Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?   (Тему закрито)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?


Zirochka
"Габен"
ВЛФЕ
Грибные дожди

Дописів: 3
Анкета
Лист

6 Мар 2013 17:46 kryaka писав(ла):
интерпретируют местные добровольцы.
как-то вы все же поверхностно Гексли представляете. с описаний я так понимаю?


По моему даже не поверхностно. И не только о Тиме, а так же о дуализации.
Инга, с чего у Вас такое представление о Гексли? Надуманное или есть примеры реальные и конкретные?
Инга, а Вы можете описать свое представление о том какой Вы видите "Свободу" которая нужна Гексли и в какой степени?

2 відвідувача подякували Zirochka за цей допис
 
6 Бер 2013 18:17

kryaka
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 20:17 Zirochka писав(ла):

Инга, а Вы можете описать свое представление о том какой Вы видите "Свободу" которая нужна Гексли и в какой степени?

можно я немного дополню вопрос? "и как вы видите свободу?"

 
6 Бер 2013 18:20

Manija
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Мар 2013 16:38 Inga_L писав(ла):
Zirochka, Вы сомневаетесь в моем ТИМе?)


О соционике узнала давно.. друг заинтересовал ей) Но тогда я неправильно себя типировала как Гексли..как многие начинающие из тестов пройденных. А может еще потому что у меня всегда колебалась иррациональность-рациональность. И потом уже проходя тесты иррациональность была высокой по результатам и сейчас.

Фото не очень люблю выставлять на показ) Но для Вас добавлю ненадолго)
Три фото достаточно думаю..)


По постам, действительно, ценностный БЭ вырисовывается. А по фото, к моему удивлению, вообще видится этик сенсорик третьей квадры (хотя, типирование по фото сродни шаманству ). Или, как вариант, первая воля видна .


 
6 Бер 2013 18:23

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 18:38 Ponnka писав(ла):
А почему с БЛ проблемы?
Гамлеты очень легко этот блок заполняют ...имхо. А вот у Гексли могут возникнуть затруднения по болевой.



Ответила на простую анкету в самом начале той темы виртуального типирования.


1) Думаю друзья (которых мало), но назовем их не углубляясь в определения, близкими людьми. Близкие ценят меня за искренность.. За умение "войти в положение", за то, что не стану осуждать, критиковать, указывать на ошибки. Неплохо прогнозирую развитие событий. Могу "подстраховать" от (заведомо по моему ощущению) проигрышных вариантов. Вообщем моральная поддержка это основное, наверно.. Хотя трудно говорить за что меня ценят.. На этот вопрос ответили бы только близкие люди в моем окружении.. Могу спросить.
А вообще мне кажется, что многие как "жилеткой" пользуются мной часто.

2) На что обращаю внимание при первом знакомстве? Сложно.. На всё. Я обычно выбираю наблюдательную позицию.. и хоть я не люблю торопиться с выводами, но вызывает человек симпатию или антипатию чувствую сразу. Сама могу не показать того впечатления, которое на меня производят, могу быть доброжелательной даже с неприятными для меня людьми. Оцениваю людей по очень простым морально нравственным критериям. Т.е. доброму могу простить глупость. А подлость умного всегда вызовет моё осуждение.

3) Сама в крайне редких случаях опаздываю. Если это ни какая нибудь "посиделка" с подружками в кафе (тогда могу себе позволить) вообще могу опоздать, только зная, что это никого сильно напрягать не будет. Что никто меня не будет стоять ждать, смотря каждые 5мин. на часы. Не люблю ставить человека в такое положение. Сама ждать не люблю. Часто приходится. К назначенному времени я почти всегда успеваю, только непредвиденные обстоятельства могут заставить меня задержаться. Обычно жду я, а не меня ждут.

4) Уют.. Я визуалистка.. Люблю не столько приятные на ощупь вещи, сколько красивые "для глаз".. Еще люблю функциональность пространства, разделение на зоны, это тоже для меня "уют" своего рода. Цвета важны. Цвет в интерьере задает мое настроение.
"Психологический комфорт" важнее физического. Если меня что то угнетает ни в какой обстановке я не расслаблюсь. Ни уютный мягкий диванчик, ни горячая ванна не снимет моего внутреннего напряжения. Помочь может только общение с тем, кто меня понимает, кто способен мне помочь разобраться в проблеме, тогда успокаиваюсь.. и тогда испытываю "душевный комфорт".

5) В выборе одежды ориентируюсь больше на свой вкус. "По совету" не покупаю ничего. Я знаю что мне идет, а что нет. Не люблю кричащие, яркие, вызывающие наряды. Люблю всё, что подчеркивает женственность.. Определенного стиля у меня нет. Хотя всегда нравилась классика. Строгость, лаконичность, простота.

6) Я могу посоветовать что то при выборе одежды. Но мои советы никогда не навязчивы. Мой главный принцип при выборе гардероба- скрой свои недостатки, подчеркни достоинства.

7) Нет. Я могу не заметить в чем человек, с которым я увлеченно беседую, одет.. Если это не слишком броско. Ядовито оранжевый галстук в горошек не останется мной незамеченным)

8. Духи. Я просто помешанна на ароматах. Жить не могу без духов). В моем предпочтении цветочно-фруктовые ароматы.. амбро-мускусные. Не люблю "тяжелые", древесные, пряные. Закономерность в выборе всегда прослеживается, т.е. это всегда определенная парфюмерная группа. Экспериментировать с выбором из других не люблю т.к. неприятный(для меня) аромат может сильно раздражать, влиять на мое настроение.

9) Приятные физиологические ощущения.. хм, первое что пришло в голову это секс. Еще вкусная еда наверно.

10) Когда что то ломается вызываю мастера) Если речь идет о бытовых приборах, то я в этом не разбираюсь). А если не разбираюсь то и не за чем лезть в это.

11) Если я не сделала порученную мне работу, то я буду переживать по этому поводу. Вариант- "не справились" возможен. Вариант - "забыли"- исключен.

12) Нет. Финансами я распоряжаюсь обдуманно) Если только нет непредвиденных расходов.

13) В новом коллективе освоюсь достаточно быстро. Новые люди мне интересны. Но "заискивать" и распологать к себе не стану, если человек мне неприятен окажется. Скорее буду поддерживать нейтральные отношения.

14) Спорю да..бывает.. Но доказывать что либо не люблю. Пусть каждый останется при своем мнении. Мне не важно доказать свою правоту.

15) Если расстроен близкий человек, то скорее всего я захочу узнать причину расстройства. Если на контакт не идет- огорчаюсь, могу перенять настроение. Уныние для меня заразительно.

16) Какое настроение у близкого вижу всегда. Попытаться улучшить настроение могу постараться. Но это не всегда мне удается.

17) Поссориться по своей инициативе могу только с близкими. И извиниться потом могу. И признать свою вину. А зачем.. импульсивность, несдержанность, эгоизм, видимо..

18. Важнее любить самой. Если меня любят, а я нет- это не дает мне эмоций, оставляет равнодушной, а значит вообще бессмысленно для меня.

19) Сужу об отношении ко мне по поступкам. Слова значат мало. И те, кто говорит много, а делает мало, как правило, моего доверия
не завоевывают. Вообще склонна ко всякого рода "проверкам" чувств.

20) Духовный гармоничный человек это самодостаточная личность. Без внутренних противоречий, колебаний, неудовлетворенности. Я нет. Я не такая)

21) Не люблю праздники вообще.. Никогда не отмечала, не встречала их так, как хотела бы. Вообще меня не радуют эти дни календаря. Не люблю суету и подготовления. Праздник для меня это, то что я сама себе сделала, порадовала себя чем то. Или мне его устроили..просто так..без повода.

22) Майонез..) Желтки яиц, масло, горчица. Лучше бы все вопросы были по кулинарии) Белый почему? Даже думать об этом лень, если честно) Мне всё равно белый он, желтый, или смешанный с кетчупом розовый)
6 Мар 2013 18:38 Ponnka писав(ла):
А почему с БЛ проблемы?
Гамлеты очень легко этот блок заполняют ...имхо. А вот у Гексли могут возникнуть затруднения по болевой.



Да и у Гамлета структурная логика не "конек"

 
6 Бер 2013 18:52

Ponnka
"Максим"
ЛВФЕ
Самара

Дописів: 0
Анкета
Лист

ну только БЛ непонятно( надо всю анкету читать.
мне только БС не нра даже в анкете в блоке БЛ.

 
6 Бер 2013 18:56

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 19:17 Zirochka писав(ла):
По моему даже не поверхностно. И не только о Тиме, а так же о дуализации.
Инга, с чего у Вас такое представление о Гексли? Надуманное или есть примеры реальные и конкретные?
Инга, а Вы можете описать свое представление о том какой Вы видите "Свободу" которая нужна Гексли и в какой степени?



Из описания и из личного восприятия и наблюдения.
Гексли независимы, иррациональность объясняет отношение к свободе, им неприятно сковывать себя обязательствами.
Для меня же обязательства это норма. Они на меня не давят, они определяют четкие границы отношений. Я не могу быть с близким человеком без обязательств друг перед другом.
Для меня вообще полная свобода чуть ли не синоним одиночества. Я вижу в ней больше минусов, чем плюсов. И это для меня не прекрасная возможность жить в свое удовольствие и делать что хочу, ни в чем себя не ограничивая. Для меня свобода это ненужность никому. И это меня пугает.
Вряд ли хоть один Гексли так скажет о себе.

 
6 Бер 2013 19:02

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

6 Мар 2013 21:35 Inga_L писав(ла):
Посмотрела я анкету по аспектам.. это вынос мозга ) особенно БЛ. Я на половину вопросов затрудняюсь с ответом.. ступор какой то вызывают.. Вы все это проходили?) И кто интерпретирует потом? И какова вероятность в процентах верного определения ТИМа?

Я НЕ белый этик. Уверена. По признакам Рейнина- стратег(определенно), квестим. Крайность взглядов, стрессоранимость, категоричность, зацикливание на проблеме, противоречивость- всё это мне свойственно. Нет во мне ни пофигизма, ни безолаберности, ни легкости, ни оптимизма присущих Гекслям. Да я даже настроение изменить плохое на хорошее не могу Габену..( Если ему грустно, я невольно "заражаюсь" его грустью. Не умею, как Гексли воодушевить, развеселить. Эмоционирую на реакцию.
И в отношениях должны быть обязательства. Не нужна мне свобода в той степени, в которой нужна Гексли.

Разве могут быть сомнения?

У меня сомнений нет. Базовые эмоции: главное любовь, а над ТИМом проаботаем, будем прилагать усилия вместо того, чтобы дать себе и любимому остаться самими собой. У Гексли все наоборот - люди не меняются, менять надо расстояния. Самое большое - в отношениях ревизии, конфликта, суперэго. Для максимальной эффективности и комфорта дуалы предпочтительнее.
Соционика - теория информационного обмена, а не теория любви. Если оба решили, что любовь главное - приспосабливайтесь на здоровье. Но все попытки будут заканчиваться вопросами "как объяснить любимому, что он любит меня неправильной любовью?". Еще "как ему объяснить, что все, что его ранит - это и есть моя правильная большая любовь!!!"

2 відвідувача подякували Zdrasti за цей допис
 
6 Бер 2013 19:04

kryaka
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 21:01 Inga_L писав(ла):
Из описания и из личного восприятия и наблюдения.
Гексли независимы, иррациональность объясняет отношение к свободе, им неприятно сковывать себя обязательствами.
Для меня же обязательства это норма. Они на меня не давят, они определяют четкие границы отношений. Я не могу быть с близким человеком без обязательств друг перед другом.
Для меня вообще полная свобода чуть ли не синоним одиночества. Я вижу в ней больше минусов, чем плюсов. И это для меня не прекрасная возможность жить в свое удовольствие и делать что хочу, ни в чем себя не ограничивая. Для меня свобода это ненужность никому. И это меня пугает.
Вряд ли хоть один Гексли так скажет о себе.

