Что Вы! Это абсолютно никакое не доминирование. У Габена состояние комфорта(удобное время, знакомое место и т.д.)это необходимость! И если брать конкретно ситуацию которую Вы описали, то тут для приятного и комфортного времяпровождения как для себя, так и для Вас он и выбирает как он считает хороший вариант )) И таких мыслей по типу "как я хочу, так и будет" у него однозначно в подобных ситуациях нет!
Вот какие мысли в такие моменты- Почувствовал огромное желание увидеть друга, есть какое-то окошеко(свободное время), звонит другу и если тот не отказывается, то выбирает место где можно будет комфортно посидеть и ничто не помешает непринужденному общению.
Это не попытки доминировать, а абсолютно искрении потребности увидеть человека и пообщаться с ним.
Ну если подстраиваються, значит доверяют ему, его выбору и понимают, что плохого он не предложит.
Насчет последнего абзаца, то Вы уж простите меня, но это скорей всего только ваше "видение" насчет окружения. Я не люблю слабых и безхарактерных, а так же безгрмотных, таких стараюсь в свое окружение не пускать и допускаю, что ваш Габен свое окружение видит совершенно в другом ракурсе.
P.S. Эх... с Вас аж прет внутренее желание видеть рядом Макса и это никак не спрячешь ))
Согласна с ВАМИ, мой Габен такой же, у него нет к окружении с сильным или волевым характером.Да, индивидуальность ему нравится.Но ему нравится чувствовать своё превосходство это ощущается внутренне, хотя внешне никогда это не покажет.
А ещё, что мне не симпатизирует в Габене( про свой опыт), что постарается из тебя выжать все деньги .
И ещё, часто соглашаются с Габеноами потому, что не хотят слышать как они начинают "капризничать".Это я прочитала в каком то описании, хотя сами они этого не осознают.А так конечно , как и в каждом тиме, есть тоже много плюсов
Вот вот, чувствовать свое превосходство ему хочется, я тоже это в Габене своем замечаю.
И про "капризы" согласна) Это мне кажется неосознанный (а может иногда и осознанный) способ манипулирования. И правда иногда проще уступить ему и согласиться, только бы не наблюдать это недовольство с его стороны.
Про деньги такого не коснулось меня) Наоборот часто говорит- "не нужно на меня тратиться" или "на праздник мне никаких подарков не надо"
Плюсы, безусловно, есть) много)
Но свой комфорт Габен ставит превыше комфорта окружающих- с этим думаю никто не поспорит)
Это в мелочах на них не надо тратиться с их слов , а вот когда касается крупных если знает, что у вас есть деньги то посторается всё выжить.Жаль я тогда не знала кто такие Робеспьеры , а то бы проконсультировалась в первую очередь.И не совершив ошибку , купив с Габеном недвижимость.Куда добровольно конечно вложила все свои деньги.Потому что отношения себя изжили. но держит пока вот эта самая недвижимость.Так что, если надумаете покупать что то крупное, проконсультируйтесь
Вы уверенны, что написали это про Габена?
Габен, который априори не любит каких либо обязательств и тут вы пишете "выжать все деньги" и тем самым сознательно загнать себя в обязательство перед вами! Это не Габен!
Не люблю чужих денег, никогда никому ничего не должна. И если вдруг возникнет ситуация, что нужно занять, то буду несколько дней себя морально настраивать, что мне придется у кого-то что-то просить, обычно за эти дни я нахожу выходы самостоятельно и только в критически крайней ситуации могу к кому-то обратиться с просьбой. Для меня сам момент обращения с просьбой унизителен, +осознание того, что буду кому-то должна меня повергает в уныние и только отдав долг я вздыхаю с облегчением. В примерах о "Габеновских капризах" можно?
