Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?   (Тему закрито)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?


Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

13 Фев 2013 19:28 utka писав(ла):
вы сейчас занимаетесь самовнушением ведь, споря со всеми, вы и сами начинаете верить в то, что все получится. вон сколько аргументов привели.




Да я не спорю) Мне интересно Вас слушать) Просто хочу понимания немного.. Пытаюсь объяснить что чувствую..


 
13 Лют 2013 18:39

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Анкета
Лист

А если я сейчас создам тему и попрошу совета: как выстроить взаимно комфортные отношения с мамой - Габеном? Мне тоже будут настойчиво советовать бежать со всех ног подальше?
А если кого-то угораздило родить себе ревизора?

Боящийся несовершенен в любви
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
13 Лют 2013 18:42

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

13 Фев 2013 19:31 DmitryS2 писав(ла):
Смотрите, как находить себе пару - про это много написано.

Что касается Соционики, когда ВЫ сильна как ТИМ, как личность, когда ВЫ знаете чего Вы стОите и чего конкретно Вы хотите и не готовы на компромиссы, дуалы начинают появляться в вашей жизни сами.
Каким-то "волшебным" образом.
Сначала это дуалы "лучшее ТИМное".
Потом появляются реально стОящие люди.

Статистика, которую насобирал, где-то из 5-и дуалов один очень даже подходит. По всем параметрам.


Недолго общалась с Максом. Просто приятельское общение. Как то не моё совсем показалось.. странно даже..
Вот бы меня перетипировали в Гекси..эх.. ) Но Гекслей мне не стать..к сожалению..
13 Фев 2013 19:41 Argus писав(ла):
А если я сейчас создам тему и попрошу совета: как выстроить взаимно комфортные отношения с мамой - Габеном? Мне тоже будут настойчиво советовать бежать со всех ног подальше?
А если кого-то угораздило родить себе ревизора?



Браво!)) Вот об этом я тоже вчера говорила) Осталась неуслышанной..

 
13 Лют 2013 18:45

Stella
"Гекслі"
ЛВФЕ
Порт-Сигар

Дописів: 4
Анкета
Лист

12 Фев 2013 19:47 Alvarte писав(ла):
Я боюсь неточно процитировать, но один очень уважаемый соционик сказал, что еще очень важно иметь агапе по Психософии, тогда сильно сглаживаются углы . Правда, это было к вопросу про суперэго. Наверное и к конфликту такую трактовку можно применить.


Был у меня конфликтер-агапэ. Углы... наверное сглаживаются, да. Мы до сих пор хорошие знакомые. Но того стресса, который переживала я тогда, когда казалось, что вот еще чуть-чуть и человек тебя поймет, а он не понимает, я бы никому не пожелала. Это было что-то за пределами инстинкта самосохранения.
На моем опыте и опыте моих знакомых конфликтных пар не могу назвать ни одну счастливую во времени конфликтную пару. К сожалению. Чем больше лет прожито вместе, тем более выраженно проявляется непонимание и отчуждение.

12 Фев 2013 19:42 Inga_L писав(ла):
Да что ж все в один голос твердят про какую то иступленную ненависть конфликтеров друг к другу) Не чувствую я этого. Более того даже неприязни какой либо нет!


Попробую объяснить. Конфликт выражается не в скандалах и ссорах, а в том, что мотивы твоих поступков понимаются с точностью до наоборот. Твое естественное поведение - раздражает. Скандалы и ссоры могут быть или не быть вследствие этого. В тебе начинают видеть не того, кто ты есть на самом деле. Порой себя не узнаешь в этом созданном образе. Любят, причем, тоже, не тебя, а этот образ. Для меня, может быть, это и оказалось решающим.
И насчет скуки с дуалом. С дуалом никогда не бывает скучно.
Ну, и если человек влюблен, то пока он на собственном опыте не пройдет все до конца, до точки - никакие советы не помогут, как мне кажется. Но и утешать Вас, перспективами конфлитного счастья было бы неинскренним.
Любите пока любится. Ведь это ваша жизнь и решать ее только вам.

3 відвідувача подякували Stella за цей допис
 
13 Лют 2013 18:47

utka
"Максим"

Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

13 Фев 2013 19:39 Inga_L писав(ла):
Да я не спорю) Мне интересно Вас слушать) Просто хочу понимания немного.. Пытаюсь объяснить что чувствую..


хорошо, вы не спорите, вы дискутируете
просто в этой дискуссии вам приходится находить все больше аргументов "за" или одни и те аргументы с разных сторон показывать. таким образом, вы свою надежду "у нас все сложится не как у других конфликтных пар" сами же и подпитываете.
повторюсь, не смотрите по сторонам. живите СВОЮ жизнь. вам с ним хорошо, так это прекрасно! возьмите все от этих отношений. главное, если станет очень плохо, не тянуть. пока же до очень плохо у вас далеко

3 відвідувача подякували utka за цей допис
 
13 Лют 2013 18:52

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

13 Фев 2013 19:47 Stella писав(ла):
Был у меня конфликтер-агапэ. Углы... наверное сглаживаются, да. Мы до сих пор хорошие знакомые. Но того стресса, который переживала я тогда, когда казалось, что вот еще чуть-чуть и человек тебя поймет, а он не понимает, я бы никому не пожелала. Это было что-то за пределами инстинкта самосохранения.
На моем опыте и опыте моих знакомых конфликтных пар не могу назвать ни одну счастливую во времени конфликтную пару. К сожалению. Чем больше лет прожито вместе, тем более выраженно проявляется непонимание и отчуждение.



Попробую объяснить. Конфликт выражается не в скандалах и ссорах, а в том, что мотивы твоих поступков понимаются с точностью до наоборот. Твое естественное поведение - раздражает. Скандалы и ссоры могут быть или не быть вследствие этого. В тебе начинают видеть не того, кто ты есть на самом деле. Порой себя не узнаешь в этом созданном образе. Любят, причем, тоже, не тебя, а этот образ. Для меня, может быть, это и оказалось решающим.
И насчет скуки с дуалом. С дуалом никогда не бывает скучно.


Я понимаю многие мотивы его поступков. И люблю не образ, а конкретного человека. Все его минусы(для меня минусы) все на поверхности, все вижу. Не осуждаю его. И понимаю его! Понимаю больше, чем он меня, к сожалению. Но я хочу его попробовать втянуть в соционику) Может тогда многое и ему станет проще понимать.

 
13 Лют 2013 18:55

Stella
"Гекслі"
ЛВФЕ
Порт-Сигар

Дописів: 4
Анкета
Лист

13 Фев 2013 18:55 Inga_L писав(ла):
Я понимаю многие мотивы его поступков. И люблю не образ, а конкретного человека. Все его минусы(для меня минусы) все на поверхности, все вижу. Не осуждаю его. И понимаю его! Понимаю больше, чем он меня, к сожалению. Но я хочу его попробовать втянуть в соционику) Может тогда многое и ему станет проще понимать.

Не вы любите образ - в Вас любят образ. Образ другой девушки. Той, которой Вас видят. Вы - лишь его реальное воплощение.
По поводу "втянуть с соционику" - ничего не могу сказать. Из личного опыта - человек или приходит в соционику, потому что ищет ответы на какие-то свои вопросы, или не приходит. Если у него таки вопросов нет - "втянуть", объяснить будет трудно. Но тут решать, конечно же, Вам.


 
13 Лют 2013 19:00

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Анкета
Лист

13 Фев 2013 21:53 nponka писав(ла):
Родителей/детей не выбирают же)

Так в кого втрескаешься по маковку - тоже не выбираешь. Получается по принципу: не по хорошему мил, а по милу - хорош.

Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
13 Лют 2013 19:06

nponka
"Максим"

Самара

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Фев 2013 21:05 Argus писав(ла):
Так в кого втрескаешься по маковку - тоже не выбираешь. Получается по принципу: не по хорошему мил, а по милу - хорош.


Я счас скажу ужасную вещь.
Любовь проходит, а родственники остаются навсегда. Так что... я бы не сравнивала
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
2 відвідувача подякували nponka за цей допис
 
13 Лют 2013 19:09

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

13 Фев 2013 19:55 Inga_L писав(ла):

Я понимаю многие мотивы его поступков. И люблю не образ, а конкретного человека. Все его минусы(для меня минусы) все на поверхности, все вижу. Не осуждаю его. И понимаю его! Понимаю больше, чем он меня, к сожалению. Но я хочу его попробовать втянуть в соционику) Может тогда многое и ему станет проще понимать.

Дуалы они как родственники) Дуальность может в старости нужна больше м?)) Но мне до нее пока далеко)) Не пожалею я о буре страстей в последствии) Может найдется и на меня Макс в мои 70.. только нужно ли мне вообще это все потом будет..? Разговоры по душам в домике, с видом на море, у камина.. И знаете что бы я ему рассказала- " мм..дорогой..а у меня была такая сумасшедшая любовь в молодости.." вздохну с сожалением что всё в прошлом, и продолжу вязать носки..скучноо..

Сейчас мне нужен не друг всепонимающий...

 
13 Лют 2013 19:14
 

utka
"Максим"

Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

13 Фев 2013 20:08 nponka писав(ла):
Я счас скажу ужасную вещь.
Любовь проходит, а родственники остаются навсегда. Так что... я бы не сравнивала

да и с родственниками далеко не всегда любовь и хорошие отношения)) ток с ними сложнее расстаться.
13 Фев 2013 20:13 Inga_L писав(ла):
Дуалы они как родственники) Дуальность может в старости нужна больше м?)) Но мне до нее пока далеко)) Не пожалею я о буре страстей в последствии) Может найдется и на меня Макс в мои 70.. только нужно ли мне вообще это все потом будет..? Разговоры по душам в домике, с видом на море, у камина.. И знаете что бы я ему рассказала- " мм..дорогой..а у меня была такая сумасшедшая любовь в молодости.." вздохну с сожалением что всё в прошлом, и продолжу вязать носки..скучноо..

Сейчас мне нужен не друг всепонимающий...

так не было у вас макса же, откуда вы знаете как это?

2 відвідувача подякували utka за цей допис
 
13 Лют 2013 19:15

Stella
"Гекслі"
ЛВФЕ
Порт-Сигар

Дописів: 4
Анкета
Лист

13 Фев 2013 19:13 Inga_L писав(ла):
Дуалы они как родственники) Дуальность может в старости нужна больше м?)) Но мне до нее пока далеко)) Не пожалею я о буре страстей в последствии) Может найдется и на меня Макс в мои 70.. только нужно ли мне вообще это все потом будет..? Разговоры по душам в домике, с видом на море, у камина.. И знаете что бы я ему рассказала- " мм..дорогой..а у меня была такая сумасшедшая любовь в молодости.." вздохну с сожалением что всё в прошлом, и продолжу вязать носки..скучноо..

Сейчас мне нужен не друг всепонимающий...

э-эээ... Это у вас не совсем корректные представления о дуальности. В разных диадах дуальное счастье - оно разное. Я думаю, что скуки в отношениях Максим-Гамлет не допустит ни одна, ни другая сторона. Будут и совершенные комедии, и глубокие драмы, но... Правила этой "игры" будут понятны обоим. Оба будут понимать истинные мотивы поступков партнера от чего сама "игра" будет только приобретать особенную остроту.
Могу, конечно ошибаться, но мне кажется что, скажем, фильм "Письма к Джульетте" вполне себе на эту тему. А еще мне очень нравится фильм "Укрощение строптивой" по шекспиру с Элизабет Тейлор (как мне кажется великолепной Гамлетессой) в главной роли. Шекспир понимал толк в отношениях вашей диады. ИМХО. Я бы рекомендовала вам их посмотреть как мой комментарий в ответ на ваш.


