Подумала, чет и правда коряво как-то выходит на практике.
И не знаю, что имел ввиду Дмитрий.
Но.
Мне лично нужен не артистизм, не кривляния и не заигрывания, а какой-то маяк. Любой. Можно даже незаметный другим. Лучше даже незаметный. Лично для меня. Направленный. Улыбка. Взгляд. Что-то такое...Отож...я не знаю-что там у других Жуковых, а я лично ток тут храбрая. В реале-трус полнейший. Сдохну, но не подойду. Если нет никакого намека на. Бо вдруг нафиг пошлют. Прилюдно. И вот стою я, а надо мной тихо ухмыляются свидетели проишествия. И потом год шепчутся. И потом я им на что-либо указываю, они делают и думают: а тебя пять лет назад нафиг послали. Как-то так. Паранойно.
Я все свои провалы помню. Даже те, которые в детском саду были. И мне каэцца мои согруппники их тоже помнят и до сих пор о них говорят.
Ничо так статья.
особенно название!
Выходит не один я такие вопросы задаю раз инструкцию написали.
А форум почитаешь - Жуки Есек поймать не могут, Еськи - Жуков.
Это чтоб смешнее чтоли было?
Инструкция, безусловно, шедевральна - мой внутренний Есь горячо и восторженно аплодировал, без преувеличения, каждому слову! Однако напрашивается одно маленькое существенное и глубоко практическое НО - не взыщите за банальность, в области соционики я пока новичок. Прежде всего, перефразируя героиню одного известного фильма, с уверенностью могу сказать, что, судя по описанию, ТИМ Жуков - мой любимый ТИМ! Однако, инстинкт самосохранения, и не только он один, настойчиво сигнализирует, что от мужественных и суровых маршалов трепетному и ранимому Еське надо держаться подальше, иными словами - искренне восхищаться издалека. Я не сильна в типировании своих реальных знакомых, "я не волшебник и только учусь" - собственно, поэтому и зарегилась на тематическом сайтике, может, я чего-то не понимаю в дуальных отношениях конкретно Есенина и Жукова (другие меня пока не особенно волнуют)? К примеру, какое-то время я вполне способна терпеть непримиримость, безапелляционность и твердую руку, скажем так, предполагаемого дуала, попавшись на идеально сформулированную в инструкции приманку - "Еське можно расставлять ненавязчивые приманки в виде мощного интеллекта, благородства духа и недюжинной силы воли.",
но только до поры до времени. Как-то не могу представить, чтобы пусть хрупкий, пусть виктимный, пусть зависимый и вечно нуждающийся в поддержке Еська мог добровольно пожертвовать какой-никакой, а имеющейся независимостью и собственным видением решения проблем, в обмен на защиту дуала, сопряженную с безусловным подчинением и армейскими командами. Против которых, честно говоря, ровным счетом ничего не имею, ежели они не ко мне применяются. Пытливый ум Еся и рад бы поисследовать дуальную природу отношений с Жуковым, поподчиняться суровому и решительному рыку "Смирно!"-"Вольно!", но чтобы вот так всю жизнь... Если дуал начнет давить - речь не о притирке, а о собственно жуковских проявлениях характера, которым, я повторяю, я искренне восхищаюсь (издали), существует большая вероятность, что белопушистая и не в меру романтичная есенистая тряпочка сама моментально преобразится в архиЖукова, дабы молниеносно, а если понадобится, то и предельно жестко сбросить оковы угнетения человека человеком и по-быстрому свинтить на волю. Собственно, вопрос заключается в следующем - не слишком ли преувеличен предполагаемый изм Есенина? А то такое ощущение, что именно на нем и основывается хваленый дуализм сей соционической пары. Плюсы дуальных отношений Есенин-Жуков не оспариваю, о них достаточно написано в описательной и мотивировочной частях соответствующего раздела, но вот этот существенный минус, как заноза, не дает покоя начинающему соционавту. Тезис выглядит примерно так: Есенин - не синоним махрового иста, он не будет терпеть давление вечно, а собственное достоинство и, не побоюсь этого слова, какие-никакие, но принципы, в итоге одержат верх над природной тягой даже к такому сверхпривлекательному ТИМу, как неотразимый Маршал. И куда тогда крестьянину податься? В объятия других ТИМов пока не хочется - то, что мне нужно, есть только в Жукове. Всего остального и в Еське хватает с избытком, чужого нам не надо. Полистав форум, заранее предполагаю ответы: я - деформированный Есенин или не Есенин вовсе; побольше общайся с Жуковыми и будет тебе счастье с истиной и откровением впридачу; изучай азы матчасти aka такой проблемы нет вообще и т.д. Эээ, так кто что думает по сабжу?
Подведу предварительные итоги своего пространного мессиджа: Жуковы крайне офигенны сами по себе, но авторитарно командовать Есем, на которого где сядешь, там и слезешь, - это фантастика. Ну и как, в таком контексте, простите за выражение, дуально отношаться? Иными словами, то, что невероятно красиво звучит в соционической теории, представляется мне не работающим на практике, по-крайней мере, в отношении вот этих двух конкретных противоположностей. Судя по тому, что я читала о других ТИМах, там есть достаточно своих сложностей, над которыми, тем не менее, еще можно поработать, а тут - что сделаешь? Когда "Гордость полными вагонами,
Золотыми погонами...", в общем, изначально нашла коса на камень.
[quote author=Nedda] ТИМ Жуков - мой любимый ТИМ! Потом многа знаковых букафф ниачом и...
Подведу предварительные итоги своего пространного мессиджа: Жуковы крайне офигенны сами по себе, но авторитарно командовать Есем, на которого где сядешь, там и слезешь, - это фантастика. [/quote]
Обясняю на образах:
Жуков это..(рис1)
Есечка это..(рис2)
Фпринципе мы одной крови и тд и тп....
Но!
Реакция типичной Еськи на отпуск с 2мя Жуками на Родосе в бархатный сезон звучала примерно так:
Б..ь! Я на работу встаю в 8 и ложусь в 21, а с Вами в отпуске! ложусь в 4 и встаю в 7! И не потому что Вы сатрапы, а потому что 8 вы уже в машине и я рискую пропустить все экскурсии и веселье и раньше 3х Вас охрана не может прогнать с танцполя для pj тк ее отганяет 2 бармена и месный сутенер.)))
И! Внимание! Ее мнения за 10 дней никто ниразу не спросил с момента посадки в такси до вылета и выгрузки из такси после поездки!)))
А зачем?!!! Глаза открыла -йогурт.. И перед сном фрешик... А в промежутке "i can get know satisfaction!"
Так что мы боимся Вас...Вы нас.. И в итоге 2 хороших, но одиноких и недолюбленных индивида(
Муррр..
Вау, коммент от Маршала!! Благодарю за шикарные образы, пример осилила, с выводом - не могу не согласиться.
Остается выяснить "Что же делать, что же делать, как же быть, что же делать, как дальше жить?", если "Противоположности действительно притягиваются, но при этом обязательно начинают бить друг другу морду." Не обязательно в прямом смысле, но в переносном - почти всегда. Сужу по своему опыту общения с агрессорами (кто б их еще протипировал, ну да ладно). В теории оно, конешно, все красиво...
"Если вашей Есе будет хорошо с вами, она никуда не убежит, и более верного и преданного зверька вам не сыскать." - убеждает Инструкция, и это правда, чего там скрывать. "..и если он захочет расстрелять весь мир, я буду молча стоять рядом и подавать патроны."
Присоединюсь. Мой опыт общения с агрессорами-не_дуалами обычно приводил к одному из двух: либо "меня бьют, все, я сваливаю", либо "меня бьют, все, получай в ответ". Терпеть это было как-то совсем уж неприкольно. Но, может, в дуальности-то все и дело, и там такая агрессия, от которой не устаешь, а наоборот жить веселее. В общем, пока на своей шкуре не попробуешь, - не узнаешь. Наверное.
Откуда взялась концепция перманентного подчинения? Зоны ответственности ж разные.
Я вот несколько лет назад была в походе, после которого инструктора-Жука аж уволили за чрезмерную авторитарность (после жалобы Доста, кстати, но это была скорее последняя капля за сезон). Так я вообще не ощущала давления. В том числе потому что мне было абсолютно фиолетово большинство из тех вопросов, которыми он занимался.
Once againe!
Но сначала public disclaimer:
Все предыдущие, настоящие и будущие заявления являются исключительно imho, адресованы дуалам и не претендуют на понимание представителями других ТИМов.
So!
Это инструкция по "заманиванию, зачаровыванию и удержанию самоосознающей Есечки исключительно для моего личного, интимного и приятственного общения и использования в Замке Синей Бороды".
Кто не понял см. ൺ оттенков серого"
Как отличить "самоосознанную" Есечку: это они придумали анекдот про Красную Шапочку с сакраментальной фразой "лес я знаю, секс люблю!"
Все остальным желаю успехов с ИХ дуалами, здоровья, процветания и полный дом дитишкафф!)
"Жуков всегда прав и знает, чего он хочет. Спорить с ним бесполезно." Это я сейчас оперативно заглянула в соседнюю, маршальскую инструкцию, оттуда, в общем. Самое обидное, по большинству пунктов все устраивает, даже более чем. А как, например, поделить зоны ответственности? Если Еське и целого мира мало, практически по любому вопросу есть собственное сформировавшееся мнение - фиг переспоришь, а Жуков всегда прав... К чему придет такая пара?
"Мы разные как Сцилла и Харибда.
Что тебе - правда, мне, конечно, кривда." Печалька, не иначе. Постоянные скандалы, прессинг и "получай в ответ" как-то не особо мотивируют, не мое вообще, мне как раз без кнута и жести в личных отношениях совсем не скучно, в связи с чем, собственно, и удивляюсь - как может сосуществовать эта дуальная пара тотальных противоположностей. Короче говоря, по ходу дела не видать мне соционического щастья со своим дуалом, как своих ушей, и всем спасибо за участие в теме!
Cafune,
Вот-вот, вы очень точно выразили мою мысль! Еська очень чутко реагирует на агрессию, неуважение, грубость, и в итоге все заканчивается одним из двух перечисленных вариантов. Ибо нефиг. Лирика лирикой, но кто к нам с чем, тот от того и того. Если доведется пообщаться в реале с Жуковым, отпишусь о впечатлениях, а то пока встречаются на жизненном пути все больше Штирли, Габены, Джеки и Бальзаки.
Начнем с того, что инструкция, о которой Вы упоминаете, написана не факт, что Жуком. Во-вторых, собака, которая лает, не кусает)) Т.е. я имею в виду, что люди, которые реально живут по подобной программе, а не мечтают о том, что теперь-то ввиду матчасти их комплексы обязательно будет кому удовлетворять, пишут об этом как-то более ровно. Т.к. цена им хорошо известна.
Вот здесь гораздо лучше все
М.б. тут уже психософия вступает, но по-моему, "мнение" можно иметь независимо ни от чего и зачем его непременно оспаривать, кому оно мешает)) (Кроме того, согласно моему опыту, всегда прав не Жуков, а Драйзер ) А вот баланс в решениях относительно совместных действий важен.
Да Вы наверняка общались в реале с жуковыми)) просто Вы их не признали в человеческом обличьи-то)
как вы точно описали все мои размышления на этот же счет а я думала, я одна такая неправильная еся, которой непонятно, как это можно подчиняться голословным приказам?... у меня, скорее, получается, что чем больше на меня давят (приказывают), тем больше я упираюсь и не делаю или делаю, но наоборот (из вредности).. вот если не приказывают, а ласково попросят или же скажут, что надо так и так сделать, но это будет обосновано как-то, а не типа "потому что я так сказал!", тогда другое дело..
у меня, кстати, тоже в походе было так, что мной командовал парень (хоть и явно не жуков). но мы команда были, в одной "упряжке", и он с опытом, а я без, и командовал он без малейшей агрессии или упреков, если что-то не получалось, поэтому меня совсем не напрягало
а так-то, может, и правда, когда с жуковым доведется пообщаться, тогда, может, и отпадут эти вопросы насчет того, как это кому-то подчиняться. а пока я если и встречала, то тоже "в человеческом обличьи" не признала
вообще у меня есть подозрения (хоть я и тоже новичок в соционике, но тем не менее...), что в описаниях этой дуальной пары есть преувеличения - по поводу агрессивности жукова и послушности еси
зачиталась этой темой) такие интересные вопросы тут поднимали)
мне кажется, я понимаю, почему есенины так рьяно себя защищают. я теперь себя тоже защищаю.
я всю жизнь слышу критику в свой адрес от разных людей, что я не такая, какой должна быть и поступаю не так и вообще... "так делать (жить, быть такой) нельзя!"... на фоне этой критики страдала еще и самокритикой. думала, что и правда со мной что-то не то и нужно себя обязательно переделать. что и пыталась сделать многие годы. хотела стать кем-то вроде жукова...
я в детстве думала, что я, наверное, с другой планеты, а сюда меня случайно занесло...
когда выросла и начиталась про карму (ага))), решила, что да, с другой планеты, но не случайно занесло, а, видимо, это ссылка такая в "чужой" для меня мир для некого перевоспитания что ли...
ну в общем, жила я себе жила, пыталась "исправиться", училась приспосабливаться в этом мире, развивала слабые черты.... и тут соционика встречается на моем пути (жалко, что не раньше). и я узнаю, что оказывается, я нормальная, это просто тим такой
и что можно перестать себя ломать и переделывать.
и после стольких лет выслушиваний о своих недостатках, кажется, что ох, ну хоть на соционическом форуме не критикуйте меня, пожалуйста..
от этого, я думаю, у большинства есениных и возникает оборона
Вот и у меня клиника. Я слишком искренне радуюсь заинтересовавшему меня человеку.
Абсолютно не умею кокетничать. Подруги за голову хватаются "ты так мужика не найдешь"
Ну зачем ты ему сразу показываешь , что он тебя заинтересовал, сбежит же, испугается, они "охотники", им с тобой скучно...
Вот скажите, действительно скучно, когда вам искренне рады, когда девушка в вас заинтересованна? Это не интересно? Отбивает "инстинкт охоты"?
А расскажите , каким образом Вы проявляете свою заинтересованность?! На конкретных примерах.
Мне прям интересно стало.😊
Саму этот вопрос никогда не волновал, ибо задач таких не ставила "найти охотника", "чтобы не сбежал" и прочее, т е такие формулировки в голове у меня не возникали. Если я человеку рада и он мне интересен - глаза в любом случае будут гореть, улыбка будет до ушей, я буду краснеть , смущаться, внимательно слушать, задавать вопросы и пр. Но это будет безумно искренне, от души. Как можно это скрывать?
Вот активных действий не будет с моей стороны, первое время точно. Будет много неявных провокаций, проверок, призывов к действию партнёра) но это неосязаемо и очень тонко.- я под этим виктимность(и да, несоционично, но женственность) понимаю, могу ошибаться)))
У всех у нас похожие проблемы .У меня пятеро знакомых Драев(все дамы , включая мою маму), поэтому я прекрасно представляю, что было бы "в жизни совместной со своим дуалом"
Однако напрашивается одно маленькое существенное и глубоко практическое НО - не взыщите за банальность, в области соционики я пока новичок. 
Прежде всего, перефразируя героиню одного известного фильма, с уверенностью могу сказать, что, судя по описанию, ТИМ Жуков - мой любимый ТИМ! 
Однако, инстинкт самосохранения, и не только он один, настойчиво сигнализирует, что от мужественных и суровых маршалов трепетному и ранимому Еське надо держаться подальше, иными словами - искренне восхищаться издалека. 
Я не сильна в типировании своих реальных знакомых, "я не волшебник и только учусь" - собственно, поэтому и зарегилась на тематическом сайтике, может, я чего-то не понимаю в дуальных отношениях конкретно Есенина и Жукова (другие меня пока не особенно волнуют)? К примеру, какое-то время я вполне способна терпеть непримиримость, безапелляционность и твердую руку, скажем так, предполагаемого дуала, попавшись на идеально сформулированную в инструкции приманку - "Еське можно расставлять ненавязчивые приманки в виде мощного интеллекта, благородства духа и недюжинной силы воли.", 
Если дуал начнет давить - речь не о притирке, а о собственно жуковских проявлениях характера, которым, я повторяю, я искренне восхищаюсь (издали), существует большая вероятность, что белопушистая и не в меру романтичная есенистая тряпочка сама моментально преобразится в архиЖукова, дабы молниеносно, а если понадобится, то и предельно жестко сбросить оковы угнетения человека человеком и по-быстрому свинтить на волю. Собственно, вопрос заключается в следующем - не слишком ли преувеличен предполагаемый изм Есенина? А то такое ощущение, что именно на нем и основывается хваленый дуализм сей соционической пары. Плюсы дуальных отношений Есенин-Жуков не оспариваю, о них достаточно написано в описательной и мотивировочной частях соответствующего раздела, но вот этот существенный минус, как заноза, не дает покоя начинающему соционавту. Тезис выглядит примерно так: Есенин - не синоним махрового иста, он не будет терпеть давление вечно, а собственное достоинство и, не побоюсь этого слова, какие-никакие, но принципы, в итоге одержат верх над природной тягой даже к такому сверхпривлекательному ТИМу, как неотразимый Маршал. 
И куда тогда крестьянину податься? В объятия других ТИМов пока не хочется - то, что мне нужно, есть только в Жукове. Всего остального и в Еське хватает с избытком, чужого нам не надо. 
Полистав форум, заранее предполагаю ответы: я - деформированный Есенин или не Есенин вовсе; побольше общайся с Жуковыми и будет тебе счастье с истиной и откровением впридачу; изучай азы матчасти aka такой проблемы нет вообще и т.д. Эээ, так кто что думает по сабжу?
Благодарю за шикарные образы, пример осилила, с выводом - не могу не согласиться. 
В общем, пока на своей шкуре не попробуешь, - не узнаешь. Наверное. 
Это я сейчас оперативно заглянула в соседнюю, маршальскую инструкцию, оттуда, в общем. 
Если доведется пообщаться в реале с Жуковым, отпишусь о впечатлениях, а то пока встречаются на жизненном пути все больше Штирли, Габены, Джеки и Бальзаки. 
а я думала, я одна такая неправильная еся, которой непонятно, как это можно подчиняться голословным приказам?... у меня, скорее, получается, что чем больше на меня давят (приказывают), тем больше я упираюсь и не делаю или делаю, но наоборот (из вредности).. вот если не приказывают, а ласково попросят или же скажут, что надо так и так сделать, но это будет обосновано как-то, а не типа "потому что я так сказал!", тогда другое дело..
