К сожалению, конфликтные пары Габен-Гамлет, очень часто встречаются среди наших родственников. Вот например, мне посчастливилось стать мамой Гамлетки. Вот какие диалоги можно было услышать у нас. До моего знакомства с соционикой:
Мать:Хватит носится по городу с организацией приюта для собак. Лучше посуду помой. И одень чистую одежду. Ты же девочка.
Дочь молчит.
Мать: Вместо того, чтоб на собак деньги тратить, лучше б отцу подарок на День рождения купила. Куда пошла в кроссовках на улицу, зима на дворе, не видишь, что холодно.
Дочь одела летние кроссовки, без шарфа и шапки пошла в собачий приют. Мне кажется, что у нас в семье еще конфликт межквадровых ценностей. И не важно кто у власти. Бабка обвиняла деда в отсутствии интереса к общественной жизни. Он еще что "коммунистка хренова", последнюю рубаху отдать готова. Я обвиняю дочь, что деньги тратит в данном случае на благотворительность. Она меня обвиняет, что я дальше своего носа видеть не хочу.
Дочка Гамлет?) Даа.. с нами родители мучаются часто..особенно в переходном возрасте. Моей маме Драйзеру тоже нелегко пришлось. Хотя понимание всегда было..И некое снисхождение ко мне.. Но мой скверный упрямый характер конечно бывало напрягал.
И да, без шапки зимой бывало тоже.. Чем заработала себе серьезную болезнь. Хотя может и не это причиной стало, но явно не посодействовало моему иммунитету и силам организма. итог- неделя комы. Вот тогда моим родителям было очень страшно за меня. Потом долго опекали как тепличное растение..
К сожалению, мое мнение - не вариант совершенно. С Гамлетами тяжело, да. Слишком тонкая натура, слишком ранимая, слишком плохо контролирующая эмоции, а если контролирующая, то с огромными внутренними затратами. Пока вы друг друга не измотали, лучше расстаться на хорошей и печальной ноте. И все будет хорошо, но с другим человеком. Даже если в данный момент времени ваша натура подсказывает, что нет, вопреки всему и всем проклятьям вы будете вместе. Нет, не будете. Рано или поздно разбежитесь, и вы это тоже чувствуете, потому и пошли хвататься за такие вот соломинки. Найдите себе Жукова или Макса. Начните себя готовить к этому морально, начните сразу готовить почву - ищите другого человека. Даже если в следующий раз переключитесь временно, потом будет проще отходить.
да, да, конечно. А у остальных 15 ТИМов натуры из толстого-толстого железобетона .
Автору: в статье Т.Н. Прокофьева, Е.А. Удалова
ОДИН ИЗ СПОСОБОВ ОСУЩЕСТВИТЬ ПРОЦЕСС ДУАЛИЗАЦИИ есть табличка причин возникновения тех или иных ИО в жизни. Посмотрите, может вам поможет понять, ради чего вы друг друга мучаете
а, так ваша реакция на сюрр - это месть была? Высооокие отношения, парню просто повезло Звучит как "я считаю, что за ошибки партнера по его слабой функции мы имеем право дать в ответ со всех орудий 4-мерной базовой"
И я не доем. Даже за дочкой-дуалом. А это не Гюго?
Я выросла с Гамлетесой, знаю об этом тиме если не все, то более чем достаточно. В детстве мне хотелось ее убить, в подростковом возрасте я оградилась от нке стеной и только пройдя подростковый возраст мы начали общаться. А начав изучать соционику мы наши конфликты свели практически на Нет. Но! у нас в общении все замечательно если мы находимся в обществе друг друга ненолго, СОвсем недолго. Сутки вместе для нас уже много, потому что ее слишком МНОГО! Для меня это взрыв мозга.
Маленький пример между ее общением со мной и общением с Максом. Наблюдаю- Она что-то усердно со всеми вытекающими эмоциями рассказывает Максу, я даже не вслушиваюсь, в голове одна мысль "Боже, какой бред", но глядя на Макса вижу как его этот бред просто "прет", стоит весь зачарованный с улыбкой на лице ))
Что вам хочу посоветовать раз вы так сильно хотите быть с ним, приобщите его к соционике, она вам поможет проще обходить "острые углы". Я тему всю не читала, но из прочитанного наткнулась на одно ваше высказывание которое меня просто убило! Это-
Т.е. вы осознанно делаете ему назло и плюс к этому приводите аргументы "а помнишь ты...". Пересмотрите тАкие моменты и ваши ответные реакции на это
Посмотрела табличку.