1 відвідувач подякували Stella за цей допис
 
13 Лют 2013 19:20

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Анкета
Лист

13 Фев 2013 22:08 nponka писав(ла):
Я счас скажу ужасную вещь.
Любовь проходит, а родственники остаются навсегда. Так что... я бы не сравнивала

Почему ужасную? Нормальную.
И любовь, бывает, проходит.
И родственники - не навсегда. Они тоже уходят... совсем.
И дети родителей бывает ненавидят. Вот это уже действительно ужасно.

Боящийся несовершенен в любви
 
13 Лют 2013 19:20

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

13 Фев 2013 20:20 Stella писав(ла):
э-эээ... Это у вас не совсем корректные представления о дуальности. В разных диадах дуальное счастье - оно разное. Я думаю, что скуки в отношениях Максим-Гамлет не допустит ни одна, ни другая сторона. Будут и совершенные комедии, и глубокие драмы, но... Правила этой "игры" будут понятны обоим. Оба будут понимать истинные мотивы поступков партнера от чего сама "игра" будет только приобретать особенную остроту.
Могу, конечно ошибаться, но мне кажется что, скажем, фильм "Письма к Джульетте" вполне себе на эту тему. А еще мне очень нравится фильм "Укрощение строптивой" по шекспиру с Элизабет Тейлор (как мне кажется великолепной Гамлетессой) в главной роли. Шекспир понимал толк в отношениях вашей диады. ИМХО. Я бы рекомендовала вам их посмотреть как мой комментарий в ответ на ваш.




мм..любопытно) А Максы терпят истеричность и эмоциональность Гамлета, да? И радуются ей, еще и подпитывает их это, да? Так? И дети наблюдают такую модель отношений родителей?) Нормальными потом вырастают не знаете?))

 
13 Лют 2013 19:29

nponka
"Максим"

Самара

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Фев 2013 21:28 Inga_L писав(ла):
мм..любопытно) А Максы терпят истеричность и эмоциональность Гамлета, да? И радуются ей, еще и подпитывает их это, да? Так? И дети наблюдают такую модель отношений родителей?) Нормальными потом вырастают не знаете?))


Сколько знаю живых историй и историй из интернета, дети из дуальной пары Макс-Гамлет ОЧЕНЬ счастливые....честное слово.
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
 
13 Лют 2013 19:38

Stella
"Гекслі"
ЛВФЕ
Порт-Сигар

Дописів: 4
Анкета
Лист

13 Фев 2013 19:28 Inga_L писав(ла):
мм..любопытно) А Максы терпят истеричность и эмоциональность Гамлета, да? И радуются ей, еще и подпитывает их это, да? Так? И дети наблюдают такую модель отношений родителей?) Нормальными потом вырастают не знаете?))


С Максами и Гамлеты совсем другими становятся. Ну, вот пары Максим-Гамлет на мой взгляд. Ростропович-Вишневская, Бондарчук-Скобцева, Глеб Панфилов и Инна Чурикова. Гамлет становится выдержанне и спокойнее, Максим - более эмоционален, пара приобретает устойчивость, равновесие.
Ну, а нормальность детей она объясняется многими факторами. Но в дуальных браках у детей больше шансов на понимание. Когда гармония между родителями - легче и детям.
P.S. А фильмы посмотрите. Мне кажется, что они дадут вам и часть ответов на вопросы, и пищу для размышлений.

 
13 Лют 2013 19:40

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

13 Фев 2013 20:39 Stella писав(ла):
С Максами и Гамлеты совсем другими становятся. Ну, вот пары Максим-Гамлет на мой взгляд. Ростропович-Вишневская, Бондарчук-Скобцева, Глеб Панфилов и Инна Чурикова. Гамлет становится выдержанне и спокойнее, Максим - более эмоционален, пара приобретает устойчивость, равновесие.
Ну, а нормальность детей она объясняется многими факторами. Но в дуальных браках у детей больше шансов на понимание. Когда гармония между родителями - легче и детям.
P.S. А фильмы посмотрите. Мне кажется, что они дадут вам и часть ответов на вопросы, и пищу для размышлений.



Спасибо) Убедительно..нечего возразить..

1 відвідувач подякували Inga_L за цей допис
 
13 Лют 2013 19:48

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Анкета
Лист

13 Фев 2013 22:28 Inga_L писав(ла):
мм..любопытно) А Максы терпят истеричность и эмоциональность Гамлета, да? И радуются ей, еще и подпитывает их это, да? Так? И дети наблюдают такую модель отношений родителей?) Нормальными потом вырастают не знаете?))

Ну вот шо такое, а?
Почему эмоциональность - это обязательно истеричность? Что, Гамлетессе полагается через день в истерике головой о косяк биться? Ей богу, нормальные мы! Ну... почти.
Боящийся несовершенен в любви
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
13 Лют 2013 19:50

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

13 Фев 2013 20:50 Argus писав(ла):
Ну вот шо такое, а?
Почему эмоциональность - это обязательно истеричность? Что, Гамлетессе полагается через день в истерике головой о косяк биться? Ей богу, нормальные мы! Ну... почти.



Не не!) Не хотела обобщать) Сорри)
Просто себя истеричной отчасти могу назвать)
13 Фев 2013 20:39 Stella писав(ла):
С Максами и Гамлеты совсем другими становятся. Ну, вот пары Максим-Гамлет на мой взгляд. Ростропович-Вишневская, Бондарчук-Скобцева, Глеб Панфилов и Инна Чурикова. Гамлет становится выдержанне и спокойнее, Максим - более эмоционален, пара приобретает устойчивость, равновесие.
Ну, а нормальность детей она объясняется многими факторами. Но в дуальных браках у детей больше шансов на понимание. Когда гармония между родителями - легче и детям.
P.S. А фильмы посмотрите. Мне кажется, что они дадут вам и часть ответов на вопросы, и пищу для размышлений.



вот из перечисленных Вами мужчин Максов мне никто не нравится.. Почему так?
Вообще нормально если дуал не нравится?

 
13 Лют 2013 20:39

Stella
"Гекслі"
ЛВФЕ
Порт-Сигар

Дописів: 4
Анкета
Лист

13 Фев 2013 20:39 Inga_L писав(ла):
вот из перечисленных Вами мужчин Максов мне никто не нравится.. Почему так?
Вообще нормально если дуал не нравится?

Я не старалась там выделять ярких мужчин-Максов, я старалась выбрать примеры гармоничных и известных как можно большему числу людей, дуальных пар. Поэтому, нормально что эти примеры вам не нравятся. Можно поискать и другие примеры.
То, что дуал не нравится - это нормально. Ведь дуальность - это еще не любовь. Она облегчает взаимопонимание, но не гарантирует любви иначе бы люди влюблялись сразу же в первого попавшегося дуала, а этого не происходит.
Ну, и еще такой момент, что когда человек не имел опыта дуальных отношений он своих дуалов может "не замечать", не обращать на них внимания.
И еще одно: дуальность - не гарантия безоблачного счастья. Даже в дуальной паре люди к полной гармонии и пониманию приходят не сразу. Просто основа здесь более благоприятна, чем в конфликтных отношениях. В конфликте у людей разные ценности. Поэтому они не могут придти к единому пониманию счастья. А в дуальной паре - счастье понимают одинаково.
Опять вернусь к фильму "Письма к Джульетте", он постоянно для сеня звучит как иллюстрация нашей с вами беседы. Посмотрите. Может быть и пример мужчины-максима из этого фильма вам понравится больше, чем те, что привела я.
Просто не все можно объяснить "сухим" комментарием. Иногда "живая", эмоциональная иллюстрация дает бОльшее понимание того предмета, о котором идет речь.

 
13 Лют 2013 20:55

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

Судя по вашим ответам на вопросы теста, вы:

I - Интраверт (16:4 )
S - Сенсорик (14:6 )
T - Логик (13:4 )
P - Иррационал (10:8 )

Ваш вероятный тип: ISTP (Габен, СЛИ)

Прочитайте внимательно описания этого типа и решите, насколько он вам подходит.

Также обратите внимание на то, что следующие предпочтения у вас выражены слабо и возможно требуют дополнительного уточнения:

Рационал-Иррационал



Мой Габен прошел тест. Что думаете?) по поводу рациональности-иррациональности?

 
13 Лют 2013 21:46

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 344
Флуд: 6%
Анкета
Лист

13 Фев 2013 19:28 Inga_L писав(ла):
мм..любопытно) А Максы терпят истеричность и эмоциональность Гамлета, да? И радуются ей, еще и подпитывает их это, да? Так? И дети наблюдают такую модель отношений родителей?) Нормальными потом вырастают не знаете?))


Знаю.
Вполне нормальными
Вернее, от детей зависит.

Родители моей жены - Макс и Гамлетесса.
Жена Жуковка. Вполне нормальная.
Кое-какие личные глюки, но как же без них.

Ее сестра Гексля - очень в ТИМе, реально очень крутая Гексля. Не истерит ваще. Хорошо с мужем, трое детей.

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
13 Лют 2013 23:01

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

[quote author=DmitryS2 link=18521----1211576691.html#1211576691 date=14 Фев 2013 00:00]



Повезло что скажешь.. Здорово)
Трое детей... Мне бы одного..да от любимого мужчины...
А времени нет уже. Время поджимает. Как с этим быть? Ждать искать..? Всё сначала..Возраст не тот. Нет уже воодушевляющих перспектив. Да и не хочется. Извините..не по теме. И соционики не касается..(
Есть то что есть на данный момент. Габен. Которого я сегодня расстроила очень.. до слез. всей этой темой. Он огорчается от моих переживаний за будущее наше. Он огорчается, он переживает, он мучается от МОИХ сомнений..(

 
14 Лют 2013 02:41

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 65
Флуд: 6%
Анкета
Лист

13 Фев 2013 22:31 DmitryS2 писав(ла):
Смотрите, как находить себе пару - про это много написано.

Что касается Соционики, когда ВЫ сильна как ТИМ, как личность, когда ВЫ знаете чего Вы стОите и чего конкретно Вы хотите и не готовы на компромиссы, дуалы начинают появляться в вашей жизни сами.
Каким-то "волшебным" образом.
Сначала это дуалы "лучшее ТИМное".
Потом появляются реально стОящие люди.

Статистика, которую насобирал, где-то из 5-и дуалов один очень даже подходит. По всем параметрам.

Вот под каждым вашим сообщением хочется подписаться! Ибо испытано на собственном опыте, что всё происходит именно так!

По теме: Inga_L, вот у меня дуальные отношения, и то я не знаю, чем они закончатся. И лет мне немало тоже. Но я для себя решила - хватит уже заморачиваться бесконечными мыслями о будущем и прошлом. Решила, что буду жить сегодняшним днем, наслаждаться настоящим, а время само всё расставит на свои места.

3 відвідувача подякували Suun за цей допис
 
14 Лют 2013 06:19

utka
"Максим"

Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

А давайте пойдем с начала. Почему вы стали сомневаться? Что сподвигло создать эту тему?

1 відвідувач подякували utka за цей допис
 
14 Лют 2013 07:03
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?   (Тему закрито)

Час на форумі: 27 Чер 2024 00:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор