13 Фев 2013 19:28 Inga_L писав(ла): мм..любопытно) А Максы терпят истеричность и эмоциональность Гамлета, да? И радуются ей, еще и подпитывает их это, да? Так? И дети наблюдают такую модель отношений родителей?) Нормальными потом вырастают не знаете?))
С Максами и Гамлеты совсем другими становятся. Ну, вот пары Максим-Гамлет на мой взгляд. Ростропович-Вишневская, Бондарчук-Скобцева, Глеб Панфилов и Инна Чурикова. Гамлет становится выдержанне и спокойнее, Максим - более эмоционален, пара приобретает устойчивость, равновесие.
Ну, а нормальность детей она объясняется многими факторами. Но в дуальных браках у детей больше шансов на понимание. Когда гармония между родителями - легче и детям.
P.S. А фильмы посмотрите. Мне кажется, что они дадут вам и часть ответов на вопросы, и пищу для размышлений.
13 Фев 2013 20:39 Stella писав(ла): С Максами и Гамлеты совсем другими становятся. Ну, вот пары Максим-Гамлет на мой взгляд. Ростропович-Вишневская, Бондарчук-Скобцева, Глеб Панфилов и Инна Чурикова. Гамлет становится выдержанне и спокойнее, Максим - более эмоционален, пара приобретает устойчивость, равновесие.
Ну, а нормальность детей она объясняется многими факторами. Но в дуальных браках у детей больше шансов на понимание. Когда гармония между родителями - легче и детям.
P.S. А фильмы посмотрите. Мне кажется, что они дадут вам и часть ответов на вопросы, и пищу для размышлений.
Спасибо) Убедительно..нечего возразить.. 1 відвідувач подякували Inga_L за цей допис
13 Фев 2013 22:28 Inga_L писав(ла): мм..любопытно) А Максы терпят истеричность и эмоциональность Гамлета, да? И радуются ей, еще и подпитывает их это, да? Так? И дети наблюдают такую модель отношений родителей?) Нормальными потом вырастают не знаете?))
Ну вот шо такое, а?
Почему эмоциональность - это обязательно истеричность? Что, Гамлетессе полагается через день в истерике головой о косяк биться? Ей богу, нормальные мы! Ну... почти. Боящийся несовершенен в любви
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
13 Фев 2013 20:50 Argus писав(ла): Ну вот шо такое, а?
Почему эмоциональность - это обязательно истеричность? Что, Гамлетессе полагается через день в истерике головой о косяк биться? Ей богу, нормальные мы! Ну... почти.
Не не!) Не хотела обобщать) Сорри)
Просто себя истеричной отчасти могу назвать)
13 Фев 2013 20:39 Stella писав(ла): С Максами и Гамлеты совсем другими становятся. Ну, вот пары Максим-Гамлет на мой взгляд. Ростропович-Вишневская, Бондарчук-Скобцева, Глеб Панфилов и Инна Чурикова. Гамлет становится выдержанне и спокойнее, Максим - более эмоционален, пара приобретает устойчивость, равновесие.
Ну, а нормальность детей она объясняется многими факторами. Но в дуальных браках у детей больше шансов на понимание. Когда гармония между родителями - легче и детям.
P.S. А фильмы посмотрите. Мне кажется, что они дадут вам и часть ответов на вопросы, и пищу для размышлений.
вот из перечисленных Вами мужчин Максов мне никто не нравится.. Почему так?
Вообще нормально если дуал не нравится?
13 Фев 2013 20:39 Inga_L писав(ла): вот из перечисленных Вами мужчин Максов мне никто не нравится.. Почему так?
Вообще нормально если дуал не нравится?
Я не старалась там выделять ярких мужчин-Максов, я старалась выбрать примеры гармоничных и известных как можно большему числу людей, дуальных пар. Поэтому, нормально что эти примеры вам не нравятся. Можно поискать и другие примеры.