Конфликт - Необходимость осознанных практических решений.
Что-то не оч. понятно. Это означает, что за 18 лет конфликтных отношений у меня не было никаких осознанных практических решений?)А касательно чего решений? Мне, наоборот, казалось, я только и занималась практическим решением всех проблем.
Еще что хотелось бы автору добавить. Вот вы писали, что ради него готовы менять себя. А зачем? Если(когда) он "просечет" вашу неестественность, то поставит вам такой жирный минус, если сразу не сбежит.
Не знаю кто автор. Просто прочтите ))
Невиданное счастье быть собой,
Быть искренней, наивною и честной,
Быть женщиной, ребёнком, быть судьбой,
Быть праздником, слезами, смехом, песней.
Быть лёгким безмятежным ветерком,
Быть бурей, исступленным ураганом,
Или прозрачным хрупким мотыльком,
Или листком исписанным и рваным.
Глотком воды в полынный летний зной,
Цветком, чтоб невозможно наглядеться,
Быть радугой, лучом, самой весной,
Быть преданным неутомимым сердцем.
Голубкой, что несёт Благую весть,
Росинкою, былинкой придорожной.
Всем тем, что только можно перечесть,
Всем тем, что и представить невозможно.
Быть парой нежных рук и губ, и глаз,
Дыханьем, согревающим ладони,
Быть здесь, сегодня, именно сейчас,
Дождинкою на этом небосклоне.
Невиданная роскошь быть собой!
Не язвите. Как взрослый этик, знающий соционику, Вы прекрасно понимаете, как это на самом деле происходит.
Огорчаться и проглатывать – не метод. Проглоченное все равно не забудется. При всем желании. Останется царапина на душе. А если по ней еще раз и еще… Пять раз проглотил – на шестой не успеешь перехватить поводок и рванет – мало не покажется. За все прошлые обиды и авансом. И да, бедный парень. Он же и не понял, че такого плохого сделал.
Единственный выход, который мне приходит в голову – объяснять. Более-менее спокойно, прямым текстом. Проглотил, отошел, вдохнул-выдохнул, увеличил дистанцию… Еще скажите мне, что Гамлет не умеет!
И что-то вроде:
«Милый, ты меня сейчас очень обидел. Мои вкусы – это часть меня, и когда ты так грубо отзываешься о том, что мне нравится, от чего я получаю удовольствие, мне кажется, что ты отталкиваешь меня и считаешь меня примитивной дурой. Мне это больно, я сейчас на тебя очень зла и мне хочется накричать, расплакаться, убежать и вообще с тобой не разговаривать. Я не навязываю тебе своих пристрастий, но если бы ты проявил к ним уважение, я была очень тронута и благодарна. А если бы ты постарался понять, что мне нравится, и немножко разделить… я бы просто на седьмом небе была, мне кажется, нас бы это еще больше сблизило».
Текст вариативен до бесконечности. Главное – искренне рассказывать о чувствах, а не демонстрировать фонтан таковых. Фонтан – на самый-самый крайний случай. На принципиальнейшие вопросы.
Нет, не месть, просто несдержанная реакция импульсивная моя. Я в себе обиды не коплю, если что то задевает - говорю ему об этом.
А вообще вынашивать в себе долго недовольство чем либо у меня все равно не получится, так что я стараюсь, если не могу что то изменить, то поменять к этому свое отношение) -и это помогает мне.
Argus, Вы правы) Именно такой подход к Габену и нужен) И он смягчается сразу, и идет на уступки, и сам хочет сделать мне что то приятное) И на любой фильм согласится (раз уж этот пример так обсуждаем) главное объяснить спокойно, ласково, ненавязчиво..
Zdrasti, насчет "повезло парню"..может и не очень повезло, не подарок я наверно) Но пока особо не жалуется) Из Стратиевской-
"Договорённости в партнёрских отношениях удобны Габену только в одностороннем порядке: как удобная и выгодная возможность склонить партнёра к новым уступкам, опутать его новыми обязательствами, взять с него новые обещания и заставить его выполнять обещанное. Со своей стороны он выполняет только те обещания, которые помогают ему
* завоёвывать доверие партнёра (на начальном этапе их отношений),
* позволяют обнадёживать его в дальнейшем,
* позволяют злоупотреблять его доверием и терпением,
* позволяют пользоваться его услугами и истощать его ресурсы и возможности до предела."
Габен действительно любит больше получать, чем отдавать?
ну что ж вы прям сразу рыдаете и расстраиваетесь..
Я всю тему не читала, потому что устала что-то последнее время от Габо-Гамовских страданий в вариациях от "как сохранить" до "как отделаться".
Но вообще-то там все просто. С одной стороны.
НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНЯТЬ.
Не понятно - не приятно - не хорошо как-то - а вы (ну или теоретический Гексли) - так фьюююю..вам пофиг, замылили и забыли.
Согласитесь, что вам это все - как не дышать.
Потому что если внезапно не понятно-неприятно-не хорошо как-то, то Гамлету надо все-все выясниь вот прям щяс.
А не надо.
А вам это трудно. Ну, если вообще возможно.
И вот по этому поводу - молчать? ага. И ВОТ ЭТОГО не выяснять? а вот ЭТОГО - упаси вас Г-споди особенно.. ну и тд.
В этом основная сложность. Но она -многоразокаждодневная. Что и усугубляет.
Сбежит?)) Ну если после моего ЕСТЕСТВЕННОГО поведения не сбежал, то неужели, по Вашему, он сбежит после моей наигранности, приятной для него?) Скорее это будет ПЛЮС, а не МИНУС, как Вы говорите) Воспримет это как то, что я меняюсь ради него, подстраиваюсь, иду на компромисс)
Стих хороший. Но я не думаю, что с ним я СОВЕРШЕННО НЕ МОГУ БЫТЬ СОБОЙ. Это не так.
Выяснений не выносит, да. Давно это уже поняла. Да, трудно это для меня бывает, но НЕ невозможно)
По Вашему, Гамлет совершенно не способен контролировать свои эмоции?) И не может НЕ выяснять отношения? Умеют Гамлеты контролировать себя..могут не выяснять. Просто стоит почаще себе говорить- "А стоит ли оно того?" В большинстве случаев не стоит.. Вот и закрываю рот вовремя, прежде чем понесет меня) И это "ломка себя"?) Своего естественного Я?) Если так, то я только рада так себя ломать)) На пользу мне пойдет)
Вы знаете, Габен может и готов отдавать, только для этого ему нужна рядом инфантилочка-Гексли, которая будет напрямую озвучивать свои желания и рядом с которой он себя будет чувствовать Мужчиной, большим и сильным. А для Гамлета Габен всегда будет большим ребенком, рядом с которым никак не получается почувствовать себя женщиной. Конфликт соционический (ну во всяком случае у Гамлета с Габеном) - это не ругань постоянная, нет! Конфликт Вы ощутите, когда начнете жить вместе. Внезапно окажется, что Ваши желания и планы как бы совсем не разделяются. Ваш позитив будет радостно приниматься, Ваши советы и помощь - тоже, а в ответ Вам легко могу сказать "знаешь, я не уверен, что готов сейчас создавать семью, заводить детей и т.д.". Вот Вы ребенка хотите, а пробовали разговаривать с ним на эту тему? 26-летний Габен меньше всего мечтает о детях, имхо. Ему сейчас хочется праздника жизни, реализации своих планов, развлечений, и так хорошо и удобно, когда рядом есть кто-то, кто готов любить, ждать и помогать во всем, забив на свои желания и интересы. Вы рискуете попасть в ловушку своей жертвенности, вот Вы ищете способ даже как изменить себя. Понятно, что любовь делает невозможное возможным, и даже просто Ваше озвучивание желания быть вместе и все сделать для того, чтобы ему было хорошо и "удобно" - придется Габену по нраву. Но отнюдь не приведет его к каким-то реальным шагам. Зачем что-то менять, когда и так хорошо. А когда Вам нужна будет поддержка моральная, Вы вдруг можете обнаружить, что Ваши проблемы как-то не трогают особо, и человек именно в этот момент "захочет побыть один" или с друзьями куда-то поехать. А если Вы будете задерживаться на работе, или уходить встречаться с подружками, это могут даже не заметить. И тогда начинает шевелиться червь сомнения - почему я так скучаю, когда его нет, а ему все равно?
