Дорогая, Inga L, а Вы готовы к тому, что Ваш Габен, зная о соционике, захочет прочувствовать на себе дуальные отношения, захочет познакомиться с Гексли? Это естественное желание любого, кто узнаёт о соционике. Он увидит Вас в ином свете. Сравниться с дуалом конфликтёру невозможно, даже, если в руках будет инструкция, что можно, а, что нельзя делать с Габеном.
) Это всё равно, что я спросила бы Вас- Вы не боитесь, что Ваш мужчина захочет "попробовать" другую женщину в сексе и изменит Вам, ведь все мужчины полигамны.. И вдруг сравнение будет не в Вашу пользу? Кто то может подходить ему лучше в этом. м?
Сорри за грубый пример. Но если Вы считаете, что от любимого человека можно отказаться из за соционики, из за несовместимости ТИМов, то сексуальную несовместимость тоже никто не отменял. И Вам тоже есть чего опасаться, если Вы мыслите в таком ключе. )
А что такое сексуальная несовместимость? Я в этом вопросе не компетентна. Опыта мало, увы. Я говорила о Душе, о душевном родстве. И об общих с дуалом ценностях. Но хорошо, что Вы, Инга, выплёскиваете свои эмоции на меня, а не на болевую Габена.
Я уже неоднократно повторяла здесь, что любовь это не только "душевное родство", (как Вы выразились).) Физическое тоже важно.(для меня)
Если для Вас гармония отношений это только духовность и общие ценности, значит Вы можете быть счастливы и с физически непривлекательным для Вас мужчиной дуалом?) Я вот только дружить смогу с таким, пожалуй)
Выплескивать эмоции на Габена по этому поводу смысла нет) Он со мной солидарен в данном вопросе)
А для Вас всегда пожалуйста)
Вы меня конечно извините, но как для базового БЭ, у вас слишком плоские представления об БЭ... А как же САМ человек, его внутренняя суть, не ТИМная? Это что для вас ничего не значит? Наибольшее уважение и любовь, человек вызывает как раз своими личностными качествами, своим выбором себя, а не тем, что заложено на подсознательном примитивном уровне!
Инга, а хоть что-то из советов и рекомендаций которые вам здесь перечислили дали результат или пока только все в теории? Просто у меня сложилось впечатление, что в ваших отношениях идет игра в одни ворота.
Комплектация-то стандартная, только заданные программы функционирования разные и сборка
Знаете сколько способов использования можно найти стандартной зубной щетке?
Результат надо закрепить) Это не просто..время нужно.. В один день всё не меняется..
Игра в одни ворота, т.е. только я усилия прилагаю?
Ну он вот, например, на днях всё таки наконец то почитал про конфликт Гамлета и Габена) Стратиевскую.
Вникает понемногу)
Zoja, Ваши рекомендации по общению с Габеном были лучшими) Он прочел и согласился по всем пунктам))
Если Вы иногда заглядываете в мою тему, была бы Вам очень признательна, если бы Вы и по отношению к Гамлету дали несколько советов)) Для моего Габена)
Если начинает вникать - это же замечательно! )) А то я уже начала надежду потихоньку терять, хотя мне это совсем не свойственно. Ну раз ты его уже привлекла к соционике и сама двигаешься в этом направлении, то значит все-все должно быть хорошо!
И совершенно не обязательно естественное для того, кто знает соционику хорошо и имеет опыт подобных отношений. Соционика лишь помогает более-менее осмысленно исключать самые неблагоприятные соотношения типов. Или разобраться немного в причинах имеющихся разногласий. Не более того. Проверено на собственном опыте многократно.То, что опыта у Вас мало - это Ваше счастье, дорожите им. "Первая психологическая сложность, которая возникает у людей, ищущих счастья в дуальных отношениях, – это конфликт ожиданий. Люди ожидают дополнения как понимания и совпадения, а получают дополнение как пополнение, достройку до целого, которое не то, что понять, представить сложно...
за пониманием можно идти куда угодно, но только не в дуальные отношения. В дуальных отношениях ... понимания нет и не может быть. Именно в личных отношениях ярко проявляется несовпадение по дуальным (а, следовательно, дополняющим-противоположным) признакам типа."
P.S.
Если целью брака для Вас является максимальная близость, душевное родство и общие цели и ценности - очень Вам рекомендую рассмотреть повнимательнее не дуала, а именно что ЛВФЭ/Бальзака. Описания отношений заказа не учитывают специфику именно данного конкретного случая ЦЕЛИ. Сочетание 2В/, / и 3Ф/ - истинное тантрическое волшебство, маха праджня парамита. Всякие там , и прочие приятные мелочи только усугубляют совершенство. Если у Вас возникнут трудности с прорисовкой соответствующих стрелочек на модельках - пишите в личку.
Инга, я попытаюсь, раз Вы просите.
Но вообще-то я всего лишь пересказываю классику с добавлением некоторых личных наблюдений, которые с опытом накопились, только и всего.
Это я к тому, что, доверяясь соционике, неплохо было б всё-таки освоить не поверхностно-популярную сторону, а книжки почитать.
Если Вашему молодому человеку и правда интересно - начните потихоньку собирать соционическую библиотеку, через это каждый из нас прошёл.
Даже самые меткие наблюдения и советы в отрыве от уверенного понимания матчасти - забавный "гороскоп на сегодня" из интернета.
Если Вам повезло связаться с Гамлетом, только зрителем в его театре остаться, увы, не выйдет.
У Габена нередко возникает иллюзия, что его «выставляют посмешищем» под невидимыми софитами.
Возможно, потому, что провокация Гамлета – прежде всего развод на эмоциональный ответ, всегда «зацепка» чувств.
Так как Габен сам частенько не может толком понять, какую именно гамму переживаний он испытывает и как эмоционально реагирует (а он, безусловно, тоже реагирует, как любой человек), то эти моменты напрягают смутным беспокойством и неприятным ощущением беспомощности.
Старайтесь помочь увлекшемуся Гамлету выйти на язык объяснений: что, собственно, имелось в виду и какую реакцию от Вас ждут. Да, вот прямо так, прямыми вопросами будет лучше всего.
Ещё полезный навык для Габена в общении с Гамлетом: соорудить в воображении помостки, на которых всё представление будет немного терять свою «причастность» и гораздо меньше задевать.
Скажите себе, что это совершенно неподвластный Вам процесс. Даже не отрепетированное шоу, нет, но что-то вроде неуправляемого природного явления.
Отменить нельзя, подавлять бесполезно, но смотреть со стороны, в общем-то, безопасно. При соблюдении определённой техники безопасности.
Чётко помните: Гамлет никогда не бесконтролен в своих чувствах. Если Вам кажется, что пора уже спасать ситуацию, не то вызвав Скорую, не то маму, не то вылив тазик воды на голову несчастного, совет один: спокойно. Уж с чем-чем, а с эмоциями Гамлет справится, тут ему ничего страшного не грозит.
От Вас он тоже ничего не ждёт. Ну, по крайней мере, из того, что Вы действительно можете предложить.
Засада заключается в том, что, с другой стороны, игнорировать игру Гамлета тоже нельзя – это его просто оскорбляет, совершенно непроизвольно и безотчётно, и он всё равно найдёт способ вывести Вас на эмоциональный ответ (который может быть страшен и чреват последствиями).
Если вы чувствуете, что «чеку вот-вот рванёт», либо найдите в себе силы сказать прямо, что-то вроде «объясни мне, пожалуйста, что именно тебя тревожит» (и хорошо бы по взаимной договорённости эта фраза стала чем-то вроде кодового сигнала: «Ахтунг! Болевая!»), либо, если уж слова не находятся, пользуйтесь классическим Габеновским увеличением дистанции.
Без лишних реверансов, это уже реанимационная мера.
«Знаешь , я , пожалуй, за кефирчиком прогуляюсь» - фьюить, прихожая-кеды-лифт. Лучше уж часок побродить на свежем воздухе, чем довести дело до собственного срыва. Который уже экологичным быть не обещает.
Глядишь – Гамлет тоже поразмыслит тем временем, с учётом понимания Вашей взаимной непростой ситуации, и отыграет свой акт помягче по возвращении.
Если Гамлет печален, загадочен и мятежен, то это не потому, что он «что-то съел». Подобным циничным предположением Вы разобьёте ему всю интригу. Нет Гамлета более ядовитого, чем спущенного таким образом на землю.
Поэтому осторожнее с бесхитростными «низменными» замечаниями.
За Гамлетом, безусловно, нужно следить (в том числе и что он съел и когда он в последний раз спал), но совершенно ненавязчиво, исподволь.
В Бете не приветствуют обсуждение и углубление в детали белосенсорных процессов, особенно таких малоэстетичных, как влияние незрелых крымских дичек на вечернее пищеварение.
Единственное, наверное, где Гамлет Вам доверится и даже будет ждать инициативы - раскрытие Вашей совместной сексуальной энергии.
Во многом эта сфера «не такая болевая», если коряво выразиться, потому что это для него не только белосенсорный, но и черноэтический процесс. Чувственные ощущения – и физические, и, одновременно, эмоционально наполненные.
Он и здесь будет провоцировать и «разжигать страсти», но тут уж... не так всё страшно. Пальму первенства он всё равно отдаст Вам, и по причине подстраивающейся сенсорики, и из-за гендерных установок, а Вы на этом поле уж действуете вполне уверенно.
Скучная рутинная работа – это та область, где Вы можете Гамлету существенно помочь. Переустановить Word, просчитать материальную выгоду мероприятия, дать шаблон ведения документации... Вам не сложно, а ему – гора с плеч и дополнительный повод для гордости Вами.
Со своей стороны, бессовестно нагружайте Гамлета поручениями, которые Вам тяжелы.
Позвонить договориться о встрече (тем более разобраться с телефонной станцией, почему к Вам не явился мастер) – для этого Вам надо ещё собраться с духом, как ни странно.
А для Гамлета – ничего не стоящий пустяк.
В этой лёгкой талантливости вступать в контакт есть некоторая схожесть с Вашими дуалами – Гексли.
Ну вот и пользуйтесь. Не забудьте попросить Гамлета понаблюдать за отношениями в Вашем коллективе, в группе приятелей... он Вам много чего неожиданного и полезного может рассказать, будьте уверены.
Гамлет любит всевозможные объяснения в ритме «первое, второе, третье».
Обожает рисованные схемы и красивые выверенные логические построения.
К сожалению, вынуждена призвать Вас к осторожности на этом поле. Гамлеты вполне способны, без должного контроля, тасовать факты под своим соусом.
Вас может обижать и вызывать недоумение такое «враньё», но в том-то и дело, что это совсем не ложь. Это… как бы объяснить… в общем, безотчётный запрос на «расклад по полочкам».
В том числе и на «что можно, а что нельзя». Ох, понять и правда сложно не бетанцу.
Это как ребёнок намеренно смешивает кубики в хаотичную кучу-малу, потом начинает медленно, наблюдая за Вами из-под опущенных ресниц, брать куски черепицы и класть в фундамент, а из кусочков оконной рамы выкладывать лестницу... ожидая, что вот сейчас его провокационное занятие прервут и покажут, как надо красиво и правильно строить дом. И уже вместе весело достраивать, любуясь отчётливой завершённостью конструкции.
Габен, если продолжать аналогию, обычно молча берёт конструктор и достраивает, как надо.
Лишая Гамлета восхитительного ощущения сопричастности процессу, от чего тот может испытывать совершенно детское же горькое разочарование.
Поэтому, как бы Вам это ни казалось излишним, надо пытаться в эти кубики с ним играть.
Например, Гамлета вовсе не напряжёт и не покажется чрезмерным, если Вы дадите ему чёткий расклад на предстоящий вечер: «Я тебя заберу в шесть с четвертью из офиса, с учётом пробок мы будем у ММДМ в начале восьмого. Поэтому туфли и платье должны быть уже на тебе, а манто я подвезу. Если будешь делать причёску – надо, значит, успеть в обеденный перерыв».
То, что в Габено-Гечьем тандеме возмутительное покушение на личное мнение и вовсе недопустимый диктат, для Максо-Гамов - просто удобная договорённость о взаимодействии, для всеобщего спокойствия.
Вот так будем строить дом. С тебя на сегодня 2 куска фундамента и 2 кэгэ раствора к семи-нуль-нуль. Ну и отлично, без вопросов.
По поводу регулирования финансов Вам в совместной жизни тоже придётся, скорее всего, взять бразды правления в свои руки. Только не забывайте оставлять N-ную определённую и неизменную сумму на Гамлетовские «пустячки». В пределах этой суммы пусть сорит деньгами, расточительствует и совершает абсолютно нецелесообразные покупки. Главное, чтобы общий бюджет был под Вашим разумным контролем.
Ну а вообще Вам повезло, даже если с первого взгляда в это трудно поверить.
Девушки-Гамлеты совершенно очаровательны и долгие годы способны будить свежие чувства, волновать кровь и оставаться соблазнительными.
- Я так люблююю, тааак хочу изменииииться - научите, как выключить любимому базовую функцию?
- А голову можно ему отрубить и хранить в мешочке со стразами
Zoja, спасибо!)) Написано очень здорово!) И всё так тонко подмечено и всё обо мне) И Ваша добрая ирония мне очень приятна) И всё так точно просто и по сути объясняет какие действия меня могут задевать, что доставлять дискомфорт и мои ожидания от партнера, и то, чего следует в общении со мной избегать, а в чем помогать мне) Согласна со всем сказанным) Мне бы действительно хотелось, чтобы он следовал этим рекомендациям и тогда бы мы избегали многих, неприятных для обоих, конфликтных ситуаций.
Ему, как незнающему соционику, будет гораздо проще понять подобную "инструкцию по общению с Гамлетом", чем сложный(для него) язык Стратиевской)
А мне, абсолютно с Вами согласна, стоит ознакомиться с серьезной литературой по соционике.. Я вот на днях как раз занималась этим) но выбор такой большой, что я теряюсь с чего бы мне начать..с каких авторов.. Вы не могли бы мне кого нибудь посоветовать?) Я бы с удовольствием приобрела нужную литературу и углубилась бы в изучение)
Еще раз спасибо Вам)
)) Хм. Не знала, что Гекслям свойственен подобный сарказм) Удивили..) И не скажу, что приятно)
Мне то представлялось, что Гексли такие милые, приятные, добродушные существа))
А Вы, оказывается, умеете язвить похлеще Гамлета))
Хотя способны же представлять себя на месте другого человека..хорошие психологи.."советчики" же)
Как мало я знаю о Гексли оказывается..) Надо бы мне подробно изучить дуала Габена))
Кстати, мой Габен предполагает, что у него была девушка Гексли.. описание очень похожее на этот ТИМ(как ОН считает).. так вот, он говорит, что больше не хочет подобного опыта отношений.. его, как ни странно, раздражала и беззаботность и "чрезмерная легкость" по отношению ко всему и к нему в том числе. Он говорил ему казалось, что его "держат за идиота", всегда веселость, всегда- "всё хорошо, всё прекрасно", а ощущение, что тебя подставят в любой момент..
Во мне ему нравится то, что на меня можно положиться, что мне можно доверять, что я надежный человек. - всё с его слов.
Откуда такое неприятие дуала.. мне не очень понятно..
Лет эдак в 30 или чуть позже Габен будет готов принять дуала в свою жизнь. Повзрослеет к этому времени окончательно, возможно, устанет от конфликтных отношений, тогда сможет понять, кто такое Гексли за кажущейся легкомысленностью и легкостью.... И будет ему щастье.
Zdrasti первой фразой выразила суть Ваших тутошних сообщений. Вы будете осознанно и не осознанно требовать от Габена как можно меньше и тише существовать по базовой. Такого, какой он есть, вы его принять не сможете, несмотря на написанные здесь красивые фразы...
Что значит- "Готов принять?")) Его в 30 повсюду дуалы будут поджидать?)) Прям распахнул дверь, а там Гексли на пороге с чемоданами.. "Щастье пришло")
Легкомысленность Гексли такая же "КАЖУЩАЯСЯ", как Гамлетовская гиперэмоциональность и театральность. Может не кажется, а ОЩУЩАЕТСЯ?)
И сейчас ему ничто не мешает понять "кто такое Гексли"))
имелось в виду всего лишь, что ближе к 30 человек более-менее понимает какой партнер ему нужен в жизни. тогда как в более раннем возрасте для этого может не хватать жизненного опыта.
А кто эти правила "к 30" для всех установил?)
Вы считаете 25 и 30 существенная разница?
Хм, а то что в кризис среднего возраста мужчина часто начинает "новую жизнь" уходя из семьи, это тоже по Вашему осмысление и новый этап?) Это тоже психологическая зрелость?)
По мне так нет. А 5 лет это ерунда. Кому то и жизни всей не хватает понять, что ему нужно.
И вообще моральные принципы либо есть, либо нет. Думаю личность формируется раньше 30ти. Я считаю, что основа отношений- крепкий фундамент- доверие, верность, надежность, уважение. А не "уживчивость" характеров, которую можно корректировать.
вы тут все в кучу малу как-то смешали.
1. между 25 и 30 существенная разница. я не думаю, я знаю. причем в мужчинах я вижу даже большую, чем в женщинах.
2. эти правила каким-то образом установила вероятно природа, а определила наука психология.
3. кризис среднего возраста вы правильно определили. это именно осмысление и новый этап. только кризис среднего возраста это 40-45 лет. а вот результат этого кризиса совсем другой вопрос, который надо рассматривать в каждом конкретном случае отдельно, а не лепить на всех один ярлык.
3. кому-то не хватает и жизни вы правы. но к 30 накапливается некий опыт, который позволяет более вдумчиво подходить к выбору партнера. критериев становиться больше.
4. про моральные принципы и фундамент я полностью согласна. только и это не гарантии счастья.
4) Я не сказала, что это гарантия счастья. Я сказала, что это ОСНОВА, без которой всё развалится, как карточный домик.
3) Критерий при выборе по моему есть один самый главный- Любовь. А любим мы ни за что то. Не за "набор качеств". Можно нарисовать себе образ идеального мужчины в голове и искать его, такого несуществующего, всю жизнь. А зрелость как раз в том и заключается, чтобы "не отметать" всех "неподходящих" сразу, как в басне Крылова "Разборчивая невеста")) -
Невеста-девушка смышляла жениха;
Тут нет еще греха,
Да вот что грех: она была спесива.
Сыщи ей жениха, чтоб был хорош, умен,
И в лентах, и в чести, и молод был бы он
(Красавица была немножко прихотлива):
Ну, чтобы все имел - кто ж может все иметь?
Еще и то заметь,
Чтобы любить ее, а ревновать не сметь.
Хоть чудно, только так была она счастлива,
Что женихи, как на отбор,
Презнатные катили к ней на двор.
Но в выборе ее и вкус и мысли тонки:
Такие женихи другим невестам клад,
А ей они на взгляд
Не женихи, а женишонки!
Ну, как ей выбирать из этих женихов?
Тот не в чинах, другой без орденов;
А тот бы и в чинах, да жаль, карманы пусты;
То нос широк, то брови густы;
Тут этак, там не так;
Ну, не придет никто по мысли ей никак.
Посмолкли женихи, годка два перепали;
Другие новых свах заслали:
Да только женихи середней уж руки.
"Какие простаки!-
Твердит красавица, - по них ли я невеста?
Ну, право, их затеи не у места!
И не таких я женихов
С двора с поклоном проводила;
Пойду ль я за кого из этих чудаков?
Как будто б я себя замужством торопила;
Мне жизнь девическа ничуть не тяжела:
День весела, и ночь я, право, сплю спокойно:
Так замуж кинуться ничуть мне не пристойно".
Толпа и эта уплыла.
Потом, отказы слыша те же,
Уж стали женихи навертываться реже.
Проходит год,
Никто нейдет;
Еще минул годок, еще уплыл год целой:
К ней свах никто не шлет.
Вот наша девушка уж стала девой зрелой.
Зачнет считать своих подруг
(А ей считать большой досуг):
Та замужем давно, другую сговорили;
Ее как будто позабыли.
Закралась грусть в красавицыну грудь.
Посмотришь: зеркало докладывать ей стало,
Что каждый день, а что-нибудь
Из прелестей ее лихое время крало.
Сперва румянца нет; там живости в глазах;
Умильны ямочки пропали на щеках;
Веселость, резвости как будто ускользнули;
Там волоска два-три седые проглянули:
Беда со всех сторон!
Бывало, без нее собранье не прелестно;
От пленников ее вкруг ней бывало тесно:
А ныне, ах! ее зовут уж на бостон!
Вот тут спесивица переменяет тон.
Рассудок ей велит замужством торопиться:
Перестает она гордиться.
Как косо на мужчин девица ни глядит,
А сердце ей за нас всегда свое твердит.
Чтоб в одиночестве не кончить веку,
Красавица, пока совсем не отцвела,
За первого, кто к ней присватался, пошла:
И рада, рада уж была,
Что вышла за калеку.
1, 2) Каждый человек взрослеет и развивается индивидуально.. Если мужчина не готов к браку, серьезным отношениям, ему и в 40 будет "рано") И таких примеров тоже "куча".
, 
/
- истинное тантрическое волшебство, маха праджня парамита. Всякие там 
, 
и прочие приятные мелочи только усугубляют совершенство. Если у Вас возникнут трудности с прорисовкой соответствующих стрелочек на модельках - пишите в личку. 