а кто типировал людей за которыми вы наблюдали?


иррациональность не определяет отношение к свободе. почитайте определение. а по вашему выходит у нас все иррацы в соционе не любят обязательств. а это очень далеко от истины...

2 відвідувача подякували kryaka за цей допис
 
6 Бер 2013 19:08

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 20:08 kryaka писав(ла):
а кто типировал людей за которыми вы наблюдали?



т.е. я по Вашему и не за Гекслями вовсе наблюдала?))
Да можно и не ходить далеко за примерами. Даже здесь Гекслей достаточно. Я же не слепая, всё вижу.

По поводу того, что я написала о Гекслях кто то не согласится? Всё не так? Вы считаете это только мое "исковерканное" восприятие?
6 Мар 2013 20:03 Zdrasti писав(ла):
У меня сомнений нет. Базовые эмоции: главное любовь, а над ТИМом проаботаем, будем прилагать усилия вместо того, чтобы дать себе и любимому остаться самими собой. У Гексли все наоборот - люди не меняются, менять надо расстояния. Самое большое - в отношениях ревизии, конфликта, суперэго. Для максимальной эффективности и комфорта дуалы предпочтительнее.
Соционика - теория информационного обмена, а не теория любви. Если оба решили, что любовь главное - приспосабливайтесь на здоровье. Но все попытки будут заканчиваться вопросами "как объяснить любимому, что он любит меня неправильной любовью?". Еще "как ему объяснить, что все, что его ранит - это и есть моя правильная большая любовь!!!"




Вы меня просто убиваете каждый раз своими комментариями.

А Габена улыбнуло вчера Ваше предыдущее про "отрубленную голову в мешочке со стразами"
))



 
6 Бер 2013 19:24

kryaka
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 21:17 Inga_L писав(ла):
т.е. я по Вашему и не за Гекслями вовсе наблюдала?))
Да можно и не ходить далеко за примерами. Даже здесь Гекслей достаточно. Я же не слепая, всё вижу.

По поводу того, что я написала о Гекслях кто то не согласится? Всё не так? Вы считаете это только мое "исковерканное" восприятие?

я считаю, что ваше описание мало связано с соционикой.

1 відвідувач подякували kryaka за цей допис
 
6 Бер 2013 19:24
 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

5 Мар 2013 00:49 Inga_L писав(ла):
)) Хм. Не знала, что Гекслям свойственен подобный сарказм) Удивили..) И не скажу, что приятно)
Мне то представлялось, что Гексли такие милые, приятные, добродушные существа))
А Вы, оказывается, умеете язвить похлеще Гамлета))
Хотя способны же представлять себя на месте другого человека..хорошие психологи.."советчики" же)

Как мало я знаю о Гексли оказывается..) Надо бы мне подробно изучить дуала Габена))

Кстати, мой Габен предполагает, что у него была девушка Гексли.. описание очень похожее на этот ТИМ(как ОН считает).. так вот, он говорит, что больше не хочет подобного опыта отношений.. его, как ни странно, раздражала и беззаботность и "чрезмерная легкость" по отношению ко всему и к нему в том числе. Он говорил ему казалось, что его "держат за идиота", всегда веселость, всегда- "всё хорошо, всё прекрасно", а ощущение, что тебя подставят в любой момент..
Во мне ему нравится то, что на меня можно положиться, что мне можно доверять, что я надежный человек. - всё с его слов.
Откуда такое неприятие дуала.. мне не очень понятно..

я не язвила, а показала, что базовая выключается вместе с ее носителем. Образно показала, чтобы проняло, потому что по-другому Вам это все сказали 100 раз, включая Ваших дуалов - вы просите советов и игнорируете их.
Ваш вопрос "как не конфликтовать с конфликтером, общаясь на максимально тесной дистанции" = "как есть горчицу, которую я обожаю, но чтобы горько не было?" (вот опять Вам по болевой).
Ответов, что чем дальше, тем обоим будет тяжелее и обиднее, Вы не слышите. Но спрашиваете "как объяснить ему, чтобы он меня не обижал?" Бесполезно объяснять. Вот Вам объяснили, что не обижаться и не обижать - но "тогда же я буду страдать"
Просто терпите до гроба, раз выбор сделан.

5 відвідувачів подякували Zdrasti за цей допис
 
6 Бер 2013 19:26

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 20:24 kryaka писав(ла):
я считаю, что ваше описание мало связано с соционикой.



Что именно?
Я же Вас уже просила о большей конкретике в сказанном.)
Где и в чем конкретно моё описание не соответствует этому ТИМу?

 
6 Бер 2013 19:29

kryaka
"Максим"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 21:29 Inga_L писав(ла):
Что именно?
Я же Вас уже просила о большей конкретике в сказанном.)
Где и в чем конкретно моё описание не соответствует этому ТИМу?

для того, чтобы понять где и чем конкретно, вам надо самой разобраться с тем, что такое соционика. еще конкретнее - не читать описания, а разобраться с аспектами. понять за что они отвечают, а за что нет.


п.с. посмотрите выше мои сообщения. я там пока добавляла про иррациональность, вы уже ответили на него и видимо не заметили дополнения.

 
6 Бер 2013 19:34

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

Кстати, попробовать перетипироваться - тоже вариант. Я не типирую, но Ваши ответы весьма похожи на мои, если б я отвечала.
Еще попробуйте попереписываться с Гамлетессами, живущими с Габенами (Margarit - анкета удалена, а посты остались, можно поизучать).
ИНСТРУКЦИЯ: Найдите во 2 квадре тему "Габен глазами Гамлета", затем любой ее пост - щелкните по количеству сообщений - и все их увидите.

 
6 Бер 2013 19:43

Andreas
"Гамлет"

Москва

Дописів: 23
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я тоже не люблю праздники)) И не видела тех, кто их любит, кроме Гюгошек. И морально-этические качества я оцениваю..на подкорке) Я тогда тоже не Гамлет?

1 відвідувач подякували Andreas за цей допис
 
6 Бер 2013 19:47

Fantomax
"Максим"

Самара

Дописів: 24
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Мар 2013 21:43 Zdrasti писав(ла):
Еще попробуйте попереписываться с Гамлетессами, живущими с Габенами (Margarit - анкета удалена, а посты остались, можно поизучать).
ИНСТРУКЦИЯ: Найдите во 2 квадре тему "Габен глазами Гамлета", затем любой ее пост - щелкните по количеству сообщений - и все их увидите.


Не думаю, что ей это поможет. Особенно сообщения конкретно этого пользователя.

1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
 
6 Бер 2013 19:49

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 20:26 Zdrasti писав(ла):
я не язвила, а показала, что базовая выключается вместе с ее носителем. Образно показала, чтобы проняло, потому что по-другому Вам это все сказали 100 раз, включая Ваших дуалов - вы просите советов и игнорируете их.
Ваш вопрос "как не конфликтовать с конфликтером, общаясь на максимально тесной дистанции" = "как есть горчицу, которую я обожаю, но чтобы горько не было?" (вот опять Вам по болевой).
Ответов, что чем дальше, тем обоим будет тяжелее и обиднее, Вы не слышите. Но спрашиваете "как объяснить ему, чтобы он меня не обижал?" Бесполезно объяснять. Вот Вам объяснили, что не обижаться и не обижать - но "тогда же я буду страдать"
Просто терпите до гроба, раз выбор сделан.



