Сразу прошу прощения за такое высказывание.
Не будет ли лучше обратиться к психологу, нежели к соционикам? Осознание того, что вы соционическая непара, делает только хуже, зачем обращать на это такое внимание? Работа с психологом может оказаться куда более эффективной. Вам ведь до сих пор не удалось разрешить конфликты с помощью соционики, надо пробовать что-то другое.
astra-blum, спасибо!)
И я с удовольствием пообщаюсь с Вами!) Ваш опыт конфликтных отношений мне очень интересен и думаю мы можем поговорить, поделиться трудностями, сравнить и как то помочь друг другу) Тем более у нас взгляд на эти отношения с обратной стороны, Вы Габен(как мой молодой человек), Я как Ваш(Гамлет), т.е. сможем посмотреть на всё глазами партнера. Мне кажется это поможет нам понимать наших любимых лучше)
Прочитала Вашу тему. Как сейчас складываются Ваши отношения? Как развиваются?
Если хотите можем в личных сообщениях продолжить переписку)? Вы мне всегда можете написать и мы всё подробно обсудим)
Да.. страдаем оба- справедливо.
С Ваших( и не только Ваших прогнозов) всё обреченно. Если бы Вы знали, как Гамлета "убивают" подобные мысли. Гамлет и так многое видит в мрачных тонах. И лишить себя надежды на будущее- значит лишить всего. Я, наоборот, стараюсь не смотреть на всё пессимистично. Я могу себя вогнать в глубокую депрессию, если не буду видеть перспектив. Заболеть даже могу, настолько сильно всё переживаю.
Нет безвыходных положений, не хочу я в это верить!
О психологе думала.. Но мой Габен не пойдет на консультацию, т.к. думает, что МЫ САМИ можем справиться.
Да и финансовое положение мне сейчас не позволяет оплатить несколько сеансов психологической помощи профессионала. А услуги квалифицированного психолога стоят не так уж дешево.(
Я сама к своей внешности критично отношусь. Иногда излишне. Именно поэтому меня и задевают даже "безобидные" фразы Габена. Хотя слов "отвратительно" или "безобразно" из его уст никогда не звучало в мой адрес. Просто неосторожные замечания.. но я реагирую на них болезненно.
Гамлету очень важно нравиться самому себе и окружающим. Это дает уверенность в себе. И если критиковать (особенно неконструктивная критика), то эффект будет- ни как преобразить себя и стать лучше, а захочется, напротив- самоутвердиться там и с тем, кто твою внешность считает, ну пусть не безупречной, но очень привлекательной. Гамлету тяжело быть рядом с тем, кто видит в нем какие либо недостатки и особенно акцентирует на них внимание.
Да.. помню. Вот я и пытаюсь "строить мосты, а не стены". Ну не верю я, что конфликты в моей паре, это разговор слепого и глухого. Да я любого человека смогу понять, если он мне объяснит "почему". Вот и проблема в том, что не всегда удается нам объяснить друг другу, то что чувствуем и переживаем. Мы часто в конфликте видим только реакцию, а не причину. И самый большой мой враг это мои же обиды. Если я буду циклиться на них- я буду только становится всё дальше и дальше от него.
Но для начала нужно просто "подписать пакт о не нападении")
Дорогая, Inga L, а Вы готовы к тому, что Ваш Габен, зная о соционике, захочет прочувствовать на себе дуальные отношения, захочет познакомиться с Гексли? Это естественное желание любого, кто узнаёт о соционике. Он увидит Вас в ином свете. Сравниться с дуалом конфликтёру невозможно, даже, если в руках будет инструкция, что можно, а, что нельзя делать с Габеном.
) Это всё равно, что я спросила бы Вас- Вы не боитесь, что Ваш мужчина захочет "попробовать" другую женщину в сексе и изменит Вам, ведь все мужчины полигамны.. И вдруг сравнение будет не в Вашу пользу? Кто то может подходить ему лучше в этом. м?
Сорри за грубый пример. Но если Вы считаете, что от любимого человека можно отказаться из за соционики, из за несовместимости ТИМов, то сексуальную несовместимость тоже никто не отменял. И Вам тоже есть чего опасаться, если Вы мыслите в таком ключе. )
А что такое сексуальная несовместимость? Я в этом вопросе не компетентна. Опыта мало, увы. Я говорила о Душе, о душевном родстве. И об общих с дуалом ценностях. Но хорошо, что Вы, Инга, выплёскиваете свои эмоции на меня, а не на болевую Габена.
Я уже неоднократно повторяла здесь, что любовь это не только "душевное родство", (как Вы выразились).) Физическое тоже важно.(для меня)
Если для Вас гармония отношений это только духовность и общие ценности, значит Вы можете быть счастливы и с физически непривлекательным для Вас мужчиной дуалом?) Я вот только дружить смогу с таким, пожалуй)
Выплескивать эмоции на Габена по этому поводу смысла нет) Он со мной солидарен в данном вопросе)
А для Вас всегда пожалуйста)
Вы меня конечно извините, но как для базового БЭ, у вас слишком плоские представления об БЭ... А как же САМ человек, его внутренняя суть, не ТИМная? Это что для вас ничего не значит? Наибольшее уважение и любовь, человек вызывает как раз своими личностными качествами, своим выбором себя, а не тем, что заложено на подсознательном примитивном уровне!
Инга, а хоть что-то из советов и рекомендаций которые вам здесь перечислили дали результат или пока только все в теории? Просто у меня сложилось впечатление, что в ваших отношениях идет игра в одни ворота.
Комплектация-то стандартная, только заданные программы функционирования разные и сборка
Знаете сколько способов использования можно найти стандартной зубной щетке?
Результат надо закрепить) Это не просто..время нужно.. В один день всё не меняется..
Игра в одни ворота, т.е. только я усилия прилагаю?
Ну он вот, например, на днях всё таки наконец то почитал про конфликт Гамлета и Габена) Стратиевскую.
Вникает понемногу)
Zoja, Ваши рекомендации по общению с Габеном были лучшими) Он прочел и согласился по всем пунктам))
Если Вы иногда заглядываете в мою тему, была бы Вам очень признательна, если бы Вы и по отношению к Гамлету дали несколько советов)) Для моего Габена)
Если начинает вникать - это же замечательно! )) А то я уже начала надежду потихоньку терять, хотя мне это совсем не свойственно. Ну раз ты его уже привлекла к соционике и сама двигаешься в этом направлении, то значит все-все должно быть хорошо!
И совершенно не обязательно естественное для того, кто знает соционику хорошо и имеет опыт подобных отношений. Соционика лишь помогает более-менее осмысленно исключать самые неблагоприятные соотношения типов. Или разобраться немного в причинах имеющихся разногласий. Не более того. Проверено на собственном опыте многократно.То, что опыта у Вас мало - это Ваше счастье, дорожите им. "Первая психологическая сложность, которая возникает у людей, ищущих счастья в дуальных отношениях, – это конфликт ожиданий. Люди ожидают дополнения как понимания и совпадения, а получают дополнение как пополнение, достройку до целого, которое не то, что понять, представить сложно...
за пониманием можно идти куда угодно, но только не в дуальные отношения. В дуальных отношениях ... понимания нет и не может быть. Именно в личных отношениях ярко проявляется несовпадение по дуальным (а, следовательно, дополняющим-противоположным) признакам типа."
P.S.
Если целью брака для Вас является максимальная близость, душевное родство и общие цели и ценности - очень Вам рекомендую рассмотреть повнимательнее не дуала, а именно что ЛВФЭ/Бальзака. Описания отношений заказа не учитывают специфику именно данного конкретного случая ЦЕЛИ. Сочетание 2В/, / и 3Ф/ - истинное тантрическое волшебство, маха праджня парамита. Всякие там , и прочие приятные мелочи только усугубляют совершенство. Если у Вас возникнут трудности с прорисовкой соответствующих стрелочек на модельках - пишите в личку.
Инга, я попытаюсь, раз Вы просите.
Но вообще-то я всего лишь пересказываю классику с добавлением некоторых личных наблюдений, которые с опытом накопились, только и всего.
Это я к тому, что, доверяясь соционике, неплохо было б всё-таки освоить не поверхностно-популярную сторону, а книжки почитать.
Если Вашему молодому человеку и правда интересно - начните потихоньку собирать соционическую библиотеку, через это каждый из нас прошёл.
Даже самые меткие наблюдения и советы в отрыве от уверенного понимания матчасти - забавный "гороскоп на сегодня" из интернета.
Если Вам повезло связаться с Гамлетом, только зрителем в его театре остаться, увы, не выйдет.
У Габена нередко возникает иллюзия, что его «выставляют посмешищем» под невидимыми софитами.
Возможно, потому, что провокация Гамлета – прежде всего развод на эмоциональный ответ, всегда «зацепка» чувств.
Так как Габен сам частенько не может толком понять, какую именно гамму переживаний он испытывает и как эмоционально реагирует (а он, безусловно, тоже реагирует, как любой человек), то эти моменты напрягают смутным беспокойством и неприятным ощущением беспомощности.
Старайтесь помочь увлекшемуся Гамлету выйти на язык объяснений: что, собственно, имелось в виду и какую реакцию от Вас ждут. Да, вот прямо так, прямыми вопросами будет лучше всего.
Ещё полезный навык для Габена в общении с Гамлетом: соорудить в воображении помостки, на которых всё представление будет немного терять свою «причастность» и гораздо меньше задевать.
Скажите себе, что это совершенно неподвластный Вам процесс. Даже не отрепетированное шоу, нет, но что-то вроде неуправляемого природного явления.
Отменить нельзя, подавлять бесполезно, но смотреть со стороны, в общем-то, безопасно. При соблюдении определённой техники безопасности.
Чётко помните: Гамлет никогда не бесконтролен в своих чувствах. Если Вам кажется, что пора уже спасать ситуацию, не то вызвав Скорую, не то маму, не то вылив тазик воды на голову несчастного, совет один: спокойно. Уж с чем-чем, а с эмоциями Гамлет справится, тут ему ничего страшного не грозит.
От Вас он тоже ничего не ждёт. Ну, по крайней мере, из того, что Вы действительно можете предложить.
Засада заключается в том, что, с другой стороны, игнорировать игру Гамлета тоже нельзя – это его просто оскорбляет, совершенно непроизвольно и безотчётно, и он всё равно найдёт способ вывести Вас на эмоциональный ответ (который может быть страшен и чреват последствиями).
Если вы чувствуете, что «чеку вот-вот рванёт», либо найдите в себе силы сказать прямо, что-то вроде «объясни мне, пожалуйста, что именно тебя тревожит» (и хорошо бы по взаимной договорённости эта фраза стала чем-то вроде кодового сигнала: «Ахтунг! Болевая!»), либо, если уж слова не находятся, пользуйтесь классическим Габеновским увеличением дистанции.
Без лишних реверансов, это уже реанимационная мера.
«Знаешь , я , пожалуй, за кефирчиком прогуляюсь» - фьюить, прихожая-кеды-лифт. Лучше уж часок побродить на свежем воздухе, чем довести дело до собственного срыва. Который уже экологичным быть не обещает.
Глядишь – Гамлет тоже поразмыслит тем временем, с учётом понимания Вашей взаимной непростой ситуации, и отыграет свой акт помягче по возвращении.
Если Гамлет печален, загадочен и мятежен, то это не потому, что он «что-то съел». Подобным циничным предположением Вы разобьёте ему всю интригу. Нет Гамлета более ядовитого, чем спущенного таким образом на землю.
Поэтому осторожнее с бесхитростными «низменными» замечаниями.
За Гамлетом, безусловно, нужно следить (в том числе и что он съел и когда он в последний раз спал), но совершенно ненавязчиво, исподволь.
В Бете не приветствуют обсуждение и углубление в детали белосенсорных процессов, особенно таких малоэстетичных, как влияние незрелых крымских дичек на вечернее пищеварение.
Единственное, наверное, где Гамлет Вам доверится и даже будет ждать инициативы - раскрытие Вашей совместной сексуальной энергии.
Во многом эта сфера «не такая болевая», если коряво выразиться, потому что это для него не только белосенсорный, но и черноэтический процесс. Чувственные ощущения – и физические, и, одновременно, эмоционально наполненные.
Он и здесь будет провоцировать и «разжигать страсти», но тут уж... не так всё страшно. Пальму первенства он всё равно отдаст Вам, и по причине подстраивающейся сенсорики, и из-за гендерных установок, а Вы на этом поле уж действуете вполне уверенно.
Скучная рутинная работа – это та область, где Вы можете Гамлету существенно помочь. Переустановить Word, просчитать материальную выгоду мероприятия, дать шаблон ведения документации... Вам не сложно, а ему – гора с плеч и дополнительный повод для гордости Вами.
Со своей стороны, бессовестно нагружайте Гамлета поручениями, которые Вам тяжелы.
Позвонить договориться о встрече (тем более разобраться с телефонной станцией, почему к Вам не явился мастер) – для этого Вам надо ещё собраться с духом, как ни странно.
А для Гамлета – ничего не стоящий пустяк.
В этой лёгкой талантливости вступать в контакт есть некоторая схожесть с Вашими дуалами – Гексли.
Ну вот и пользуйтесь. Не забудьте попросить Гамлета понаблюдать за отношениями в Вашем коллективе, в группе приятелей... он Вам много чего неожиданного и полезного может рассказать, будьте уверены.
Гамлет любит всевозможные объяснения в ритме «первое, второе, третье».
Обожает рисованные схемы и красивые выверенные логические построения.
К сожалению, вынуждена призвать Вас к осторожности на этом поле. Гамлеты вполне способны, без должного контроля, тасовать факты под своим соусом.
Вас может обижать и вызывать недоумение такое «враньё», но в том-то и дело, что это совсем не ложь. Это… как бы объяснить… в общем, безотчётный запрос на «расклад по полочкам».
В том числе и на «что можно, а что нельзя». Ох, понять и правда сложно не бетанцу.
Это как ребёнок намеренно смешивает кубики в хаотичную кучу-малу, потом начинает медленно, наблюдая за Вами из-под опущенных ресниц, брать куски черепицы и класть в фундамент, а из кусочков оконной рамы выкладывать лестницу... ожидая, что вот сейчас его провокационное занятие прервут и покажут, как надо красиво и правильно строить дом. И уже вместе весело достраивать, любуясь отчётливой завершённостью конструкции.
Габен, если продолжать аналогию, обычно молча берёт конструктор и достраивает, как надо.
Лишая Гамлета восхитительного ощущения сопричастности процессу, от чего тот может испытывать совершенно детское же горькое разочарование.
Поэтому, как бы Вам это ни казалось излишним, надо пытаться в эти кубики с ним играть.
Например, Гамлета вовсе не напряжёт и не покажется чрезмерным, если Вы дадите ему чёткий расклад на предстоящий вечер: «Я тебя заберу в шесть с четвертью из офиса, с учётом пробок мы будем у ММДМ в начале восьмого. Поэтому туфли и платье должны быть уже на тебе, а манто я подвезу. Если будешь делать причёску – надо, значит, успеть в обеденный перерыв».
То, что в Габено-Гечьем тандеме возмутительное покушение на личное мнение и вовсе недопустимый диктат, для Максо-Гамов - просто удобная договорённость о взаимодействии, для всеобщего спокойствия.
Вот так будем строить дом. С тебя на сегодня 2 куска фундамента и 2 кэгэ раствора к семи-нуль-нуль. Ну и отлично, без вопросов.
По поводу регулирования финансов Вам в совместной жизни тоже придётся, скорее всего, взять бразды правления в свои руки. Только не забывайте оставлять N-ную определённую и неизменную сумму на Гамлетовские «пустячки». В пределах этой суммы пусть сорит деньгами, расточительствует и совершает абсолютно нецелесообразные покупки. Главное, чтобы общий бюджет был под Вашим разумным контролем.
Ну а вообще Вам повезло, даже если с первого взгляда в это трудно поверить.
Девушки-Гамлеты совершенно очаровательны и долгие годы способны будить свежие чувства, волновать кровь и оставаться соблазнительными.
, 
/
- истинное тантрическое волшебство, маха праджня парамита. Всякие там 
, 
и прочие приятные мелочи только усугубляют совершенство. Если у Вас возникнут трудности с прорисовкой соответствующих стрелочек на модельках - пишите в личку. 