То, что дуал не нравится - это нормально. Ведь дуальность - это еще не любовь. Она облегчает взаимопонимание, но не гарантирует любви иначе бы люди влюблялись сразу же в первого попавшегося дуала, а этого не происходит.
Ну, и еще такой момент, что когда человек не имел опыта дуальных отношений он своих дуалов может "не замечать", не обращать на них внимания.
И еще одно: дуальность - не гарантия безоблачного счастья. Даже в дуальной паре люди к полной гармонии и пониманию приходят не сразу. Просто основа здесь более благоприятна, чем в конфликтных отношениях. В конфликте у людей разные ценности. Поэтому они не могут придти к единому пониманию счастья. А в дуальной паре - счастье понимают одинаково.
Опять вернусь к фильму "Письма к Джульетте", он постоянно для сеня звучит как иллюстрация нашей с вами беседы. Посмотрите. Может быть и пример мужчины-максима из этого фильма вам понравится больше, чем те, что привела я.
Просто не все можно объяснить "сухим" комментарием. Иногда "живая", эмоциональная иллюстрация дает бОльшее понимание того предмета, о котором идет речь.
13 Фев 2013 19:28 Inga_L писав(ла): мм..любопытно) А Максы терпят истеричность и эмоциональность Гамлета, да? И радуются ей, еще и подпитывает их это, да? Так? И дети наблюдают такую модель отношений родителей?) Нормальными потом вырастают не знаете?))
Знаю.
Вполне нормальными
Вернее, от детей зависит.
Родители моей жены - Макс и Гамлетесса.
Жена Жуковка. Вполне нормальная.
Кое-какие личные глюки, но как же без них.
Ее сестра Гексля - очень в ТИМе, реально очень крутая Гексля. Не истерит ваще. Хорошо с мужем, трое детей. 1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
Повезло что скажешь.. Здорово)
Трое детей... Мне бы одного..да от любимого мужчины...
А времени нет уже. Время поджимает. Как с этим быть? Ждать искать..? Всё сначала..Возраст не тот. Нет уже воодушевляющих перспектив. Да и не хочется. Извините..не по теме. И соционики не касается..(
Есть то что есть на данный момент. Габен. Которого я сегодня расстроила очень.. до слез. всей этой темой. Он огорчается от моих переживаний за будущее наше. Он огорчается, он переживает, он мучается от МОИХ сомнений..(
13 Фев 2013 22:31 DmitryS2 писав(ла): Смотрите, как находить себе пару - про это много написано.
Что касается Соционики, когда ВЫ сильна как ТИМ, как личность, когда ВЫ знаете чего Вы стОите и чего конкретно Вы хотите и не готовы на компромиссы, дуалы начинают появляться в вашей жизни сами.
Каким-то "волшебным" образом.
Сначала это дуалы "лучшее ТИМное".
Потом появляются реально стОящие люди.
Статистика, которую насобирал, где-то из 5-и дуалов один очень даже подходит. По всем параметрам.
Вот под каждым вашим сообщением хочется подписаться! Ибо испытано на собственном опыте, что всё происходит именно так! По теме: Inga_L, вот у меня дуальные отношения, и то я не знаю, чем они закончатся. И лет мне немало тоже. Но я для себя решила - хватит уже заморачиваться бесконечными мыслями о будущем и прошлом. Решила, что буду жить сегодняшним днем, наслаждаться настоящим, а время само всё расставит на свои места. 3 відвідувача подякували Suun за цей допис
14 Фев 2013 05:40 Inga_L писав(ла): [quote author=DmitryS2 link=18521----1211576691.html#1211576691 date=14 Фев 2013 00:00]
Повезло что скажешь.. Здорово)
Трое детей... Мне бы одного..да от любимого мужчины...
А времени нет уже. Время поджимает. Как с этим быть? Ждать искать..? Всё сначала..Возраст не тот. Нет уже воодушевляющих перспектив. Да и не хочется. Извините..не по теме. И соционики не касается..(
Есть то что есть на данный момент. Габен. Которого я сегодня расстроила очень.. до слез. всей этой темой. Он огорчается от моих переживаний за будущее наше. Он огорчается, он переживает, он мучается от МОИХ сомнений..(
У меня в этой теме просто дежа вю срабатывает. Как будто я нечто подобное не раз не только читала, но и писала.
Так что выскажусь уж, простите, общо и длинно.
Вот если представить себе ситуацию… Пришел человек и рассказывает… Дескать, есть у меня дуал, и мне с ним так хорошо и спокойно, но вот не вштыривает, не торкает, не цепляет. И есть у меня конфликтер, и с ним нелегко, но о нем только вспомню – и косточки тают, и сердце из горла выпрыгивает. И вот чё делать, с кем по жизни пойти, не знаю я.
Я утрирую, конечно. Но тут был бы повод для дискуссии.
Но ведь в данном случае никто и не спрашивал: порвать отношения или сохранять их. Вопрос был: КАК надежнее сохранить, КАК сделать счастливее и легче?
В ответ советы: бросай его, все равно ничего не получится, ищи дуала, он лучше.
Может и лучше, я не знаю. Да где он? К таким советам, знаете ли, полагается присылать живого Макса в коробочке с бантиком. ТС для опытов. Щас пробежимся по форуму, поймаем, запакуем и в Москву отправим. Как раз к празднику.
Стебусь я, если кто не понял. Нет там никаких дуалов на горизонте. Габен там есть. Живой, реальный, любимый. И яблоко одно на двоих. И вот это – убить, порвать? Ради чего?
Все равно не получится? Кто даст гарантию? На 120%? Без разницы, хоть за получится, хоть за нет? Риторический вопрос. Кто в этом безумном мире может гарантировать хоть что-то, что не только от него самого зависит? ВСЕ возможно. Степень вероятности разная. Знания увеличивают степень вероятности положительного исхода. Человек за ними и пришел. Дайте, у кого есть, черт побери!
Я за ТС говорить не могу и не хочу, так что, сорри, о себе.
У меня есть одна любимая фразочка: мотивация важнее квалификации. Что значит: если человеку очень надо, он может сделать… не все, но близко к тому. Все, что от него зависит.
И мне в любой ситуации для внутреннего равновесия и уважения к себе очень важна уверенность в том, что я сделала все, что могла. Даже если не получилось. Но я – сделала. Моя совесть чиста. МНЕ лучше потратить некоторое количество времени и нервов на безнадежное дело, чем до конца дней думать: а вот если бы я все-таки попробовала? – и НИКОГДА не узнать ответа. И мне случалось выигрывать в безнадежных ситуациях. В самой безнадежной всегда есть 0, 1% на чудо.
Мало? Кому как. Извините, ЧЭ-БИ время и нервы не очень бережет.
Инга… можно так обращаться?... знания, в том числе соционические, может быть ничего глобально и не меняют, но реально помогают. Одно лишь осознание того, что человек ТАКОЙ не из общей вредности или равнодушия к тебе, а вот просто ТАКОЙ, что он правда не умеет то, что тебе кажется таким простым – очень уравновешивает. Вы не только темы про отношения Гамлета и Габена, вы вообще про Габенов почитайте. Постепенно. Материала тут очень много. Популярный тим. Загадошный, говорят.
Я сталкивалась, когда сидела тут полгода, еще даже не зарегистрировавшись, и вычитывала все про их дуалов. И постепенно количество информации переходило в качество, и складывалась картинка, и наступало некое понимание…
Это трудно. Это чужой язык, и он всегда будет чужим. Я никогда не смогу писать на БЭ стихи. Не смогу говорить так, как говорит Единственный. Как он говорит, боже мой! Заслушаться и умереть от любви и печали. Но я понимаю этот язык и на уровне быта довольно грамотно могу на нем общаться. Что не отменяет периодически возникающего желания… это самое… головой о косяк. Ничего, проходит.
И еще. Даже моих поверхностных знаний хватит, чтобы сказать: Габена своими сомнениями мучить НЕ НАДО! Габену надо: все будет хорошо. Не знаю, как. Как хотите, но выдайте. Самое лучшее, если Вы сами будете в этом уверены. Но тут я тоже не знаю, как. Сама не умею не сомневаться. Не умею как Suun чувствовать, хотя именно это было бы самое правильное:
хватит уже заморачиваться бесконечными мыслями о будущем и прошлом. Решила, что буду жить сегодняшним днем, наслаждаться настоящим, а время само всё расставит на свои места.
Боящийся несовершенен в любви
7 відвідувачів подякували Argus за цей допис
14 Фев 2013 11:45 Argus писав(ла): Дескать, есть у меня дуал, и мне с ним так хорошо и спокойно, но вот не вштыривает, не торкает, не цепляет. И есть у меня конфликтер, и с ним нелегко, но о нем только вспомню – и косточки тают, и сердце из горла выпрыгивает.
Вот не раз замечал, что в большинстве Гамлетов есть что-то такое, мaзoхистское ...
ПС. Одарите меня своей ЧЭ тест на совместимость: а вы умеете не навязывать своё понимание жизни окружающим ? )
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
14 Фев 2013 13:51 AP_L писав(ла): Вот не раз замечал, что в большинстве Гамлетов есть что-то такое, мaзoхистское ...
Как-то рано я похвасталась своим умением переводить для БЭ.
При чем тут мaзoхизм-то? Я вроде как ощущение счастья описывала... Или я описывала ощущение счастья на уровне тела, а это уже БС?
14 Фев 2013 13:51 AP_L писав(ла): ПС. Одарите меня своей ЧЭ
Вдохновите, спровоцируйте! Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
14 Фев 2013 11:45 Argus писав(ла): .
Вот если представить себе ситуацию… Пришел человек и рассказывает… Дескать, есть у меня дуал, и мне с ним так хорошо и спокойно, но вот не вштыривает, не торкает, не цепляет. И есть у меня конфликтер, и с ним нелегко, но о нем только вспомню – и косточки тают, и сердце из горла выпрыгивает. И вот чё делать, с кем по жизни пойти, не знаю я.
Я в жизни выбираю тех, с кем "хорошо и спокойно". Но я не Гамлет .
И еще одно наблюдение, вынесенное из собственного опыта. Расставаться нужно, когда быть вместе уже в немоготу. Тогда после разрыва появляется ощущение, что жизнь заново начинается.
Иначе, остается чувство невыполненного долга, как будто не все ты сделала, что могла для, совместного счастья, не все... Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис
14 Фев 2013 17:50 Xattri писав(ла): Правда с радостью? Сомнения в тиме у ЭИЭ устроить куда проще чем их развеять.
По одной только этой норме половина местной альфы и беты усомнятся
+ обилие БС...от которой даже меня! покорёжило) Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
1 відвідувач подякували nponka за цей допис
14 Фев 2013 18:50 Xattri писав(ла): Правда с радостью? Сомнения в тиме у ЭИЭ устроить куда проще чем их развеять.
По одной только этой норме половина местной альфы и беты усомнятся
Плюс собственная "нелогичность" и "склонность к истерикам", упомянутая не раз. Чтоб Гамлет такое да о себе...
Если серьезно. Я принципиально не играю в игру "перетипируй оппонента" и согласна с тем, что типирование по поведению неправильно. Но стоило бы спокойно и основательно разобраться и убедиться. Вреда в любом случае не будет. Боящийся несовершенен в любви
14 Фев 2013 11:45 Argus писав(ла): У меня в этой теме просто дежа вю срабатывает. Как будто я нечто подобное не раз не только читала, но и писала.
Так что выскажусь уж, простите, общо и длинно.
Вот если представить себе ситуацию… Пришел человек и рассказывает… Дескать, есть у меня дуал, и мне с ним так хорошо и спокойно, но вот не вштыривает, не торкает, не цепляет. И есть у меня конфликтер, и с ним нелегко, но о нем только вспомню – и косточки тают, и сердце из горла выпрыгивает. И вот чё делать, с кем по жизни пойти, не знаю я.
Я утрирую, конечно. Но тут был бы повод для дискуссии.
Но ведь в данном случае никто и не спрашивал: порвать отношения или сохранять их. Вопрос был: КАК надежнее сохранить, КАК сделать счастливее и легче?
В ответ советы: бросай его, все равно ничего не получится, ищи дуала, он лучше.
Может и лучше, я не знаю. Да где он? К таким советам, знаете ли, полагается присылать живого Макса в коробочке с бантиком. ТС для опытов. Щас пробежимся по форуму, поймаем, запакуем и в Москву отправим. Как раз к празднику.
Стебусь я, если кто не понял. Нет там никаких дуалов на горизонте. Габен там есть. Живой, реальный, любимый. И яблоко одно на двоих. И вот это – убить, порвать? Ради чего?
Все равно не получится? Кто даст гарантию? На 120%? Без разницы, хоть за получится, хоть за нет? Риторический вопрос. Кто в этом безумном мире может гарантировать хоть что-то, что не только от него самого зависит? ВСЕ возможно. Степень вероятности разная. Знания увеличивают степень вероятности положительного исхода. Человек за ними и пришел. Дайте, у кого есть, черт побери!
Я за ТС говорить не могу и не хочу, так что, сорри, о себе.
У меня есть одна любимая фразочка: мотивация важнее квалификации. Что значит: если человеку очень надо, он может сделать… не все, но близко к тому. Все, что от него зависит.
И мне в любой ситуации для внутреннего равновесия и уважения к себе очень важна уверенность в том, что я сделала все, что могла. Даже если не получилось. Но я – сделала. Моя совесть чиста. МНЕ лучше потратить некоторое количество времени и нервов на безнадежное дело, чем до конца дней думать: а вот если бы я все-таки попробовала? – и НИКОГДА не узнать ответа. И мне случалось выигрывать в безнадежных ситуациях. В самой безнадежной всегда есть 0, 1% на чудо.
Мало? Кому как. Извините, ЧЭ-БИ время и нервы не очень бережет.
Инга… можно так обращаться?... знания, в том числе соционические, может быть ничего глобально и не меняют, но реально помогают. Одно лишь осознание того, что человек ТАКОЙ не из общей вредности или равнодушия к тебе, а вот просто ТАКОЙ, что он правда не умеет то, что тебе кажется таким простым – очень уравновешивает. Вы не только темы про отношения Гамлета и Габена, вы вообще про Габенов почитайте. Постепенно. Материала тут очень много. Популярный тим. Загадошный, говорят.
Я сталкивалась, когда сидела тут полгода, еще даже не зарегистрировавшись, и вычитывала все про их дуалов. И постепенно количество информации переходило в качество, и складывалась картинка, и наступало некое понимание…
Это трудно. Это чужой язык, и он всегда будет чужим. Я никогда не смогу писать на БЭ стихи. Не смогу говорить так, как говорит Единственный. Как он говорит, боже мой! Заслушаться и умереть от любви и печали. Но я понимаю этот язык и на уровне быта довольно грамотно могу на нем общаться. Что не отменяет периодически возникающего желания… это самое… головой о косяк. Ничего, проходит.
И еще. Даже моих поверхностных знаний хватит, чтобы сказать: Габена своими сомнениями мучить НЕ НАДО! Габену надо: все будет хорошо. Не знаю, как. Как хотите, но выдайте. Самое лучшее, если Вы сами будете в этом уверены. Но тут я тоже не знаю, как. Сама не умею не сомневаться. Не умею как Suun чувствовать, хотя именно это было бы самое правильное:
Раза три прочла..) Улыбалась.. Спасибо) Особенно сейчас мне это нужно. После бессонной ночи нашей с ним.. наплакались вдвоем..
Вы наверно единственный человек здесь, который меня понимает.
Да..по теме моей- КАК НАЛАДИТЬ отношения с конфликтером советов полезных для меня не было практически. Все дружно- "Вам к Максам." А с Габеном никак. НИКАК- как приговор какой то.. безысходность..
И ведь всё аргументировано..всё грамотно..
И пошла я это всё вчера выливать на бедного Габена. Вместо- "ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО". Внушилась "добрыми" советами о бесперспективности..
Так ли важно всеми силами добиться этого взаимопонимания.. Главное здоров чтобы был он..чтобы близкие его были здоровы..чтобы друзья были надежные..чтобы работу нашел хорошую..чтобы реализовал себя в том, в чем хочет..да просто радовался жизни.. А я просто буду ему ДАРИТЬ любовь..заботу..ласку..тарелку супа согрею и посмотрю с удовольствием с каким аппетитом он кушает) а потом просто обнимет меня скажет -"спасибо любимая..так вкусно"..И тепло так станет обоим.. А потом фильм какой нибудь добрый посмотрим..молча улыбаясь..за руку меня возьмет нежно.. И вот она эта связь..без слов..Вот она одна волна.. И это самое важное, и это дорогое..
Нельзя за любовь - любое,
Нельзя, чтобы то, что всем.
за любовь платят любовью
Или не платят совсем.
Принимают и не смущаются,
Просто благодарят.
или (и так случается!)
Спасибо не говорят.
Горькое... вековечное...
Не буду судьбу корить.
жалею тех, кому нечего
или некому подарить.
Какая то гиперчувствительная я.. ну уж простите этика.. по другому не умеют видимо жить..
14 Фев 2013 11:51 AP_L писав(ла): Вот не раз замечал, что в большинстве Гамлетов есть что-то такое, мaзoхистское ...
ПС. Одарите меня своей ЧЭ
Мaзoхистское? Нет.. Жертвенное..
14 Фев 2013 17:40 Argus писав(ла): Плюс собственная "нелогичность" и "склонность к истерикам", упомянутая не раз. Чтоб Гамлет такое да о себе...
Если серьезно. Я принципиально не играю в игру "перетипируй оппонента" и согласна с тем, что типирование по поведению неправильно. Но стоило бы спокойно и основательно разобраться и убедиться. Вреда в любом случае не будет.
правда? я бы согласилась перетипироваться) с радостью.. только вот нет сомнения ни единого у меня в том что Гамлет я..
может фото поможет?)
Что еще не свойственное Гамлету есть во мне?
13 Фев 2013 22:46 Inga_L писав(ла): Судя по вашим ответам на вопросы теста, вы:
I - Интраверт (16:4 )
S - Сенсорик (14:6 )
T - Логик (13:4 )
P - Иррационал (10:8 )
Ваш вероятный тип: ISTP (Габен, СЛИ)
Прочитайте внимательно описания этого типа и решите, насколько он вам подходит.
Также обратите внимание на то, что следующие предпочтения у вас выражены слабо и возможно требуют дополнительного уточнения:
Рационал-Иррационал
Мой Габен прошел тест. Что думаете?) по поводу рациональности-иррациональности?
И это еще.. Максим исключен. Но за рациональность 8. для меня надежда какая то на большее понимание им меня. 1 відвідувач подякували Inga_L за цей допис
Хм.. про болевую сенсорику ощущений.
Вчера пришел он и первым делом сделал замечание по поводу прически моей. Не понравилась) Так я чуть не расплакалась) Он-" ну что ты, что ты..ты всегда красивая для меня" - не полегчало). Пока не пошла не исправила прическу, на ту, которая нравится ЕМУ, не успокоилась. По моему очень Гамлетовское..
14 Фев 2013 19:04 utka писав(ла): тарелка супа
если есть желание, заполните анкету в виртуальном типировании.