Ну а по Вашему выход один- "разбежаться."
Да.. я буду есть эту "горчицу" пока не затошнит. Терпимо пока..и вкусно даже. А перестанет лезть она в меня, я Вас в покое оставлю, не волнуйтесь.

Имею я право на свой выбор сложный? Имею.
Сколько можно уже "носом тыкать" меня, как глупого котенка в лужу, которую он делает. Нет чтобы научить НЕ делать. А научить то можно.

Что Вы мне предлагаете взамен? Какой альтернативный вариант? Одиночество? Я по моему тоже не для слепых пишу. СТРАШНО МНЕ ОДИНОЧЕСТВО. Страшнее чем изматывающие конфликты.

Но раз уж выбор сделан, то надеюсь на помощь, да.


Сорри за резкость..
Просто у меня уже нервы сдают..(

 
6 Бер 2013 19:50

Fantomax
"Максим"

Самара

Дописів: 24
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Хвост неплохой, похож на Гамлетовский. Аккуратная, ухоженная. 175/55 - тоже неплохо, для любого тима.
Вот во внешности БСа не видать и это не может не радовать. А тут были некоторые...типо Гамлетессы... брр. Их сейчас уже нет, слава богу! (обращение к Гамлетессам - не принимайте на свой счет, это не про Вас).


А вы сами кем хотите больше быть? Гамлетессой или Гекслей?


 
6 Бер 2013 19:58

Zirochka
"Габен"
ВЛФЕ
Грибные дожди

Дописів: 3
Анкета
Лист

6 Мар 2013 19:50 Inga_L писав(ла):
Ну а по Вашему выход один- "разбежаться."
Да.. я буду есть эту "горчицу" пока не затошнит. Терпимо пока..и вкусно даже. А перестанет лезть она в меня, я Вас в покое оставлю, не волнуйтесь.

Имею я право на свой выбор сложный? Имею.
Сколько можно уже "носом тыкать" меня, как глупого котенка в лужу, которую он делает. Нет чтобы научить НЕ делать. А научить то можно.

Что Вы мне предлагаете взамен? Какой альтернативный вариант? Одиночество? Я по моему тоже не для слепых пишу. СТРАШНО МНЕ ОДИНОЧЕСТВО. Страшнее чем изматывающие конфликты.

Но раз уж выбор сделан, то надеюсь на помощь, да.


Сорри за резкость..
Просто у меня уже нервы сдают..(


Ну чтож Вы сразу в штыки. Чтоб давать правильные советы по соционике, надо в первую очередь точно знать Ваш Тим.

 
6 Бер 2013 19:59

Inga_L
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мар 2013 20:42 Watterby писав(ла):
Inga L

Я почитал вашу анкету. Она производит очень приятное впечатление. Но на первый взгляд, не Гамлетовское.

Какой же Гамлет не любит праздников (ЧЭ), а также оценивает людей по морально-нравственным критериям (БЭ) ? В общем, я не говорю, что вы не Гамлет, но это всё надо уточнить.

Без анкеты по аспектам к сожалению не разобраться. Если есть возможность, вы бы потихоньку её заполнили, возможно за несколько дней. Тогда вместе попробуем разобраться.

ПС. Да, и ни с кем здесь не спорьте и не обращайте внимание на негативные комментарии. Вы добрый человек. Вам не нужно грузить свою карму негативом, который здесь вам могут подбрасывать.



Спасибо за поддержку.

Насчет анкеты по аспектам.. Честно говоря боюсь дать глупые ответы. И это меня "тормозит". Честно пыталась вчера, но так и не смогла.. В БЛ для меня какие то кошмарные вопросы.
Я бы хотела усомниться в своем ТИМе.. Но, к сожалению, мои отношения с Габеном стопроцентно конфликтные..( что лишь лишнее подтверждение тому, что Гамлет я..

 
6 Бер 2013 20:03
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как Гамлету сохранить отношения с Габеном?   (Тему закрито)

Час на форумі: 28 Вер 2024 02:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор