть у человека так называемое "предубеждение" против воровства: красть грешно. Его так законопослушные родители научили, и этот постулат стал частью мировоззрения.
Это все понятно.
Просто я под словом "предубеждения" понимаю некую негибкость ума, а не незыблемые жизненные ориентиры. Знаешь, что-то вроде "Я Пастернака не читал, но решительно осуждаю". Просто в некоторых людях меня поражает, во-первых, способность безапелляционно судить о том, о чем они имеют слабое представление, а во-вторых, неспособность менять свою точку зрения по некоторым вопросам. Вроде всегда есть два мнения - мое и неправильное. И не переубедит ничего! И всякие там "посмотри на это с другой стороны" не подействуют. Составил человек мнение, не разобравшись, и стоит на этом каменной глыбой - это мое предубеждение.
Меня всегда это немного раздражало. Я как бы за принятие разных точек зрения, и за то, что каждый имеет право на выражение своего мнения. И каждое мнение я уважаю, все они, в какой-то мере правильные. А дистиллировать разные "предубеждения" - это же путь к нетерпимости с последствиями.
Вообще, "предубеждения" мне слово не нравится. От него пахнет какими-то затхлыми мозгами.
Вообще "предубеждение" всегда подразумевает пост- - "против". "Предубеждение против…" Вражда какая-то получается. Не по-позитивистски как-то.
Уж лучше сказать "Это не вписывается в мою картину мира".
А ведь прикрываясь "убеждениями", которые на самом деле являются "предубеждениями" люди джихад совершают…
Интересно как. И как отличать "негибкость ума" от жизненных ценностей? За них ведь тоже держутся до упора.
Да, могу подтвердить что есть определённые вещи в которых буду даже нетерпима. К сплетням, например. Негативизм в соционике вроде бы означает ориентирование по отсутствию чего-либо, а не по присутствию. Т.е. "Предубеждение против…" Вражда какая-то получается." - не уверена, что это однозначно негативизм, именно в соционическом плане..?
А само слово "предубеждения" действительно с негативным (в обычном понимании) смыслом идёт.
По поводу курения, если курят ароматный табак - буду сидеть и благодарно нюхать, и мысли о "вреде" не возникнет. О как.
Ещё подумала, а ведь ерунда предубеждения на самом деле. Негативный настрой перебивается положительными результатами (конечно, если они возможны ).
13 Окт 2006 18:22 Marten-Ly писав(ла): Интересно как. И как отличать "негибкость ума" от жизненных ценностей? За них ведь тоже держутся до упора.
Предубеждение - это такое мнение, которое основано на недостаточном или неверном знании. Сформировано оно с помощью сторонних, не относящихся к предмету суждения, сведений. Скажем, Пастернака не люблю не потому, что читал и не понравились стихи, а потому, что партия осуждает. Или: крыжовниковое варенье не буду пробовать, потому, что все зеленое - кисло. Или: все Еси - нытики. Это предубеждение.
А жизненные ценности, наоборот, - освоены, пропущены через себя и предельно аргументированы. В идеале, конечно
А что касается попсы и всеядности - все известные мне Еси чрезвычайно переборчивы во вкусах. Не можем мы всё подряд лопать, уж простите великодушно. Упрек в излишней рафинированности был бы более справедлив
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 відвідувач подякували Fly_lady за цей допис
14 Окт 2006 19:26 Fly_lady писав(ла): Предубеждение - это такое мнение, которое основано на недостаточном или неверном знании. Сформировано оно с помощью сторонних, не относящихся к предмету суждения, сведений. Скажем, Пастернака не люблю не потому, что читал и не понравились стихи, а потому, что партия осуждает. Или: крыжовниковое варенье не буду пробовать, потому, что все зеленое - кисло. Или: все Еси - нытики. Это предубеждение.
Fly_lady, спасибо! С примерами всё встало на свои места.
(Теперь, правда, прийдётся новое слово искать.. для описания того, что относила к предубеждениям. Но это ничего, слов много, может какое и согласится, за вкусную кофнету поработать врединой. )
Ну да, есть "убеждения" (суть жизненные ценности), а есть "предубеждения" - лже-ценности, маскируемые под жизненные.
Я про другое хочу, про рафинироанность. На самом деле меня всегда очень почему-то обижали упреки в этом самом свойстве, почти до комплексом и дошло. Хуже всего то, что меня, по сути, обвиняли в неискренности, которая на самом деле была искренностью (о, как!). Ненавижу, когда называли "снобкой и "выпендрёжницей". А вот то, что Есей считают какими-то приверженцами всего "только высокого", мне кажется неправильным. Несправедливо так считать, наверное. А другие ТИМы что, только "попсу хавают"? Тут опять же все от воспитания зависит (как всегда), от того, в какой среде рос, от данных природой интеллектуальных задатков (и такое есть ) Сама же я себя считаю достаточно разносторонней особой. Хотя, может, со стороны и виднее.
Я бы Есей назвала не рафинированными, а скорее разборчивыми.
А питаться постоянно гурманскими деликатесами, по-моему, неинтересно.
17 Окт 2006 01:49 Cosy писав(ла): Я про другое хочу, про рафинироанность. На самом деле меня всегда очень почему-то обижали упреки в этом самом свойстве, почти до комплексом и дошло. Хуже всего то, что меня, по сути, обвиняли в неискренности, которая на самом деле была искренностью (о, как!). Ненавижу, когда называли "снобкой и "выпендрёжницей". А вот то, что Есей считают какими-то приверженцами всего "только высокого", мне кажется неправильным. Несправедливо так считать, наверное. А другие ТИМы что, только "попсу хавают"? Тут опять же все от воспитания зависит (как всегда), от того, в какой среде рос, от данных природой интеллектуальных задатков (и такое есть ) Сама же я себя считаю достаточно разносторонней особой. Хотя, может, со стороны и виднее.
Я бы Есей назвала не рафинированными, а скорее разборчивыми.
А питаться постоянно гурманскими деликатесами, по-моему, неинтересно.
Видите ли, всё зависит от того, что люди ждут от музыки (или от того что музыкой называют). Если ритмов для плясок, то популярная музыка вполне может подойти. Или для настроения вероятно тоже. Другой вопрос, что мне для настроения ближе будет старый рок или джаз, классика. И не вижу смысла слушать то, что не люблю. Вот и вся "рафинированность". Бардов, авторскую песню и даже нестройное пение у костра - это вовсе не исключает. Зато нынешним приблатнённым шансоном - можно пытать, будет мучительно и больно. Так же и со всем остальным.
В применении к кулинарии. Cкажем, после поедания вкусных суши - "нечто", продающееся в супермаркете, уже не прокатит. Потому что хочется - вкусного. 1 відвідувач подякували Marten-Ly за цей допис
13 Окт 2006 04:29 Marten-Ly писав(ла): недоверия к "массовому продукту"? Предубеждение, короче говоря.
Вот интересно, а предубеждения определённого рода-племени могут быть ТИМными?
у меня то же есть такое предубеждение, хотя понимаю что зря - и приличная книга, фильм может стать популярной. Думаю, если бы мураками не пользовался такой народной любовью я бы отнеслась к нему не так строго и смогла бы найти какие-нибудь достоинства. С музыкой проще - у меня - увы - плохой слух и я могу получать удовольстие от попсы, а джаз меня вгоняет в тоску (умом понимаю что это искусство, уважаю исполнителей и слушателей - но для меня он звучит как ногтем по стеклу - обидно....)шансон и бардовские песни не могу принять только из-за их претензий на смысловую нагрузку - будь они на китайском - слушала бы спокойно
13 Окт 2006 03:57 Cosy писав(ла): Я немножко другое имела в виду. Разумеется, есть вещи, которые не нравятся, есть вещи, которые раздражают. Но я исхожу из принципа: все надо попробовать и попытаться понять. До новых впечатлений я жадна. Все скушаю, а вот понравится или нет, это уже потом решу.
Например, совершенно не выношу Мураками, ну не понимаю я его его. Но чтобы прийти к такому выводу я прочитала несколько книг. Интересно же, чего все так тащатся.
А по поводу перечитываний и пересматриваний - все верно. Любимые фильмы и книги наизусть знаю. Но мне кажется, это не типное, у всех, наверное, так.
Отнюдь, не встречала людей, понявших мое 5-разовое перечитывание "Консуэло" . ... если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно...
И это инструкция? Извините, господа, но уж больно неконкретно, больше похоже на сочинение на вольную тему. Интересно, у кого-нибудь получилось при помощи этой инструкции поймать энту самую белую и пушистую?
З. Ы. Хотя смешно получилось, не могу не отметить. Штирлиц подумал... Ему понравилось и он подумал еще раз
18 Янв 2007 05:25 Cruel_Stone писав(ла): И это инструкция? Извините, господа, но уж больно неконкретно, больше похоже на сочинение на вольную тему. Интересно, у кого-нибудь получилось при помощи этой инструкции поймать энту самую белую и пушистую?
З. Ы. Хотя смешно получилось, не могу не отметить.
Понимаете, это для Жукова написано Штирлицам нас ловить крайне не рекомендуется, чревато психическими травмами с обеих сторон. По результатам последней попытки завести отношения со Штирлицем сделано два вывода: 1. Ну как же ТАК можно? Почему он, искренне желая улучшить отношения, делает ВСЁ, чтобы их испортить? 2. Достоевскиемaзoхисты, теперь точно это знаю
После того, как меня поставили перед фактом, что я априори виновата, во всем и на каждом шагу, но меня, так и быть, может, великодушно простят, если я исправлюсь, как будет указано, я сбежала со всех ног, только хвост мелькнул вдали Нет уж, дорогие Штирлицы, воспитывайте Достоевских , они вам за это благодарны будут
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
23 Окт 2006 18:15 CFlash писав(ла): Господа,
А как выкупить Есю в толпе/компании?
Если отвлечься от улыбки и глазкохлопания?
Еська периодически сваливается в "другое пространство" Это можно заметить по отсутствующему взгляду. Такое происходит, если веселье слишком затянулось, либо по другим, трудно перечисляемым причинам Сама это практически не отслеживаю, и старые знакомые привыкли, а вот люди, которые меня недолго знают, бывают, спрашивают, глядя на меня: ты где??
Еще признак: улыбчивость. Встречая ваш взгляд, Еська обязательно улыбнется. И чем меньше вас знает, тем радостней Такая форма завязывания контакта. А легкая улыбка почти всё время на лице, исключая время "провала в пространстве"
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
2 відвідувача подякували Fly_lady за цей допис
А как выкупить Есю в толпе/компании?
Если отвлечься от улыбки и глазкохлопания?
Если компания своя, привычная(в идеале - если в ней есть бетанцы), Еська периодически становится на уши - несет веселую чушь Гамам, подкалывает Максов. Внимание, в общем, привлекает. Но так, ненадолго. Если б знать, как любить тебя...
18 Янв 2007 09:31 Fly_lady писав(ла): Штирлицам нас ловить крайне не рекомендуется, чревато психическими травмами с обеих сторон.
Я такой человек, что пока не попробую, руками сам не пощупаю, не поверю. Да и в собственной штирлицевости пока не уверен. К тому же есть у меня на примете одна белая и пушистая симпатюля, хе-хе, вот и подумалось - даже если ничего серьезного из этого и не выйдет, белый пушистый хвостик в качестве трофея над диваном меня тоже устроит...
*Демонически хохочет и проливает на себя чашку чаю* Штирлиц подумал... Ему понравилось и он подумал еще раз
18 Янв 2007 12:46 Cruel_Stone писав(ла): Я такой человек, что пока не попробую, руками сам не пощупаю, не поверю. Да и в собственной штирлицевости пока не уверен. К тому же есть у меня на примете одна белая и пушистая симпатюля, хе-хе, вот и подумалось - даже если ничего серьезного из этого и не выйдет, белый пушистый хвостик в качестве трофея над диваном меня тоже устроит...
*Демонически хохочет и проливает на себя чашку чаю*
Будем надеяться на хорошую интуицию вашей "белой и пушистой"
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
"Ой, не ловите Штирлы Есей" - кажется, есть такая народная песня. Это только поначалу Штирлицы такие смелые, а Еси такие пушистые. Потом все будут горько плакать. Еся - потому что поначалу с ним связалась, а Штирлиц - потому что в конце концов она ушла. Или сошла с ума. Выбирайте...