Я то за собой не замечала, но очень интересен взгляд со стороны ))
Что касается материальных вопросов, то мой Габен неприхотлив) Может довольствоваться тем, что есть. К роскоши и достатку вообще не стремится) Не замечала за ним, что бы он и чужое хотел себе присвоить) И на покупки чего либо дорогостоящего меня не подбивает, чаще наоборот говорит о разумности и необходимости таковых, т.е. "а так ли тебе это действительно нужно?" и может привести аргументы "против"
А вот еще..на "свою территорию" он, мне кажется, пускает неохотно) Это его мирок, в котором ничего не должно быть нарушено чьим то (особенно неожиданным) появлением. Без договоренности я к нему прийти не могу.. Да и вообще когда бываю у него, чувствую себя так, как будто я не могу полностью расслабиться.. Думаю о том, где я могу присесть, или могу ли я взять тот или иной предмет без спроса, будь то чашка даже. Хотя он пытается окружить меня заботой и вниманием, но все равно чувствуется в нем некое напряжение, которое передается. Поэтому мне гораздо комфортнее, если мы встречаемся у меня дома.
У нас с Габеном кредит и должны мы только банку .А так он очень даже может экономить и копить .
Примеров про "Габеновские капризы "за 8 лет накопилось много.Просто действительно проще согласиться, чем потом смотреть на недовольное лицо.Встреча с его же друзьями, ну передумал он и как только сказал"а чё туда идти?" всё уже понятно, что решил туде не идти.На счёт мебели, не переставить, штрорки не поменять , ну это так, что спомнилось.Всё это конечно можно сделать самой, но не хочетсяя каждый раз выслушивать" а вот раньше было ... бла бла бла"
Не воспринимайте на свой счёт, так как я пишу только об одном Габене с его индивидуальностями.
Ещё к примеру мой Габен абсолютно не умеет готовить и не любит.А на форуме часто читаю, что они хорошо готовят)))).
Хоть я ревизор для Габена, но в нашей семье заправляет он , ну не всегда
Только не Стратиевскую. Конечно, пишет она очень колоритно и эмоционально, и зерна истины у нее есть. Но это истина анекдота, концентрированая до абсурда. А уж примерчики отношений - жесть. Паноптикум. Лично я бы сильно не рекомендовала ее творчество людям, знакомым с соционикой меньше года. Чтоб не пугать зазря.
Я соглашусь.
И про иррац – соглашусь. Габенский иррац – это нечто. Мне 50 лет не хватило, чтоб до конца привыкнуть. По сравнению с этим донский бредогенератор и «большое сердце» Гексли – очаровательные детские игрушки. Оно же, в отличие от своих дуалов, не языком мелет, оно – делает. Молча. За спиной. Дуалы ихние хоть объясняют. Как объясняют – отдельная песня. Но если со мной долго и охотно говорить словами по-русски, я черта рогатого пойму.
А Габена – молчит. Не, про дела, про события – это с удовольствием. Красиво и подробно. Но вытряхивать, что оно чувствует, да как к кому относится – если только паяльником. А паяльником нельзя – МЧ не мама, запросто растворится в пространстве.
А я-то думала, чего это мое чудо меня всю жизнь изводит рассуждениями типа «понимание без слов» и «настоящая любовь молчалива». Притом, что сам болтает неумолчно. А это их сиятельство, оказывается, на дуалов настроено.
Ну-у-у… Менять себя – не обязательно ломать и притворяться. Можно это и не так трагично называть. А, например, развивать себя, учиться чему-то. Человек внутри себя – он же разный, всякий, в нем много потенциального. Можно что-то сдерживать, а что-то активно проявлять и выращивать. Да оно само получается, если есть внешний, или даже внутренний запрос.
Про «выгоду» - не поняла. Если имеется в виду чисто материальная, то, имхо, нигде не тимно. Деньги считать умеет, да. Уважаю.
Насчет капризов так и не поняла. Что касается своей территории и личного пространства, то обширная тема и если есть конкретные моменты в которых хочется разобраться, то задавайте вопросы и я вам четко по каждому отвечу.
В примерах о "Габеновских капризах" можно?
Я то за собой не замечала, но очень интересен взгляд со стороны )) [/quote]
"Капризы" чаще возникают, когда испытывает дискомфорт какой либо. Может "изныться", если что то ему неудобно(не комфортно) физически, или как то напрягает психологически. В такие моменты может вести себя, как ребенок, открыто выражая свое недовольство, чуть ли не до срывов. Мне это не свойственно, т.к. я могу и потерпеть что либо) И наблюдая со стороны такое его поведение выглядит как капризность) Но это не раздражает меня) Наоборот хочется его сразу как то успокоить и дать ему то, что нужно ему в этот момент.
Вот парочка примеров-
Натирает ему сумка плечо, я-ну хорошо, давай я понесу(хотя и мне натирает) но лучше я понесу, чем слушать всю дорогу буду его ворчание)) - хм это вспомнилось как ходили с ним в лес за грибами))
Или стригла его..первый раз машинку для стрижки в руках держала)) Он- "ну вот не так, ну почувствуй ее, слушай меня, возьми по другому ее в руку, здесь подровняй, ну хватит уже бояться сделать что то не так! меня это раздражает!"
Или..Проснулся, чувствует себя плохо, не выспался, или наоборот проспал долго и встал поздно.. и начинается- "а что так хоолодно..ты окна опять открыла? я мерзну!..и голова побаливает..." и сидит весь такой со страдальческим видом)) я приношу чай, включаю телевизор, в надежде что он отвлечется.. но не тут то было) "Опять показывают эту чушь, сколько можно! переключи!" Я сижу и покорно "щелкаю" с канала на канал, пока не найдется что то, что вызовет наименьшее его неприятие и раздражение))
В последнее время реагирую на всё это с юмором) заметила помогает) А раньше недоумевала, ну как можно выливать это все на близкого человека так часто и по всякой ерунде. Уж СЛИШКОМ нетерпимы Габены к какому либо дискомфорту для себя.
Какая прелесть )) Эта Гамлетовская забота как она меня умиляет ))
Ну, а если серьезно, то вы сами предлагаете эту заботу, а он и не отказывается от нее. Для вас это капризы, а для него дискомфорт. Любое мало-мальское отклонение от комфорта по БС действует как раздражитель, отсюда и мысли вслух о неудобствах(для вас звучит как каприз), а на самом деле он не ждет исправления этих нюансов и стойко с терпеливостью может перенести все, достаточно будет ему дать понять, что это временно!
) А почему бы Габену молча не справляться со своим дискомфортом?) Зачем каждую царапинку(образно) драматизировать так? Неужели Вы, Габенчики, такие изнеженные?) Как оголенный нерв иногда.. только тронь..иии....
Хотя..вот вспомнилось..на шашлыки решили сходить спонтанно, купили продукты и пошли..Полдороги он поныл, потому что места подходящего найти не могли. Зато потом..он так хорошо все организовал) Сам все сделал, костер, палочки какие то(вместо отсутствующих шампуров) аккуратно обработал ножом и даже приспособил что то, чтобы не держать их)
А я только наслаждалась красотой осеннего леса) фотографировала, отдыхала))
Умеете же, можете, когда хотите))
А заботу..да..предлагаю..ну как не предложить ее?) Вы же так умеете передать сенсорный дискомфорт, поэтому лучше Вас от него ограждать по мере возможностей)
А еще вспомнилось..осенью раза три ходили в лес за грибами, в один из таких "походов" прошли много, устали, присели отдохнуть, перекусить (то что я как заботливый рациональный Гамлет взяла с собой) ) И потом пошли дальше. На полдороге он вспоминает, что забыл нож на том месте. И говорит мне- "стой тут, никуда не отходи и жди меня, я быстро вернусь туда и обратно" Я согласилась.. пять мин нет, десять..звоню ему(хорошо связь была сотовая) спрашиваю- "ну и где ты?" он-"крикни что нибудь" я кричу, потом прошу его тоже покричать..он кричит, а я его не слышу.. совсем.. тут меня, такой ужас охватил..я совершенно не ориентируюсь, могу в трех соснах заблудиться) никогда не забуду этот страх..до темноты оставалось часа три. Он сказал мне по телефону- "так..всё..возьми себя в руки! я тебя найду! обязательно.".. и стою я такая беспомощная с лукошком грибов.. но знаете, после этих его слов мной уже так не владел страх и паника. Я знала, что он меня не бросит, что я могу на него полностью рассчитывать, что я могу быть уверенной в нем на все сто, что пока он не найдет меня из этого леса ни за что не выйдет. Прибежал тогда помню напуганный еще больше, чем я)) Обнял крепко) А по телефону когда я была в панике, не показал что сам боится, а внушил мне уверенность, что всё будет хорошо.
Странно... ваши дуалы за этим занятием замечены. Даже, я бы сказал, это просто их норма поведения.
А это не столько от ТИМа зависит, сколько от положения физики. Если 3Ф - то не будет ни хотеть, ни уметь что Габен, что Дюма. Такие вещи уже не соционика поясняет, а ПЙ.
Особенно говоря за всех Гамлетов и всех Габенов. Например, мой личный опыт общения с этими ТИМами обратный.
Знакомые Габены как раз легко переносят тяготы быта во время путешествий - именно когда деваться некуда, они "закрывают глаза" и могут обойтись малым. Как мужской, так и женский пол.
А Гамлеты (опять же, мои знакомые), может, и умеют себя сдерживать, когда есть повод выразить эмоцию, но хотят это делать крайне редко
И забота Гамовская меня, например, напрягает. Именно потому что я вижу, что человек старается и хочет, чтобы его усилия заметили и оценили. То есть, рано или поздно мне предъявят счет (я для тебя, а ты...!) В то время как я предпочла бы, чтобы обо мне заботились, никаких усилий не прилагая, а просто потому что так получается само собой.
Слово "нытье" никак не вяжется с Габеном. Это ваше такое восприятие на его нежелание терпеть дискомфорт. Вот зайдите в тему Гекслей и приводя конкретные примеры спросите у них как они это воспринимают и как реагируют в таких ситуациях.
Еще я заметила, что практически во всех действиях, поступках, словах своего Габена Вы ищите подтекст, какой-то умысел или скрытый смысл. Возможно я Вас удивлю, но этого всего Нет! И если чего-то он не может словами донести до Вас, то это не значит, что он скрывает что-то или делает это специально. У Габена все на лице написано и он ждет чтоб это увидели и поняли его.
Да?)
Забота Гамлетовская напрягает? Какие Гамлеты "расчетливые и корыстные".. хотят чтобы их усилия и старания заметили..оценили..ай яй яй...плохие Гамлеты.. )
А другие ТИМы альтруисты что ли, по Вашему?)) Благородные, не требующие отдачи никакой.. да?
Дааа..куда уж нам Гамлетам до такого совершенного "НЕЭГОИЗМА"))
А если серьезно. Упрекать за то, что даешь любимому человеку, и "предъявлять счет", как Вы выразились, это уже не ТИМное, не Гамлетовское, это просто скудность души и ума.
Жаль, что у Вас такое мнение о Гамлетах.
Мне тоже есть что сказать о Дон Кихотах.. Но пожалуй промолчу))
1. Речь шла о Габенах. А Габен будет дружить с тем, с кем ему комфортно, есть симпатия и есть о чем поговорить. Ну если углубится в понятие "выгода", то все вышеперечисленное тоже своего рода - Выгода. И если отталкиваться от этого, то получается, что все люди без исключения корыстные и других используют в своих интересах и общаться с теми с кем им неинтересно и не надо - не станут.
2. У Вас есть статистика по Гекслям?
3. Или Вы имеете в виду отдельного Гексли?
4. А может это вовсе и не Гексли? Т.к. лично мной было неоднократно замечено, как некоторые себе приписывают этот Тим, чтоб после "косяков" можно было списать на то, что мол "Ну Тим у меня такой..."
Zirochka, ну неужели Вы думаете, что за почти 9, уже скоро, месяцев, я не изучила своего Габена более менее?) Что бы не понимать совершенно что к чему.. и мотивацию его и "что да как да почему"..
Знаю. И по лицу уже читаю, да.
Вы лучше мне скажите, что больше всего нервирует в Гамлете Габена.. кроме патетики, эмоций и прочего. Такая информация будет мне полезней. Т.е. Ваш Габеновский взгляд на Гамлета. Плюсы и минусы.
Инга, Вы не сбивайтесь с темы )) У Вас Габен, а не Дон. И я Вам писала выше как Габены относятся к вашей заботе. Кстати при этом хорошо заметно, что это искреннее желание помочь. А Габены ЗА искренность в любых ее проявлениях, поэтому и принимают помощь, хотя на самом деле ожидают другого и S_Nova абсолютно прав, что Габены МОГУТ переносить все тяготы и неудобства, а если им давать понять, что это временно, то вообще могут закрыть на это глаза.
Просто вместо того, чтоб бежать с чашкой чая к нему, предложите ему самому сделать себе чай, а заодно и вам. Вместо того, чтоб искать ему хороший канал, всунте ему в руки пульт и спокойно занимайтесь своими делами и т.д. и т.п. И возможно Вы удивитесь насколько Габен может заботится не только о себе, но и о Вас.
Лично я за то, чтоб вообще не напрягаться Меня мама-Штирлиц просит: не делись своими идеями, мне больно смотреть, как ты налево-направо раздаешь, ничего с этого не имея.
А мне не жалко - я не жду никаких похвал по своей сильной функции. Даже наоборот, благодарна, что кто-то хотя бы выслушал!
У меня этого гуталина завались, чем больше генерю, тем больше тренируются мозги - и тогда вообще завал, некуда складывать в голове.
Наверно, и у базовых БС-ников вот так же с их БС. Они не ждут благодарности. И если другой ценностный БС рядом, то все происходит естественно. Одни - дают, другие - спокойно принимают.
А неценностные напрягаются, и поэтому их забота - как те фальшивые елочные игрушки. Радости от нее нет. Это обо всех неценностных функциях можно такое сказать. У любого ТИМа.
Вы же не единственный тут Гамлет, который пишет: вот уж наша любовь - так это ЛЮБОВЬ! Вот как мы отдаем - НИКТО не отдает!
Но это же через призму вашей ЧЭ. Мне не надо любви, которая душит. Не надо так отдавать, чтобы деваться было некуда ни днем, ни ночью. Я задыхаюсь. Мне больно задыхаться. Вам больно, если стремления к безусловной близости не ценят. И это я еще не конфликтер...
А вам (Гамлетам) нужны те, кому НАДО так отдавать. Для кого это естественно.
Меня иногда повергает в шок прямолинейность Гамлетов, это наверное сАмое основное.
Высказывание насчет моей иррациональности. На самом деле рациональному Гамлету трудно это понять и раздраженность по этому поводу Гамлет скрыть не может и все это выливается на Габена и на самом деле очень задевает, потому что по другому Габен не может.
Вообщем все что касается общения/отношения в резких тонах.
В быту... перебирала все нюансы быта и вообщем то не нашла ничего, что могло бы меня раздражать в Гамлете.
Да, вот еще что. От Гамлета я частенько слышу "Ты слишком мягкая!" и как правило произносится это в резких тонах. И если у вас при конфликтах еще не выскакивали подобные изречения, то все еще впереди. Вы спросите в чем мы мягкие для вас?- Да во всем! Как в моральных, так и в физических отношениях. Габен не агрессор и настроен он не на виктима. Максы ведь другие и именно их "твердости" вам катострофически нехватает. И это "недо.." вы выливаете напрямую и далеко не каждый сможет понять чего вам для полного счастья нехватает, за исключением Макса которому и понимать этого не надо, он просто даст вам это на автомате.
Сорри. Но в данном случая я выражения выбирала осознанно. Для наглядности. Это тоже можно назвать иначе.
А вы ничуть не мягкие. Вы - гибкие. Но гибкость ветра - естественна и предсказуема. Когда гибкость начинает проявлять то, что выглядело гранитной скалой...
Может из-за этой иллюзии Гамлеты на Габенов и ловятся? Особенно Гамлеты, не мечтающие, чтобы их контролировали?
Конечно.
Но и потребности разные. Я уже не про тимные, про личные, индивидуальные. Мне, например, неинтересно, если для меня что-то делают легко. Воспользоваться могу, если надо. Но ценить не буду, не проникнусь. Чего ценить-то, если легко, если у чела этого добра навалом!
Мне в кайф, если ради меня именно напрягаются, все силы прикладывают, выше головы прыгнуть хотят. Это - ценится, трогает, вызывает уважение.
.
, а вот когда касается крупных если знает, что у вас есть деньги то посторается всё выжить.Жаль я тогда не знала кто такие Робеспьеры 
.
