У меня в этой теме просто дежа вю срабатывает. Как будто я нечто подобное не раз не только читала, но и писала.
Так что выскажусь уж, простите, общо и длинно.
Вот если представить себе ситуацию… Пришел человек и рассказывает… Дескать, есть у меня дуал, и мне с ним так хорошо и спокойно, но вот не вштыривает, не торкает, не цепляет. И есть у меня конфликтер, и с ним нелегко, но о нем только вспомню – и косточки тают, и сердце из горла выпрыгивает. И вот чё делать, с кем по жизни пойти, не знаю я.
Я утрирую, конечно. Но тут был бы повод для дискуссии.
Но ведь в данном случае никто и не спрашивал: порвать отношения или сохранять их. Вопрос был: КАК надежнее сохранить, КАК сделать счастливее и легче?
В ответ советы: бросай его, все равно ничего не получится, ищи дуала, он лучше.
Может и лучше, я не знаю. Да где он? К таким советам, знаете ли, полагается присылать живого Макса в коробочке с бантиком. ТС для опытов. Щас пробежимся по форуму, поймаем, запакуем и в Москву отправим. Как раз к празднику.
Стебусь я, если кто не понял. Нет там никаких дуалов на горизонте. Габен там есть. Живой, реальный, любимый. И яблоко одно на двоих. И вот это – убить, порвать? Ради чего?
Все равно не получится? Кто даст гарантию? На 120%? Без разницы, хоть за получится, хоть за нет? Риторический вопрос. Кто в этом безумном мире может гарантировать хоть что-то, что не только от него самого зависит? ВСЕ возможно. Степень вероятности разная. Знания увеличивают степень вероятности положительного исхода. Человек за ними и пришел. Дайте, у кого есть, черт побери!
Я за ТС говорить не могу и не хочу, так что, сорри, о себе.
У меня есть одна любимая фразочка: мотивация важнее квалификации. Что значит: если человеку очень надо, он может сделать… не все, но близко к тому. Все, что от него зависит.
И мне в любой ситуации для внутреннего равновесия и уважения к себе очень важна уверенность в том, что я сделала все, что могла. Даже если не получилось. Но я – сделала. Моя совесть чиста. МНЕ лучше потратить некоторое количество времени и нервов на безнадежное дело, чем до конца дней думать: а вот если бы я все-таки попробовала? – и НИКОГДА не узнать ответа. И мне случалось выигрывать в безнадежных ситуациях. В самой безнадежной всегда есть 0, 1% на чудо.
Мало? Кому как. Извините, ЧЭ-БИ время и нервы не очень бережет.
Инга… можно так обращаться?... знания, в том числе соционические, может быть ничего глобально и не меняют, но реально помогают. Одно лишь осознание того, что человек ТАКОЙ не из общей вредности или равнодушия к тебе, а вот просто ТАКОЙ, что он правда не умеет то, что тебе кажется таким простым – очень уравновешивает. Вы не только темы про отношения Гамлета и Габена, вы вообще про Габенов почитайте. Постепенно. Материала тут очень много. Популярный тим. Загадошный, говорят.
Я сталкивалась, когда сидела тут полгода, еще даже не зарегистрировавшись, и вычитывала все про их дуалов. И постепенно количество информации переходило в качество, и складывалась картинка, и наступало некое понимание…
Это трудно. Это чужой язык, и он всегда будет чужим. Я никогда не смогу писать на БЭ стихи. Не смогу говорить так, как говорит Единственный. Как он говорит, боже мой! Заслушаться и умереть от любви и печали. Но я понимаю этот язык и на уровне быта довольно грамотно могу на нем общаться. Что не отменяет периодически возникающего желания… это самое… головой о косяк. Ничего, проходит.
И еще. Даже моих поверхностных знаний хватит, чтобы сказать: Габена своими сомнениями мучить НЕ НАДО! Габену надо: все будет хорошо. Не знаю, как. Как хотите, но выдайте. Самое лучшее, если Вы сами будете в этом уверены. Но тут я тоже не знаю, как. Сама не умею не сомневаться. Не умею как Suun чувствовать, хотя именно это было бы самое правильное:
Как-то рано я похвасталась своим умением переводить для БЭ.
При чем тут изм-то? Я вроде как ощущение счастья описывала... Или я описывала ощущение счастья на уровне тела, а это уже БС?
Вдохновите, спровоцируйте!
Я в жизни выбираю тех, с кем "хорошо и спокойно". Но я не Гамлет .
И еще одно наблюдение, вынесенное из собственного опыта. Расставаться нужно, когда быть вместе уже в немоготу. Тогда после разрыва появляется ощущение, что жизнь заново начинается.
Иначе, остается чувство невыполненного долга, как будто не все ты сделала, что могла для, совместного счастья, не все...
Плюс собственная "нелогичность" и "склонность к истерикам", упомянутая не раз. Чтоб Гамлет такое да о себе...
Если серьезно. Я принципиально не играю в игру "перетипируй оппонента" и согласна с тем, что типирование по поведению неправильно. Но стоило бы спокойно и основательно разобраться и убедиться. Вреда в любом случае не будет.
Раза три прочла..) Улыбалась.. Спасибо) Особенно сейчас мне это нужно. После бессонной ночи нашей с ним.. наплакались вдвоем..
Вы наверно единственный человек здесь, который меня понимает.
Да..по теме моей- КАК НАЛАДИТЬ отношения с конфликтером советов полезных для меня не было практически. Все дружно- "Вам к Максам." А с Габеном никак. НИКАК- как приговор какой то.. безысходность..
И ведь всё аргументировано..всё грамотно..
И пошла я это всё вчера выливать на бедного Габена. Вместо- "ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО". Внушилась "добрыми" советами о бесперспективности..
Так ли важно всеми силами добиться этого взаимопонимания.. Главное здоров чтобы был он..чтобы близкие его были здоровы..чтобы друзья были надежные..чтобы работу нашел хорошую..чтобы реализовал себя в том, в чем хочет..да просто радовался жизни.. А я просто буду ему ДАРИТЬ любовь..заботу..ласку..тарелку супа согрею и посмотрю с удовольствием с каким аппетитом он кушает) а потом просто обнимет меня скажет -"спасибо любимая..так вкусно"..И тепло так станет обоим.. А потом фильм какой нибудь добрый посмотрим..молча улыбаясь..за руку меня возьмет нежно.. И вот она эта связь..без слов..Вот она одна волна.. И это самое важное, и это дорогое..
Нельзя за любовь - любое,
Нельзя, чтобы то, что всем.
за любовь платят любовью
Или не платят совсем.
Принимают и не смущаются,
Просто благодарят.
или (и так случается!)
Спасибо не говорят.
Горькое... вековечное...
Не буду судьбу корить.
жалею тех, кому нечего
или некому подарить.
Какая то гиперчувствительная я.. ну уж простите этика.. по другому не умеют видимо жить..
истское? Нет.. Жертвенное..
правда? я бы согласилась перетипироваться) с радостью.. только вот нет сомнения ни единого у меня в том что Гамлет я..
может фото поможет?)
Что еще не свойственное Гамлету есть во мне?
И это еще.. Максим исключен. Но за рациональность 8. для меня надежда какая то на большее понимание им меня.
Хм.. про болевую сенсорику ощущений.
Вчера пришел он и первым делом сделал замечание по поводу прически моей. Не понравилась) Так я чуть не расплакалась) Он-" ну что ты, что ты..ты всегда красивая для меня" - не полегчало). Пока не пошла не исправила прическу, на ту, которая нравится ЕМУ, не успокоилась. По моему очень Гамлетовское..
Еще о себе-
Часто драматизирую события. Эмоциональна очень. Не люблю большие аудитории, "выступать на публику" боюсь. Но в узком кругу люблю внимание к себе. Равнодушие задевает сильно. Не очень уверена в себе, комплексы по поводу внешности и много другого есть. Не очень доверчива к комплиментам, хотя люблю их. Особенно не банальные, когда находят во мне что то особенное, какую то исключительность. Недостатки стараюсь скрывать, достоинства всегда подчеркиваю. Выделяться из толпы не люблю. Одежда никогда не яркая и не броская. Мне может стать дискомфортно даже от взглядов незнакомых людей на меня, в транспорте, например.
Часто тяжело сосредотачиваюсь, не имею строгой последовательности в словах. Гуманитарий. Хм, в школе бывало даже отказывалась выходить к доске, если не знала предмет, только бы не стоять у доски и не выглядеть глупо)
Скуку, рутину, однообразие тяжело переношу. Склонна к резким перепадам настроения. Но контролировать себя и сдерживать умею, особенно в кругу малознакомых людей. А на близких всё выливаю.
Неопределенность меня убивает. Постоянно расставляю точки над "и". Завершенность и ясность мне необходимы.
Физический комфорт менее важен, чем психологический душевный.
Самокритична излишне бываю.
Увлекаюсь новым с энтузиазмом, "загораюсь", но могу легко бросить начатое.
Переживания мне нужны. Они меня держат в тонусе, даже негативные активизируют. Только бы не отсутствие каких либо событий в моей жизни..только не спокойная размеренная однообразная жизнь..
Вот пожалуй иррациональность-рациональность единственное, что вызывает сомнения . Тесты многие выдавали- Гексли. Но описание не подходит мне ни одно. совсем кажется не про меня..
Да и конфликтные отношения мои с Габеном лишнее тому подтверждение.
Конфликты по поводу и без. На ровном месте могут случаться.
Ощущение что я раздражаю его больше, чем он меня в наших ссорах. Называет меня провокатором. Говорит, что всё было бы хорошо, если бы я не провоцировала.
Я веду себя слишком эмоционально и нелогично, когда мы спорим- по его мнению. Говорит что я поддеваю его, задаю много неприятных вопросов, "докапываюсь". Начинает злиться и обычно порыв уйти сразу у него. Часто уходит и возвращается почти тут же..минут через 10-15, когда подостынет.
Когда я ласкова, спокойна, шучу- ему нравится. Говорит, что было бы здорово если бы я всегда была такой.
Пример конфликта конкретного.. Недельной давности)-
поспорили о направлении в живописи о сюрреализме. ему понравилась какая то картина, я оценив сказала, что это извиняюсь за выражение-"фигня". На что он просто взорвался(из за такой ерунды-да) Сказал, что если я не понимаю ничего, то воздержалась бы лучше от подобных комментариев. Меня это задело. Я начала спорить и объяснять, что имею право на свое мнение. Сказала ему-"весь этот сюрреализм- плод больного воображения..как в этом можно видеть гениальность?) мне кажется такая фальшь называть подобное искусством.. с претензией на неординарность мышления и восприятия чтобы казаться? хорошая есть поговорка- "всё гениальное просто" как можно называть больную фантазию высоким искусством. безумие красивым быть не может по моему мнению, оно страшное и уродливое. любить сюрреализм может только психически нездоровый человек мне кажется. уход от реальности в бесконечный лабиринт бреда."
Говорила это не особо на повышенных тонах. И всё равно взбесила его этим. Потом когда успокоился сказал- "да. ты можешь иметь свое мнение, но не навязывай мне его. У меня свое мироощущение, у меня свое восприятие. И бесит меня всегда твоя подача, а не мнение."
А на начальном этапе отношений..первые месяцы часто поводом для ссор было его уединение. Вот хорошо все хорошо..потом бац и-"я хочу один побыть. не обижайся пожалуйста, что сегодня дома останусь". и вроде бы все по доброму сказано, а для меня как красная тряпка для быка.. и вот сижу я и сдерживаю свое негодование. минут пять сдерживаю). а потом начинаю "кидать" ему обиды. - "вот..ты закрываешься от меня, приходить не хочешь, дистанцируешься..я тебе ни разу не отказала во встрече..мне это неприятно, поставь себя на мое место..и т.д и т.п. "-( глупо знаю) Его доброжелательный тон до этого, тут же сменяется раздражением- "ты меня вообще не понимаешь! я такой человек. мне это необходимо. И вообще отчитываться перед тобой не собираюсь!Ты не можешь чтобы всё спокойно было!"
вообщем доведу его, доведу себя..
жалеть себя начинаю. с мамой Драйзером говорю) она мне-"да ты кого угодно доведешь) Оставь ты его в покое, соскучится придет скоро)" успокаиваюсь тогда.
Сейчас уже гораздо спокойнее отношусь к его "оставаниям" дома. Понимаю что это не показатель отношения ко мне, а просто его Габеновская потребность.
мдя... меня бы такая "подача" своего мнения тоже взбесила.
А по-дипломатичнее никак нельзя ? Это же всего лишь картины, и не вами написанные. Было бы из-за чего спорить.
хех)такая "подача" порой, кстати, типично Гамлетовское...) я по крайне мере с ней часто встречалась. и Максов она тоже бесит сначала, а потом они привыкают и улыбаются уже на эти эмоции)))
Вы знаете, он часто фильмы, к примеру, которые мне нравятся комментил так- "какая то чушь. сопливая ерунда. отношения..отношения..не хочу эту муть смотреть. показушную." а я проглатывала. огорчалась и проглатывала. если он себе позволяет подобное, считаю себя в праве зеркалить.
Вот, кстати, улыбнулся бы он хоть раз на мои эмоции, получил бы улыбку в ответ))
А сколько раз я сама расстроенная и обиженная успокаивала его. Жалела.. по голове гладила. И терпела все его оскорбления и психозы.
мой муж такие фильмы "про отношения" ласково называет "сопли в сахаре" . За что обычно бывает также ласково посылаем .
Ну а че? Не нравится не смотри, а другим не мешай .
А на счет зеркалить... вы так и будете друг другу гадости говорить? Или все же кто-то первый остановится?
Но тут был бы повод для дискуссии. 
.
? Это же всего лишь картины, и не вами написанные. Было бы из-за чего спорить. 
.