Гамлет дает понять любимому, что готов ждать, а Габен оч. этому рад, и период ожидания будет растянут максимально, периодически поддерживаемый обещаниями и рассказами о том, как все будет хорошо. Когда-то. Если Вы готовы так жить, а Гамлеты обычно могут все, когда любят, то проживете вы и 10 и 20 и 30 лет. До того дня, когда однажды увидите восхищение в ком-то Вашими эмоциями, и желание контролировать каждую минуту Вашего времени и всех действий, и не уходить от Вас, а держать крепко, не отпуская никуда, того, кто не будет обижаться на Ваши приступы ревности, кто выслушает Ваш псих про сюрр, и согласится, или покажет то, что неожиданно Вам понравится)), кто будет слушать Ваши знаки и толкования снов, с кем Вы будете ссориться чаще, чем с любым Габеном, но при этом не чувствовать отчуждения, и Вы нечаянно поймете, что можно быть абсолютно разными во всем, любить все разное, от времени года до стран, и понимать друг друга как никто и никогда, и быть вместе, даже если между вами тысячи км. Вместо ощущения пропасти, когда до человека два шага всего.
Вы знаете, признаться честно, я, Вами описанного в первой части, действительно боюсь.. боюсь, что обещания останутся обещаниями, словами не подкрепленными действиями и поступками. И он о моем этом страхе прекрасно знает, и было бы непорядочно, с его стороны, заведомо зная это, вводить меня в заблуждения.
Насчет моральной поддержки- это есть. Но..не по любому поводу. Если повод кажется ему незначительным, то возможно я и не получу "утешений"- это не страшно. А если он видит, что я действительно переживаю из за чего то, то всегда старается мне помочь..Помочь разобраться, как логик, посмотреть на ситуацию с другой стороны.. Или может просто выслушать меня (не равнодушно, что важно, а с участием) и просто пожалеть..
По поводу ревности и моего отсутствия и времяпровождения где то с кем то.. да, контроля с его стороны нет, и ревности не проявляет, не показывает.. По началу мне казалось это странным.. Но он говорит, что полностью мне доверяет и поэтому спокоен. Специально я его никогда в этом плане не провоцировала, дабы посмотреть на реакцию..-возможно и было бы интересно мне, но считаю это нечестно и некрасиво было бы с моей стороны.
Насчет планов, касающихся совместной жизни и детей. Конечно озвучивала. Он знает о всех моих желаниях. Он говорит, что ему страшно, но не говорит, что не хочет этого. Его можно понять, ответственность Габенов пугает..как и любая "обязаловка".
О том что проблемы начнутся когда будем жить вместе- пока у нас совпадают предпочтения, о том как провести досуг. В этом мы умеем договариваться и никого ничего не напрягает. Даже наоборот, когда мы заняты одним делом, то меньше ругаемся, становимся как то сплоченнее, как одна команда) В быту тоже нет никаких проблем, ничего раздражающего обоих. Он уходит домой, чтобы позаниматься своими делами и говорит, что если бы была возможность делать всё у меня, то и не уходил бы..Хотелось бы в это верить)
Если я не буду ему доверять, то быстро сама всё разрушу сомнениями..
На днях прочла в другой теме здесь же, о расставании Гексли и Габена. Габен ушел после 13(по моему, если не ошибаюсь) лет совместной жизни. Дуальность всеми восхваляемая. И что? Разошлись тем ни менее..Рассказала ему об этом. Его комментарий- "Я бы не ушел от женщины, с которой прожил 13 лет. В неопределенность, в неизвестность..И вообще соционика учитывает такие важные понятия как воспитание? моральные принципы? Не все Габены одинаковы..Как и не все Гамлеты.
И почему мне, Габену, не нравятся Гексли? Их легкомысленность, инфантильность..А в тебе есть то, что я ценю в людях- надежность, верность, на тебя можно положиться."
Да, в соционике он особо не разбирается, поверхностно ознакомился. Я хочу чтобы у него был к ней больший интерес, и надеюсь он сам до этого интереса самостоятельно дойдет..
Вы меня не поняли. Я вам дала два конкретных совета как сделать отношения более комфортными, а вы заострили внимание абсолютно не на том.
Кстати меня к соционике приобщила Гамлет, правда у нее много времени на это ушло, у меня изучать ее то не было времени, то лень, но она таки смогла меня заинтересовать. И вы сможете! Если он поймет вас, то тогда и принимать сможет именно такой какая вы есть. А наигранность и подстраивание, это та же самая фальшь, а именно это и может оттолкнуть его от вас. Тимное не переделаешь, будет наружу прорываться по любому. Лучше пусть уходит в себя, чем заметив фальшь и притворство в отношениях уйдет от вас, а вам как я поняла очень хочется быть с ним. Еще у меня вопрос- С чего вы взяли, что его будет радовать ваша наигранность и подстраивание?
Извините, просто неправильно поняла Вас.
Хочу просто перенять многое от Гексли) Ни то что бы фальшивить и притворяться хочу, а просто прочувствовать то, что нужно Габену и дать ему это) Как игру воспринимаю, ни как фальшь. Гамлеты же любят примерять на себя образы) Так может мне в образе Гексли будет не слишком тесно и дискомфортно)) Тем самым дать ему больший психологический комфорт рядом со мной.
А вот такой момент- Вас еще не бесит, что он Иррационал? Если еще нет, то будьте готовы, что начнет бесить, но если вы себя заранее к этому подготовите, то сможете проще смотреть на это все и тогда сбережете нервы и себе и ему ))
Конечно как вариант попробовать себя в роли Гексли можно, почему бы и нет )) Но все же лучше наседайте на него с соционикой, только увидите, что интерес появился, сразу выдайте ему кучу полезнейшей информации )) Ваша задача - чтоб он понял вашу внутреннюю суть и сущность и на это приложите все усилия. После изучения какое-то время конечно еще будут вспышки и порывы к конфликтам, но если не останавливаться, то желание избегать такие моменты уже будут автоматическими.
Иррациональность, конечно, мне не близка.. Он почти всегда рассматривает несколько вариантов и не спешит на одном остановиться и "подвешенное состояние" и не ограничение себя быстрым принятием решения ему удобны.. И предлагает иногда "временные решения", не сказала бы, что это бесит меня) но я люблю завершенность и определенность. Стараюсь не спорить с ним по этому поводу, просто принимаю это как данность.
Мне интересно вот еще что, Вы, как Габен, наверно можете мне ответить..
Действительно ли Габен извлекает из любых отношений, будь то дружба, или отношения мужчины и женщины, какую то выгоду для себя? Можно ли сказать, что Габен использует людей в своих интересах?
Никогда не стану дружить с кем-то из-за выгоды, а от одной мысли, что есть такие которые живут с кем-то из-за корысти мне омерзительно! Никогда не скажу человеку "Люблю" если этого чувства не испытываю, так же не буду проявлять симпатию если мне человек не симпатичен, буду ходить мороз-морозом если по каким-то причинам приходится находится с таким человеком.
) Это радует очень)
Просто начиталась Стратиевской, и как то призадумалась.. неужели Габен так "пользует" Гамлета, как описано у нее..
Я в своем Габене притворства по отношению к людям не замечала. Если человек не симпатичен, то, также как и у Вас, ничто не заставит его изобразить наигранную симпатию..да и одним своим видом, без слов, человеку, который его раздражает, всё сразу станет понятно.. Мороз-морозом - да да)) Даже мне холодно наблюдать подобное со стороны))
А в дружбе и в отношениях, мне кажется, Габену удобно в некоторой степени доминировать.. Ну может это только у моего так..За всех Габенов не берусь утверждать)
Ну он, к примеру, может "дергать" своего друга, чтобы встретиться, тогда когда ЕМУ удобно, когда ЕМУ этого захотелось. А так же место выбирать удобное для себя.. время, место..
Я просто наблюдаю, что близкие ему люди во многом подстраиваются под него. Я в том числе.
А еще заметила, что с сильным и волевым характером практически нет людей в его окружении.
.