Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?   (Тему закрито)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?


Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 10:58 nponka писав(ла):
Каждый видит свои ключевы слова.
Физическое приятие очень важно. Дуальность не гарантирует, но повышает вероятность имхо. А Гамлеты обычно очень не любят обсуждать эту тему.

Не любят? Это за всех гамлетов уверенность?) Я ни то что люблю или не люблю, но эта тема для меня запретной не является. Хотя в подробности своей интимной жизни не вдавалась в обсуждении)

 
12 Лют 2013 10:34

nponka
"Максим"

Самара

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 12:34 Inga_L писав(ла):
Не любят? Это за всех гамлетов уверенность?) Я ни то что люблю или не люблю, но эта тема для меня запретной не является. Хотя в подробности своей интимной жизни не вдавалась в обсуждении)


За всех! у всех Гамлетов находится в одном и том же месте...)
Но я с удовольствием послушаю рассуждения Гамлета на эту тему ))) Их тут оч не хватает по понятным причинам....об этом я, собственно, и хотела сказать.
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
 
12 Лют 2013 10:42

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 11:29 Es_frio писав(ла):
ну скажем так - я поняла автора, почему она готова терпеть конфликтера.
собственно, это похоже общая проблема. и факт дуальности ее не решает.

Спасибо за понимание) Гамлет Гамлета всегда поймет) вернее может прочувствовать, как на себе)
Я не имею ничего против Максов) возможно и лучше было бы. Но кто знает что было бы..есть то что есть. Есть любовь в конфликте..



Хм, -
"И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что "я люблю", -
То же, что дышу, или живу!

И вдоволь будет странствий и скитаний,
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой - и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...
- "
Габеновское, кстати, авторство.. )
12 Фев 2013 11:42 nponka писав(ла):
За всех! у всех Гамлетов находится в одном и том же месте...)
Но я с удовольствием послушаю рассуждения Гамлета на эту тему ))) Их тут оч не хватает по понятным причинам....об этом я, собственно, и хотела сказать.

Рассуждения на тему близости с Габеном?) или что?) без проблем отвечу честно на все вопросы.

1 відвідувач подякували Inga_L за цей допис
 
12 Лют 2013 10:46

utka
"Максим"

Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

12 Фев 2013 10:42 Inga_L писав(ла):
Про неуверенность в себе можно поподробнее?

в данном случае я имела в виду не соционику. выразилась наверное не очень удачно я в свое время очень тщательно изучала темы про ревизию, и там было такое предположение. в принципе мой личный опыт в эту теорию ложиться и у меня и у бывшего супруга однозначно были проблемы с самооценкой. и именно после ревизии я поняла какое это счастье быть собой, а не ломать себя, и даже дуала не понадобилось


 
12 Лют 2013 10:48

nponka
"Максим"

Самара

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 12:45 Inga_L писав(ла):

Рассуждения на тему близости с Габеном?) или что?) без проблем отвечу честно на все вопросы.


У меня на эту тему вопросов нет)
Есть другие, сколько Вам лет и Вашему Габену?
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
 
12 Лют 2013 10:52

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 11:52 nponka писав(ла):
У меня на эту тему вопросов нет)
Есть другие, сколько Вам лет и Вашему Габену?

Мне 30. Ему 24. да, 6 лет разница..еще одна "огромная" проблема по всеобщему стереотипному мнению)) скоро в меня камни осуждения полетят чувствую))


 
12 Лют 2013 11:00

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 78
Флуд: 6%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 10:42 nponka писав(ла):
За всех! у всех Гамлетов находится в одном и том же месте...)
Но я с удовольствием послушаю рассуждения Гамлета на эту тему ))) Их тут оч не хватает по понятным причинам....об этом я, собственно, и хотела сказать.


только надо помнить, что это будут очень индивидуальные рассуждения. да и не нужные.
12 Фев 2013 11:00 Inga_L писав(ла):
Мне 30. Ему 24. да, 6 лет разница..еще одна "огромная" проблема по всеобщему стереотипному мнению)) скоро в меня камни осуждения полетят чувствую))



почему? 6 лет - это не 20ть)))
На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
2 відвідувача подякували Es_frio за цей допис
 
12 Лют 2013 11:02

nponka
"Максим"

Самара

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 13:00 Inga_L писав(ла):
Мне 30. Ему 24. да, 6 лет разница..еще одна "огромная" проблема по всеобщему стереотипному мнению)) скоро в меня камни осуждения полетят чувствую))


..)))Я обычно ничего не говорю в таких случаях(тем более, когда не спрашивают, ага), потому что потом захочется сказать "я же говорила", что достаточно не уместно в таких ситуациях.
Наслаждайтесь)
Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
 
12 Лют 2013 11:04

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 11:48 utka писав(ла):
в данном случае я имела в виду не соционику. выразилась наверное не очень удачно я в свое время очень тщательно изучала темы про ревизию, и там было такое предположение. в принципе мой личный опыт в эту теорию ложиться и у меня и у бывшего супруга однозначно были проблемы с самооценкой. и именно после ревизии я поняла какое это счастье быть собой, а не ломать себя, и даже дуала не понадобилось


Да, с самооценкой наверно проблемы есть, если честно. и если это имеет отношение к моей теме. Я сюда обратилась за нужными мне советами, потому буду предельно откровенной.)

 
12 Лют 2013 11:04

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 328
Флуд: 6%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 09:44 nponka писав(ла):
Ключевое слово"пока".
Это вопрос времени. 8 месяцев на мой взгляд - это очень мало.
Я знаю пример, когда Габен с Гамлетессой прожил более 15 лет. А потом она узнала Макса. И поняла, что такое быть собой. И что она нормальная, что ее любят за все-все, что скрывать ничего не надо, подстраиваться тоже. Что счастье - быть собой. И что всю жизнь она прожила с человеком, который вообще не понимал ее сильные качества/функии, ему они не нужны были. Что она нормальная и не истеричка. Что такое быть по-настоящему любимой она узнала тоже только с дуалом.



nponka,
С Вашего позволения, растаскиваю на цитаты.
Потрясающе точное определение, как человек воспринимает дуализацию после ИО.


Ну и не все дуалы одинаково полезны подходят, это понятно и счастье одна дуальность не гарантирует, но повышает вероятность)


Ага!
Это тоже.



А вероятность (в долгосрочной перспективе) быть счастливой с конфликтером стремится к нулю, мое имхо.


Добавлю.
ОБЩЕНИЕ с конфликтером даже в краткосрочной перспективе начинает приносить несчастья.
С конфликтером часто удерживает секс.
И - молчание. С обеих сторон.

 
12 Лют 2013 11:06
 

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 12:03 nponka писав(ла):
..)))Я обычно ничего не говорю в таких случаях(тем более, когда не спрашивают, ага), потому что потом захочется сказать "я же говорила", что достаточно не уместно в таких ситуациях.
Наслаждайтесь)

Наслаждайтесь?)) т.е. не воспринимайте мальчика всерьез?) просто время проводите с удовольствием?)- я Вас правильно поняла?
Нет, для меня всё серьезно. Прошу не считать это моей незрелостью) Много нюансов. По началу меня эта разница коробила.. неделю где то сомнений)) всего неделю. А потом это стало абсолютно неважно. Выглядим как ровесники. В рассуждениях своих, взглядах, принципах он не ребенок)) зрелая сформированная личность.

 
12 Лют 2013 11:10

Fantomax
"Максим"

Самара

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ой, горячая бетанская тема.
Здравствуйте
Понка все правильно поняла.
Пока есть возможность, пусть автор наслаждается молодым мальчиком (раз уж тут Гамлет успел основную мысль быстренько донести, что секс очень важен). Главное, чтобы самооценка не упала в конфликте. Это часто бывает. Очень. Поднять ее на уровень даже выше, чем был до конфликтера, может только свой дуал, а его еще надо найти. Вернуть на прежний уровень могут попытаться другие.
Поэтому действительно в конфликте лучше молчать. Если есть мотивация (в данном случае секс), то до определенного момента это возможно. Поэтому пока есть время, присоединюсь к совету "наслаждаться" Только так.
Чувствую себя сектантом соционики.

