Zirochka, ну неужели Вы думаете, что за почти 9, уже скоро, месяцев, я не изучила своего Габена более менее?) Что бы не понимать совершенно что к чему.. и мотивацию его и "что да как да почему"..
Знаю. И по лицу уже читаю, да.
Вы лучше мне скажите, что больше всего нервирует в Гамлете Габена.. кроме патетики, эмоций и прочего. Такая информация будет мне полезней. Т.е. Ваш Габеновский взгляд на Гамлета. Плюсы и минусы.
Инга, Вы не сбивайтесь с темы )) У Вас Габен, а не Дон. И я Вам писала выше как Габены относятся к вашей заботе. Кстати при этом хорошо заметно, что это искреннее желание помочь. А Габены ЗА искренность в любых ее проявлениях, поэтому и принимают помощь, хотя на самом деле ожидают другого и S_Nova абсолютно прав, что Габены МОГУТ переносить все тяготы и неудобства, а если им давать понять, что это временно, то вообще могут закрыть на это глаза.
Просто вместо того, чтоб бежать с чашкой чая к нему, предложите ему самому сделать себе чай, а заодно и вам. Вместо того, чтоб искать ему хороший канал, всунте ему в руки пульт и спокойно занимайтесь своими делами и т.д. и т.п. И возможно Вы удивитесь насколько Габен может заботится не только о себе, но и о Вас.
Лично я за то, чтоб вообще не напрягаться Меня мама-Штирлиц просит: не делись своими идеями, мне больно смотреть, как ты налево-направо раздаешь, ничего с этого не имея.
А мне не жалко - я не жду никаких похвал по своей сильной функции. Даже наоборот, благодарна, что кто-то хотя бы выслушал!
У меня этого гуталина завались, чем больше генерю, тем больше тренируются мозги - и тогда вообще завал, некуда складывать в голове.
Наверно, и у базовых БС-ников вот так же с их БС. Они не ждут благодарности. И если другой ценностный БС рядом, то все происходит естественно. Одни - дают, другие - спокойно принимают.
А неценностные напрягаются, и поэтому их забота - как те фальшивые елочные игрушки. Радости от нее нет. Это обо всех неценностных функциях можно такое сказать. У любого ТИМа.
Вы же не единственный тут Гамлет, который пишет: вот уж наша любовь - так это ЛЮБОВЬ! Вот как мы отдаем - НИКТО не отдает!
Но это же через призму вашей ЧЭ. Мне не надо любви, которая душит. Не надо так отдавать, чтобы деваться было некуда ни днем, ни ночью. Я задыхаюсь. Мне больно задыхаться. Вам больно, если стремления к безусловной близости не ценят. И это я еще не конфликтер...
А вам (Гамлетам) нужны те, кому НАДО так отдавать. Для кого это естественно.
Меня иногда повергает в шок прямолинейность Гамлетов, это наверное сАмое основное.
Высказывание насчет моей иррациональности. На самом деле рациональному Гамлету трудно это понять и раздраженность по этому поводу Гамлет скрыть не может и все это выливается на Габена и на самом деле очень задевает, потому что по другому Габен не может.
Вообщем все что касается общения/отношения в резких тонах.
В быту... перебирала все нюансы быта и вообщем то не нашла ничего, что могло бы меня раздражать в Гамлете.
Да, вот еще что. От Гамлета я частенько слышу "Ты слишком мягкая!" и как правило произносится это в резких тонах. И если у вас при конфликтах еще не выскакивали подобные изречения, то все еще впереди. Вы спросите в чем мы мягкие для вас?- Да во всем! Как в моральных, так и в физических отношениях. Габен не агрессор и настроен он не на виктима. Максы ведь другие и именно их "твердости" вам катострофически нехватает. И это "недо.." вы выливаете напрямую и далеко не каждый сможет понять чего вам для полного счастья нехватает, за исключением Макса которому и понимать этого не надо, он просто даст вам это на автомате.
Сорри. Но в данном случая я выражения выбирала осознанно. Для наглядности. Это тоже можно назвать иначе.
А вы ничуть не мягкие. Вы - гибкие. Но гибкость ветра - естественна и предсказуема. Когда гибкость начинает проявлять то, что выглядело гранитной скалой...
Может из-за этой иллюзии Гамлеты на Габенов и ловятся? Особенно Гамлеты, не мечтающие, чтобы их контролировали?
Конечно.
Но и потребности разные. Я уже не про тимные, про личные, индивидуальные. Мне, например, неинтересно, если для меня что-то делают легко. Воспользоваться могу, если надо. Но ценить не буду, не проникнусь. Чего ценить-то, если легко, если у чела этого добра навалом!
Мне в кайф, если ради меня именно напрягаются, все силы прикладывают, выше головы прыгнуть хотят. Это - ценится, трогает, вызывает уважение.
В этой концепции конфликт возникает тогда, когда ответное поведение партнера не вписывается в ожидаемую модель. Конфликтер своим поведением показывает, что ожидания не совпадают с действительностью, возвращает в реальность и направляет на поле решений. Поле решений – функция, противоположная активационной, она же базовая конфликтера. А поле проблем - аспект координации, показывает, как мы предъявляем себя миру, он соответствует активационной функции в модели а.
Считается, что конфликтеры указывают друг другу направление решения проблем и тем самым способствуют взаимной самореализации. А осознанность нужна, чтобы преодолеть первую негативную реакцию на действия конфликтера.
Ему просто нужно то, чего у Вас нет, и дает он то, что для Вас не подарок. И Вы, с готовностью отдавать, даете конфликтеру не то и требуете тоже. Дело не в Вас и нем, а в ИО
В дуальной паре даешь то, что крайне необходимо дуалу, а тебе не жалко, и это в обе стороны работает
Полностью согласна: если Габен страдает не от перелома, а от пере/недосыпа - то надо ему не чаю, а отвлечься. И я бы скорее начала чирикать о чем-нибудь, и всё бы наладилось
а теперь приколись - изучение соционики я начала именно со Стратиевской.. С тех пор заика, левый глаз не открывается, и руки трясутся..
А уж когда дочитала, как и зачем Достоевские стирмашки дарят.. А потом из страны массовая эмиграция.. мамачки!!
Тут опять жеж. ЧЭ она такая весчь... Имеет много гитик.
Можно выяснять, можно и не выяснять. И любовно молчаливить. И без слов понимайтить.
только тут грусть наша а радость Максова в чем? в том что ЧЭ, акрамя словами через рот, можно выражать также спиной, плечами, локтями, коленями, пятками. Я про глаза молчу.
сыбражаешь?
а если тебя, к примеру, в саркофаг 4 энергоблока засунули бы, в момент заливки бетоном, так ты бы и оттуда выражала. Все эти годы. И ктоб надо -все б почул.
Вот выходишь ты к примеру утром из дома (я выхожу) в 5000-тысячный примерно раз, да? а за тобой вышли дверь запереть. И зырят. Выражение в глазах - как будто я на баррикады иду, сражаться за либертэ, фратернитэ, эгалитэ. Другой наиболее близкий вариант - что фамилие мое Космодемьянская, и вот ведут, ведут на эшафот.
Ты (ну или допустим я) сваливаешь бегом, крестясь и бормоча свят-свят-свят.
Вечерком. Принесли это тебя черти домой. На тебя зырят. В ы ж и д а т е л ь н о. Ты говоришь -чо? тебе в ответ -да ничо. И зырят. Выжидательно. Ты прикидываешь, о каких грехах и каким путем она могла узнать - вроде информация не утекала. Говоришь - чо? - Трахбахтарарах! я ничо, а ты чо ко мне прицепилась, аааааааааа, шандарах! (ушла. 2 часа дулась. Прется). Заперлась на кухню, встала тихо в уголку, и давай опять зырить. Знаешь как?
В ы ж и д а т е л ь н о.
и вот пойми, чего ждет-то? если спрашивать -нельзя, а так-то я не ясновидящая. м?
Zirochka , прямолинейность? А что же в ней такого шокирующего для Вас?) Разве Габены не за честность и открытость? Без фальши.. м? Так вот Гамлеты обо всем способны говорить напрямую. И что в этом Вам неприятно..я не очень понимаю..
Мягкость..? не сказала бы это о своем Габене. Жесткости по моему больше))
Иррациональность.. мне кажется с этим я уже почти смирилась) Кстати, в последнее время он меня приятно удивляет несвойственной ему рациональностью) Как думаете, это тоже можно назвать притворством?)
Решения за двоих не принимает.. Не припомню таких случаев..
Сам он себя считает ответственным и постоянным. Кстати, никогда не опаздывает. Пунктуален. Не приходилось ждать его. Что в общем то свойственно рационалам..
Но-
Не любит планировать. Не следует распорядку. Гибкость. Переменчивость, "подстраивание" под ситуацию..и принятие решений в текущий момент - говорит о том, что всё таки иррациональность, на мой взгляд, преобладает.
Так прямолинейность для меня тоже не синоним грубости и жесткой правды в лицо без "прикрас", задевающих чувства близких людей. Как и для Вас гибкость и дипломатия не фальшь и не лицемерие.
Т.е. от физического дискомфорта Габена можно отвлечь "чириканьем"?))
Мне казалось сначала нужно как то улучшить его физическое самочувствие.. К примеру, если у него болит голова, то мое чириканье его не отвлечет) А скорее, наоборот, вызовет еще большее раздражение и дискомфорт. Поэтому я стараюсь ему помочь как то (чай, обезболивающее), вообщем заботой.
Сейчас мне скажут, что я "чирикать" не умею как Гексли))и поэтому это не работает)
КОгда болит голова, то чириканье противопоказано любому типу.)))
А вот когда просто хочется хандрить , то чириканье - самое то, а таблетки раздражают.))
У меня муж пока догнал , что существует да состояния - полусимуляция и болезнь очень ругался, что я не ем таблетки. Теперь просто уточняет - хандра или болезнь. ))
Если хандра - то грузит в машину за обновками ( помогает сразу и без побочных действий ) если болезнь - лечит, но крайне нанавязчиво и весело.
Так что договориться можно).
С этим согласна) Но я могу, как мне кажется, отличить хандру и просто плохое настроение от физического недомогания. Таблетками не "пичкаю" его, если отказывается от них, не навязываю никогда. Прием лекарственных средств или отказ от них - это его личный выбор.
А если просто грустит, то мне и в голову не придет предложить ему "попить антидепрессанты")) Конечно я постараюсь его как то подбодрить)
Вы какой-то , подозрительно дельтийский Гамлет.
В таком случае я не знаю, чем еще Вас напугать.)))
А, знаю))
Щас напишу зарисовку из жизни дух иррационалов.)
Вечер. Муж заехал за мной на работу - едем домой. Голодные. Я обещаю пожарить стейки( Талви и Мока - еще раз спасибо!)
Проезжаем мимо итальянского ресторана. А может здесь поужинаем? Ага! Едим , рассуждаем о том, что устали ..щас завалимся спать..
За ужином вскользь упоминаю , что там-то продают обалденные манго. Садимся в машину и едем за этим самым манго. При чем он молча - а я догадалась только после того, как мы свернули в сторону от дома. Договариваемся, что один из нас останется в машине - другой сбегает в магазин, иначе накупим еще много всякой ненужной фигни. Ага) Вышли оба - и накупили -таки много ненужного)). Т.е. мы меняем планы на ходу по много раз на дню..
Даже если это касается серьезных вещей.
Семья старшего сына - они рационалы - просто с ума сходят от этого. Но тоже привыкли - просто подтрунивают беззлобно. Им не понять - как можно купить тур в одну страну, а потом передумать и полететь в другую..
Вот, кстати, сегодня мы его поменяли. Надеюсь, окончательно.
Инга, смогЁте?))
Больше ничего устрашающего не помню. ))
в вашем примере Габенских капризов значилось, что он переспал лишнего, и потом от этого недомогал - как тут чай или таблетки помочь могут? Чирикать надо, чирикать
Только вопросы не задавать - наше чириканье деклатимное: хочет - вникает, нет - как на птичий гомон реагирует или на тиканье будильника, но уже не один! чириканье - это не обсуждение, оно особо не требует реакции
Меня мама-Штирлиц просит: не делись своими идеями, мне больно смотреть, как ты налево-направо раздаешь, ничего с этого не имея.
С тех пор заика, левый глаз не открывается, и руки трясутся..