2 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
 
12 Лют 2013 11:16

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист







Добавлю.
ОБЩЕНИЕ с конфликтером даже в краткосрочной перспективе начинает приносить несчастья.
С конфликтером часто удерживает секс.
И - молчание. С обеих сторон. [/quote]


)) знаете- мы и в сексе можем не молчать, а говорить)) и знаете ли, ничем это не мешает)) Вот напросились на интимные подробности всё таки))

 
12 Лют 2013 11:18

Fantomax
"Максим"

Самара

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 13:09 Inga_L писав(ла):
Наслаждайтесь?)) т.е. не воспринимайте мальчика всерьез?) просто время проводите с удовольствием?)- я Вас правильно поняла?
Нет, для меня всё серьезно. Прошу не считать это моей незрелостью) Много нюансов. По началу меня эта разница коробила.. неделю где то сомнений)) всего неделю. А потом это стало абсолютно неважно. Выглядим как ровесники. В рассуждениях своих, взглядах, принципах он не ребенок)) зрелая сформированная личность.


Вы правильно поняли Понку


12 Фев 2013 13:18 Inga_L писав(ла):


)) знаете- мы и в сексе можем не молчать, а говорить)) и знаете ли, ничем это не мешает)) Вот напросились на интимные подробности всё таки))

Еще пара интимных подробностей и мы обрадуем Вас новостью, что Вы не конфликтеры)))

 
12 Лют 2013 11:20

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 329
Флуд: 6%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 07:48 Inga_L писав(ла):
Себя изменить хочу..Он стоит этих усилий над собой. Вопрос только в том, что именно мне нужно для этого сделать.. меньше эмоционировать-возможно, стать терпимей к его уходам в "свой мирок"-труднее, но также возможно. ...
я готова дать ему то, что ему нужно, даже в ущерб себе. Люблю и поэтому хочу меняться. Пусть даже и Гекслей притворяться придется.

На данный момент мой прогноз развития отношений благоприятный. НО только при моем стремлении изменить многое в себе. Каким образом, вот в этом для меня вопрос открыт.


О эти иллюзии конфликта!
Кажется, что ради ТАКОГО человека ХОЧЕТСЯ меняться, хочется пережимать себя и т.д.
И как будто даже иногда немножко получается.
А потом опять двадцать пять.

Наверное, легче сменить пол, чем сменить ТИМ.

Убивать себя, играя кого-то другого, причем отдавать себя полностью этой постоянной игре...
Постоянно жить в напряге. Который не прекращается.
И не становится легче.
Наоборот, сил напрягаться становится все меньше и меньше.
Потом человек злится на себя, типа я такому хорошему конфликтеру жизнь порчу. Передавлю-ка я себя еще немного.
Потом человек злится на конфликтера. В конфликтере начинает выбешивать буквально все.
Но уйти слишком тяжело. Уверенность в себе, в своих сильных сторонах уже подорвана. И человеку кажется, что без конфликтера - он ничто.
Опять засада - продолжать так жить невозможно, а уйти страшно.

Это, если хотите, опыт нескольких конфликтных пар.
В т.ч. и здесь на форуме.

5 відвідувачів подякували DmitryS2 за цей допис
 
12 Лют 2013 11:24

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 12:20 Fantomax писав(ла):
Вы правильно поняли Понку



Еще пара интимных подробнсотей и мы обрадуем Вас новостью, что Вы не конлфиктеры)))

Дааа?)) Ох..я бы с радостью.. вот только сомнений нет никаких. Он стопроцентный Габен) а я типичный Гамлет)

 
12 Лют 2013 11:27

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 78
Флуд: 6%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 11:16 Fantomax писав(ла):
Если есть мотивация (в данном случае секс), то до определенного момента это возможно. Поэтому пока есть время, присоединюсь к совету "наслаждаться" Только так.
Чувствую себя сектантом соционики.


только не секс важен, а та энергетика, которая возникает от присутствия человека рядом. внутреннее состояние. это очень редко когда бывает.

эх было бы все так просто
На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
2 відвідувача подякували Es_frio за цей допис
 
12 Лют 2013 11:27

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 12:24 DmitryS2 писав(ла):
О эти иллюзии конфликта!
Кажется, что ради ТАКОГО человека ХОЧЕТСЯ меняться, хочется пережимать себя и т.д.
И как будто даже иногда немножко получается.
А потом опять двадцать пять.

Наверное, легче сменить пол, чем сменить ТИМ.

Убивать себя, играя кого-то другого, причем отдавать себя полностью этой постоянной игре...
Постоянно жить в напряге. Который не прекращается.
И не становится легче.
Наоборот, сил напрягаться становится все меньше и меньше.
Потом человек злится на себя, типа я такому хорошему конфликтеру жизнь порчу. Передавлю-ка я себя еще немного.
Потом человек злится на конфликтера. В конфликтере начинает выбешивать буквально все.
Но уйти слишком тяжело. Уверенность в себе, в своих сильных сторонах уже подорвана. И человеку кажется, что без конфликтера - он ничто.
Опять засада - продолжать так жить невозможно, а уйти страшно.

Это, если хотите, опыт нескольких конфликтных пар.
В т.ч. и здесь на форуме.

Слишком печально как то.. Признаться честно боюсь такого развития событий. Не исключаю его.
Но я здесь не за этим. Не за тем, чтобы напугаться, наслушаться умных людей, прошедших конфликтные отношения, испытавших их "на своей шкуре", а потом отчаяться до предела, позвонить ему и огорошить словами-" прости дорогой, нам не по пути"
Пока это решение не созреет в моей голове, пока я не набью себе шишек от бесплотных попыток, не набью настолько, что живого места не останется на мне, пока я не перестану чувствовать то тепло, которое он дает мне, пока меня к нему будет тянуть физически, пока я каждое утро не буду просыпаться с улыбкой(даже после бурной ночи скандала и выяснений) до тех пор я вижу смысл бороться за свои отношения.
12 Фев 2013 12:27 Es_frio писав(ла):
только не секс важен, а та энергетика, которая возникает от присутствия человека рядом. внутреннее состояние. это очень редко когда бывает.

эх было бы все так просто

Да и энергетика тоже безусловно! и это всё есть.
Вообще не касаемо наших конфликтов меня в этом человеке не раздражает ничего.

1 відвідувач подякували Inga_L за цей допис
 
12 Лют 2013 11:38

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 330
Флуд: 6%
Анкета
Лист



Но я здесь не за этим. Не за тем, чтобы напугаться, наслушаться умных людей, прошедших конфликтные отношения, испытавших их "на своей шкуре", а потом отчаяться до предела, позвонить ему и огорошить словами-" прости дорогой, нам не по пути"

Пока это решение не созреет в моей голове, пока я не набью себе шишек от бесплотных попыток, не набью настолько, что живого места не останется на мне,


Принимаю.


Слишком печально как то.. Признаться честно боюсь такого развития событий. Не исключаю его.



Смотрите, не пытаюсь навязать Вам какое-то решение или мнение.
Абсолютно!

Хочу, чтобы Вы знали путь, который проходит любая конфликтная пара.
Хочу, чтобы Вы не велись на иллюзии, что "а вот у нас это будет по-другому".
Хочу, чтобы Вам было легче что-то вовремя заметить и повлиять на ход событий.

Реально - желаю взять Вам максимум из этих отношений (а в конфликте ЕСТЬ что взять, это тоже опыт) и продолжить дальше во что-то гораздо лучшее.

7 відвідувачів подякували DmitryS2 за цей допис
 
12 Лют 2013 11:45

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Анкета
Лист

Я бы присоединилась к пожеланию: "Наслаждайтесь". Но несколько в другом смысле. А именно: делайте, что должно, что можете, что хотите. А что будет - то будет. Мы все когда-нибудь умрем. Разве это причина для того, чтоб пойти и немедленно утопиться?
Вполне возможно, что вы с Вашим Габеном и не встретите свои 80 лет, сидя вдвоем на золотом песке у ласкового моря. Но те годы, месяцы, мгновения счастья, что у Вас уже были и еще будут - они навсегда Ваши. Возможно, за это придется дорого заплатить. Вам решать - стоит ли оно того.
А что касается чисто практических советов по сглаживанию конфликта, то на этом форуме тема отношений Гамлет - Габен поднималась неоднократно. Поищите. Я помню, что там были вполне конкретные и конструктивные советы. Я и сама чего-то где-то писала.
Боящийся несовершенен в любви
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
12 Лют 2013 11:57

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 12:44 DmitryS2 писав(ла):
Принимаю.



Смотрите, не пытаюсь навязать Вам какое-то решение или мнение.
Абсолютно!

Хочу, чтобы Вы знали путь, который проходит любая конфликтная пара.
Хочу, чтобы Вы не велись на иллюзии, что "а вот у нас это будет по-другому".
Хочу, чтобы Вам было легче что-то вовремя заметить и повлиять на ход событий.

Реально - желаю взять Вам максимум из этих отношений (а в конфликте ЕСТЬ что взять, это тоже опыт) и продолжить дальше во что-то гораздо лучшее.

Спасибо) Не строю иллюзий, что наша конфликтная пара имеет какие то преимущества перед другими конфликтными союзами. Реально смотрю на вещи. В розовых очках не прибываю)
Сейчас у меня даже стоит вопрос о создании семьи. Хочу ребенка от этого человека. Да, пугает многое, да, трудности придется преодолевать, да во многом себя ущемлять. И конечно ответственность. Огромная ответственность. Которую он в первую очередь как Габен может не потянуть. Я то справлюсь.
В 30 лет начинать опять что то новое для меня еще пугающе, чем перспективы конфликтных отношений.
Да и ребенка я осознанно хочу. Именно от него, а не вообще.

 
12 Лют 2013 12:00

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 12:57 Argus писав(ла):
Я бы присоединилась к пожеланию: "Наслаждайтесь". Но несколько в другом смысле. А именно: делайте, что должно, что можете, что хотите. А что будет - то будет. Мы все когда-нибудь умрем. Разве это причина для того, чтоб пойти и немедленно утопиться?
Вполне возможно, что вы с Вашим Габеном и не встретите свои 80 лет, сидя вдвоем на золотом песке у ласкового моря. Но те годы, месяцы, мгновения счастья, что у Вас уже были и еще будут - они навсегда Ваши. Возможно, за это придется дорого заплатить. Вам решать - стоит ли оно того.
А что касается чисто практических советов по сглаживанию конфликта, то на этом форуме тема отношений Гамлет - Габен поднималась неоднократно. Поищите. Я помню, что там были вполне конкретные и конструктивные советы. Я и сама чего-то где-то писала.

Тронуло.. м) чуть не прослезилась от мысли, что до 80-ти не доживем вместе- искренне) настолько мне сейчас мысль о возможном расставании, в будущем, тяжела..

 
12 Лют 2013 12:04

Alvarte
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 48
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Фев 2013 13:00 Inga_L писав(ла):
Не строю иллюзий, что наша конфликтная пара имеет какие то преимущества перед другими конфликтными союзами. Реально смотрю на вещи. В розовых очках не прибываю)


Еще как имеет преимущества!)
Любоффь называется.
Это , знаете ли, максимум форы).
В любом случае - первый год - всякие терки , практически, неизбежны.
Сгладится. Или нет .
Не ломайте себя. Живите .
Оно само решится.)
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
2 відвідувача подякували Alvarte за цей допис
 
12 Лют 2013 12:04

AP_L
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Inga L

А можно вопрос ? Что вы имели в виду, когда говорили о физической совместимости и что мол это не так часто бывает ? Не совсем понятно. Или я вас не так понял ...

И что такое физическая НЕсовместимость в вашем понимании ?
тест на совместимость: а вы умеете не навязывать своё понимание жизни окружающим ? )
 
12 Лют 2013 12:05

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Фев 2013 13:04 Alvarte писав(ла):
Еще как имеет преимущества!)
Любоффь называется.
Это , знаете ли, максимум форы).
В любом случае - первый год - всякие терки , практически, неизбежны.
Сгладится. Или нет .
Не ломайте себя. Живите .
Оно само решится.)

Спасибо за доброе пожелание) Любовь действительно способна творить чудеса..только мы от суровой реалии жизни почему то забываем это..и не верим..
12 Фев 2013 13:05 AP_L писав(ла):
Inga L

А можно вопрос ? Что вы имели в виду, когда говорили о физической совместимости и что мол это не так часто бывает ? Не совсем понятно. Или я вас не так понял ...

И что такое физическая НЕсовместимость в вашем понимании ?

Не так часто бывает у МЕНЯ- сразу оговорюсь. Гамлеты достаточно брезгливы, и я такая. Его я принимаю полностью.. мне НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ С НИМ ФИЗИЧЕСКИ НЕПРИЯТНО. Ни разбросанные носки, ни то как он ест (и всегда могу доесть или допить за ним) ), ни больной его вид не неприятен( если он болеет) .. это не только секса касается. всего.

2 відвідувача подякували Inga_L за цей допис
 
12 Лют 2013 12:19
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?   (Тему закрито)

Час на форумі: 9 Чер 2024 15:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор